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Groups > ger.ct > #217118 > unrolled thread
| Started by | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
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| First post | 2015-08-15 00:42 +0200 |
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Sound-Umschalter gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2015-08-15 00:42 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2015-08-15 01:02 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-15 06:45 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Robin Koch <robin.koch@t-online.de> - 2015-08-15 20:06 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-17 12:56 +0000
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-17 21:30 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-18 13:14 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-18 13:58 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-18 14:36 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-18 15:27 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 16:28 +0200
Re: Steckdosen (was: Sound-Umschalter gesucht) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-18 20:45 +0200
Re: Steckdosen Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-18 21:46 +0200
Re: Steckdosen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-18 21:54 +0200
Re: Steckdosen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-19 11:03 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-19 11:26 +0200
Re: Steckdosen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-20 05:48 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-20 09:41 +0200
Re: Steckdosen "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-20 09:17 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-20 12:04 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-20 13:48 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-20 16:20 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-20 16:58 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-21 07:49 +0000
Re: Steckdosen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-21 10:01 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:40 +0200
Re: Steckdosen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-21 11:50 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:47 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-21 11:52 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 14:09 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-22 10:51 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-22 13:19 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 08:57 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 11:44 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 12:46 +0000
Re Küche (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-21 18:26 +0200
Re: Re Küche (was: Steckdosen) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-08-21 20:32 +0200
Re: Re Küche Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-21 19:13 +0000
Re: Re Küche Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-21 20:41 +0200
Re: Re Küche Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-21 21:56 +0200
Re: Re Küche Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-22 06:41 +0000
Re: Re Küche Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-22 10:03 +0200
Re: Re Küche Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-22 12:18 +0200
Re: Re Küche Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-22 03:49 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-22 01:07 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-22 10:43 +0000
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 01:05 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 08:41 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 11:58 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-23 13:05 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 15:23 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-23 17:57 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-23 18:44 +0200
Re: Steckdosen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-23 17:12 +0000
Re: Steckdosen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-23 19:44 +0200
Re: Steckdosen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 17:48 +0000
Re Lagerplätze: (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 07:51 +0200
Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-23 20:36 +0200
Re: Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-23 19:29 +0000
Re: Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 08:54 +0200
Re: Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 09:24 +0000
Re: Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 12:32 +0200
Re: Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 11:14 +0000
Re: Bürostuhl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-24 18:29 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:34 +0200
Re: Re Bürostuhl Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> - 2015-08-24 07:19 +0200
Re: Re Bürostuhl Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-24 16:32 +0000
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-25 10:26 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 11:25 +0200
Re: Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-26 08:41 +0200
Re: Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-24 05:31 +0000
Re: Re Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 07:56 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 09:33 +0000
Re: Re Bürostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 12:08 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 12:27 +0200
Re: Re Bürostuhl Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-24 06:02 +0000
Re: Re Buerostuhl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 09:07 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 09:35 +0000
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 12:19 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 11:23 +0000
Re: Re Bürostuhl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-24 18:37 +0200
Re: Re Bürostuhl spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-29 12:43 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-29 15:58 +0000
Re: Re Bürostuhl Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-24 21:00 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 00:25 +0200
Re: Re Bürostuhl Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-25 21:36 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 22:17 +0200
Re: Re Bürostuhl "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-26 05:11 +0000
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-26 10:41 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 02:33 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-28 09:32 +0200
Re: Re Bürostuhl Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-28 01:02 -0700
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 09:14 +0200
Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 10:05 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 10:46 +0200
Re: Re Bürostuhl Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-29 11:32 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 12:01 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 13:04 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:03 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 19:51 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:58 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 12:03 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:57 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 18:07 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 09:48 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 11:07 +0200
Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 12:17 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:54 +0200
Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 19:56 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:24 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:42 +0200
Re: Re Bürostuhl "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 01:05 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 02:03 +0200
Re: Re Bürostuhl Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-30 15:29 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:56 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:39 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:45 +0200
Re: Re Bürostuhl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-30 00:59 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:38 +0200
Re: Re Bürostuhl Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 12:05 +0200
Re: Re Bürostuhl Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 12:35 +0200
Re: Re Bürostuhl "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:36 +0200
Re: Re Bürostuhl (was: Steckdosen) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-24 10:03 +0200
Re: Steckdosen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-23 20:48 +0200
Re Staubwischen .. (was: Steckdosen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 08:07 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:38 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 21:38 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 08:25 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:15 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 12:04 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-26 13:56 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-27 08:59 +0200
Re: Steckdosen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-27 08:15 +0000
Re: Steckdosen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-27 08:40 +0000
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-27 11:20 +0200
Re: Steckdosen Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-27 12:59 +0000
Steckdosen-Bild (was: Steckdosen) Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-30 15:20 +0000
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-27 12:16 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 03:06 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 09:59 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 11:13 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 11:53 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 11:50 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 13:32 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 14:47 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:13 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:05 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:48 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 12:05 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 06:31 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 09:34 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:29 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 16:17 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 17:06 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 18:03 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:32 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 22:49 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:57 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 16:49 +0200
Re: Steckdosen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-30 17:20 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 18:12 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:12 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 12:17 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:53 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 18:26 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-31 00:17 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 10:27 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 09:44 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 11:47 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-31 13:51 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 14:12 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-31 15:45 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 16:19 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-31 16:59 +0200
Re: Steckdosen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-31 08:08 -0700
Re: Steckdosen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-08-31 18:25 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-31 17:14 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 23:59 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 12:57 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 13:35 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 14:11 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-31 00:07 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:28 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 10:53 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-30 12:15 +0200
Re: Steckdosen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-30 16:44 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-31 00:10 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 17:10 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 18:14 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-29 20:38 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 22:50 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:53 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:37 +0200
Re: Steckdosen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-30 01:19 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:35 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-30 11:06 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-30 00:20 +0200
Re: Steckdosen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-29 14:00 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-29 14:52 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 15:19 +0200
Re: Steckdosen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-29 16:24 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 17:17 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-29 12:17 +0200
Re: Steckdosen Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-24 12:13 +0000
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-24 16:48 +0200
Re: Steckdosen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 00:24 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:23 +0200
Re: Steckdosen Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-21 22:30 +0200
Re: Steckdosen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 10:34 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 19:11 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 19:01 +0200
Re: Steckdosen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 14:02 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-18 20:34 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-18 21:31 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 05:57 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-19 13:16 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 13:55 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-19 15:03 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-19 19:02 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-08-18 15:50 +0000
Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-18 21:25 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-19 23:26 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-08-20 07:05 +0000
Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-20 14:25 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 18:52 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-20 05:41 +0000
Re: Sound-Umschalter gesucht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-20 17:56 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-08-17 22:08 +0200
Re: Sound-Umschalter gesucht "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-18 10:39 +0200
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 11:13 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrrsum$lfd$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #219065 |
"Ulrich F. Heidenreich" schrieb am 29.08.2015 um 09:59:05: > Jörg Tewes in <news:DNnK5LbPmyB@jtewes.my-fqdn.de>: >> und die gesamte Wohnung ist natürlich mit 63A abgesichert. >> Wir haben ja auch noch Schraubsicherungen. > Wir auch. Unten im Keller für das gesamte Haus. Die habe ich mal > durchgeschossen, als ich den Innenwiderstand des E-Werkes messen > wollte. Zum einen ist es Blödsinn, den "Innenwiderstand des E-Werkes" am Hausanschluss messen zu wollen, denn der Widerstand der Strecke zwischen E-Werk und Hausanschluss ist nicht Null und verfälscht daher die Messung. Und zum anderen kann man die sog. Schleifenimpedanz auch messen, ohne dass es dabei die Sicherung heraushaut. Um den Innenwiderstand einer Spannungsquelle zu messen, muss man sie nämlich nicht kurzschließen. Man kann sie auch (gering) belasten und dann anhand der Differenz zwischen Klemmenspannung unter Last und Leerlaufspannung den Innenwiderstand errechnen. > Allerdings ging es wohl nicht um die Haussicherung, sondern die der > Wohnung. Und das ist hier - soweit ich es zu überblicken vermag - > üblicherweise 16A. Mehr für Herd und Durchlauferhitzer. Zumindest für > den Durchlauferhitzer mussten auch dickere Leitungen verlegt werden; > die übliche Strippe musste mit 16A abgesichert sein. Üblicherweise reichen 1,5 mm² für Ströme bis 16 Ampere. Bei Strömen über 16 bis 25 Ampere beträgt der Mindestquerschnitt 2,5 mm². Beides allerdings mit der Maßgabe, dass der Spannungsverlust auf der Leitung bei Nennstrom unter 3% bleibt (Hin- und Rückleiter zusammengenommen). Bei langen Leitungen ist also gegebenenfalls ein höherer Querschnitt zu wählen. Außerdem kann je nach Art der Verlegung (z. B. Verlegung in wärmedämmendem Material oder im Bündel mit anderen Leitungen) auch ohne Überschreitung des maximal zulässigen Spannungsfalls ein höherer Querschnitt erforderlich werden. Gruß Michael
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 11:53 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrs6eu.3vsckv7.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219072 |
Michael Landenberger in <news:mrrsum$lfd$2@tota-refugium.de>: >"Ulrich F. Heidenreich" schrieb am 29.08.2015 um 09:59:05: > >> Jörg Tewes in <news:DNnK5LbPmyB@jtewes.my-fqdn.de>: > >>> und die gesamte Wohnung ist natürlich mit 63A abgesichert. >>> Wir haben ja auch noch Schraubsicherungen. > >> Wir auch. Unten im Keller für das gesamte Haus. Die habe ich mal >> durchgeschossen, als ich den Innenwiderstand des E-Werkes messen >> wollte. > >Zum einen ist es Blödsinn, den "Innenwiderstand des E-Werkes" am Hausanschluss >messen zu wollen, Natürlich war es Blödsinn und eine solche Messung hat nie tatsächlich erfolgt. Schukostecker mit Kurzschlussbrücke rin in die Steckdose. Knall, Peng, Bum sprang sie mir wieder entgegen und das ganze Haus hatte keinen Strom mehr. >> Allerdings ging es wohl nicht um die Haussicherung, sondern die der >> Wohnung. Und das ist hier - soweit ich es zu überblicken vermag - >> üblicherweise 16A. Mehr für Herd und Durchlauferhitzer. Zumindest für >> den Durchlauferhitzer mussten auch dickere Leitungen verlegt werden; >> die übliche Strippe musste mit 16A abgesichert sein. > >Üblicherweise reichen 1,5 mm² für Ströme bis 16 Ampere. Möglicherweise sind es hier auch 1,5 mm². Jepp: Es schaut mir so aus. Ein Stück Stegleitung habe ich hier neulich noch aus der Wand geholt, als Heizungsinstallateure ein Loch für die nachzuinstallierende Zentral- heizung bohrten. Der Schluss hat allerdings nur die Wohnungssicherung erwischt. Allerdings hatte ich danach den Riemann-Effekt: Einfach wieder Einschalten ging nicht. Erst mal alle PCs ausschalten, dann Sicherung rein und *nacheinander* wieder ans Netz. >Bei Strömen über 16 >bis 25 Ampere beträgt der Mindestquerschnitt 2,5 mm². Beides allerdings mit >der Maßgabe, dass der Spannungsverlust auf der Leitung bei Nennstrom unter 3% >bleibt (Hin- und Rückleiter zusammengenommen). Bei langen Leitungen ist also >gegebenenfalls ein höherer Querschnitt zu wählen. Vermutlich ist deswegen neulich mal die Hausinstallation erneuert worden. Immerhin geht diese Leitung ja vom Keller bis in den vierten Stock. CU! Ulrich
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 11:50 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E18082.8050603@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219065 |
Ulrich F. Heidenreich schrieb:
> Jörg Tewes in <news:DNnK5LbPmyB@jtewes.my-fqdn.de>:
>>und die gesamte Wohnung ist natürlich mit 63A abgesichert.
>>Wir haben ja auch noch Schraubsicherungen.
> Wir auch. Unten im Keller für das gesamte Haus.
Wie haben im Keller für jeden Mieter eine Sicherung, als 6 Stück fürs
ganze Haus. Ob da noch eine Sicherung fürs ganz Haus existiert kann ich
nicht sehen.
> Allerdings ging es wohl nicht um die Haussicherung, sondern die der
> Wohnung. Und das ist hier - soweit ich es zu überblicken vermag -
> üblicherweise 16A.
Hier gibts nicht nur eine Sicherung für die Wohnung, sondern mehrere für
mehrere Bereiche. Und die sind halt nur 10A. Reicht für Licht und die
üblichen Verbraucher. Staubsauger+Kaffeemaschine machen keinerlei
Probleme. Für Großverbraucher gibts zusätzliche Absicherungen.
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 13:32 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrs54f$h7j$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #219080 |
"Jörg Tewes" schrieb am 29.08.2015 um 11:50:58: > Ulrich F. Heidenreich schrieb: >> Allerdings ging es wohl nicht um die Haussicherung, sondern die der >> Wohnung. Und das ist hier - soweit ich es zu überblicken vermag - >> üblicherweise 16A. > Hier gibts nicht nur eine Sicherung für die Wohnung, sondern mehrere für > mehrere Bereiche. Und die sind halt nur 10A. Reicht für Licht und die > üblichen Verbraucher. Staubsauger+Kaffeemaschine machen keinerlei > Probleme. Selbst bei bereichsweiser Absicherung sind in der Regel alle Steckdosen eines Raumes an denselben Stromkreis angeschlossen. Beispielsweise ist das in unserer Küche so, wo Licht und sämtliche Steckdosen mit Ausnahme derer für Waschmaschine und Geschirrspüler an *einer* (16A-)Sicherung hängen (natürlich hat auch der Herd eine eigene Sicherung). Wären die Steckdosen in unserer Küche nur mit 10 A abgesichert, würde bei uns alle naselang die Sicherung herausfliegen, und zwar schon dann, wenn von hier vorhandenen und keinesfalls exotischen Küchengeräten (z. B. Toaster, Wasserkocher, Kaffeemaschine, Mikrowelle, Mixer) mehr als eines gleichzeitig in Betrieb genommen wird. Genau das kommt bei uns aber fast täglich vor. Häufig sind sogar mehr als 2 Geräte gleichzeitig in Betrieb. In anderen Räumen mag das anders aussehen. Aber speziell in der Küche halte ich 10 Ampere als Absicherung für zu wenig. JFTR: Wird der Nennstrom eines Sicherungsautomaten nur wenig überschritten, kann es auch schon mal eine oder sogar zwei Stunden dauern, bis er abschaltet [1]. Die Installation sollte das aushalten, worauf ich mich aber speziell in älteren Gebäuden nicht verlassen würde. Bei einem Automaten mit 10 Ampere Nennstrom und einem tatsächlichen Strom von 16 Ampere (1,6-facher Nennstrom) dauert es 1-2 Minuten bis zum Abschalten. Kaffee kochen und toasten dauert aber häufig länger ;-) In weniger als einer Sekunde schalten die in Haushalten sehr verbreiteten B-Sicherungsautomaten nur dann ab, wenn mindestens der dreifache Nennstrom fließt. [1] Guckstu z. B. <http://www.schupa.de/html/pdf/schupa-technik/Technischer_Anhang_Leitungsschutzschalter_Lasttrennschalter.pdf> Gruß Michael
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 14:47 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E1A9CD.2020301@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219097 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 29.08.2015 um 11:50:58:
>
>> Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>>> Allerdings ging es wohl nicht um die Haussicherung, sondern die der
>>> Wohnung. Und das ist hier - soweit ich es zu überblicken vermag -
>>> üblicherweise 16A.
>
>> Hier gibts nicht nur eine Sicherung für die Wohnung, sondern mehrere für
>> mehrere Bereiche. Und die sind halt nur 10A. Reicht für Licht und die
>> üblichen Verbraucher. Staubsauger+Kaffeemaschine machen keinerlei
>> Probleme.
>
> Selbst bei bereichsweiser Absicherung sind in der Regel alle Steckdosen eines
> Raumes an denselben Stromkreis angeschlossen. Beispielsweise ist das in
> unserer Küche so, wo Licht und sämtliche Steckdosen mit Ausnahme derer für
> Waschmaschine und Geschirrspüler an *einer* (16A-)Sicherung hängen (natürlich
> hat auch der Herd eine eigene Sicherung). Wären die Steckdosen in unserer
> Küche nur mit 10 A abgesichert, würde bei uns alle naselang die Sicherung
> herausfliegen, und zwar schon dann, wenn von hier vorhandenen und keinesfalls
> exotischen Küchengeräten (z. B. Toaster, Wasserkocher, Kaffeemaschine,
> Mikrowelle, Mixer) mehr als eines gleichzeitig in Betrieb genommen wird. Genau
> das kommt bei uns aber fast täglich vor. Häufig sind sogar mehr als 2 Geräte
> gleichzeitig in Betrieb.
Hier nicht. Zumindest ist das in den letzten 40 Jahren wohl nicht
vorgekommen. Denn die Sicherungen, hier keine Automaten sondern wie
erwähnt Schraubsicherungen, sind nie rausgeflogen ohne das ich nicht was
an der Elektrik gemacht hätte. Also meist bei einem Kurzschluß.
> In anderen Räumen mag das anders aussehen. Aber speziell in der Küche halte
> ich 10 Ampere als Absicherung für zu wenig.
Wie gesagt hier bisher keinerlei Probleme.
> JFTR: Wird der Nennstrom eines Sicherungsautomaten nur wenig überschritten,
> kann es auch schon mal eine oder sogar zwei Stunden dauern, bis er abschaltet
> [1]. Die Installation sollte das aushalten, worauf ich mich aber speziell in
> älteren Gebäuden nicht verlassen würde.
Hier gibts keine Automaten.
Bye Jörg
--
"Das Böse triumphiert allein dadurch, daß gute Menschen nichts
unternehmen."
(Edmund Burke)
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 20:13 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrssjf$6k9$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #219101 |
"Jörg Tewes" schrieb am 29.08.2015 um 14:47:09: > Hier gibts keine Automaten. Schlecht. Mit Automaten bringt man die beiden konträren Anforderungen "schnelle Auslösung bei Kurzschluss" und "keine Auslösung bei nur kurzzeitigen Stromspitzen" wesentlich effektiver unter einen Hut als mit einem Schmelzdraht. Automaten verfügen nämlich über 2 Auslösemechanismen: einen elektromagnetisch betätigten Schalter, der dafür sorgt, dass der Stromkreis bei sehr hohen Strömen (Kurzschluss) binnen weniger Millisekunden getrennt wird und einen Bimetall-Schalter, der bei mäßiger Überlastung, z. B. beim Einschalten eines Verbrauchers mit hohem Anlaufstrom, verzögert reagiert und so nicht gleich beim Einschalten eines solchen Verbrauchers auslöst. Gruß Michael
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 00:05 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <55E22CA4.6010205@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219140 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 29.08.2015 um 14:47:09:
>
>> Hier gibts keine Automaten.
>
> Schlecht.
Irgendwie hatte ich das Gefühl dein Problem mit dem langsamen auslösen
käme nur beim Automaten vor. Ich hatte bisher noch keine Probleme mit
den Schmelzsicherungen.
Bye Jörg
--
E-Mails sollten Text sein, Text und nur Text. Wenn Gott gewollt
hätte, daß E-Mail in HTML geschrieben würden, endeten Gebete
traditionell mit </amen>.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 11:48 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mruqiq.3vs3gbt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219154 |
Jörg Tewes in <news:55E22CA4.6010205@jtewes.my-fqdn.de>: >Irgendwie hatte ich das Gefühl dein Problem mit dem langsamen auslösen >käme nur beim Automaten vor. Langsam? Mir hatte damals mal jemand den Tip gegeben, den flinken 16A-Automaten durch eine mittelträgen austauschen zu lassen, dann wäre auch das Einschaltstromproblem meines Längsreglernetzteils vom Tisch. Dagegen sträubte sich aber der Elektriker, der Automat müsse so schnell auslösen. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 12:05 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mruri5.3vs3gbt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219140 |
Michael Landenberger in <news:mrssjf$6k9$2@tota-refugium.de>: >Automaten verfügen nämlich über 2 Auslösemechanismen: einen >elektromagnetisch betätigten Schalter, der dafür sorgt, dass der Stromkreis >bei sehr hohen Strömen (Kurzschluss) binnen weniger Millisekunden getrennt >wird und einen Bimetall-Schalter, der bei mäßiger Überlastung, z. B. beim >Einschalten eines Verbrauchers mit hohem Anlaufstrom, verzögert reagiert und >so nicht gleich beim Einschalten eines solchen Verbrauchers auslöst. Da dürfte aber noch die Auslösecharakteristik ein Wort mitreden. Bei Anlaufströmen meines klassischen Längsreglernetzteils (Elkos sind ungeladen kurzzeitig ein Kurzschluss, der Trafokern, der erstmal in Sättigung gehen will, wohl auch) hat mein 16A-Automat ausgelöst. Ein trägerer Automat, eine Anlaufstrombegrenzung oder ein Nulldurch- gangsschalter hätte da wohl nur geholfen. Trägerer Automat war nicht gestattet, die andere Lösung zu aufwendig/teuer. Also immer in die Gegend ein "Vorsicht, ich schalte gerade mein Netzteil an. Rechnet schonmal mit Stromausfall. Vielleicht hamwa aber auch Glück, wenn ich den Nulldurchgang erwische" in den Raum gerufen. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-31 06:31 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <ms0l6s$vq0$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #219191 |
"Ulrich F. Heidenreich" schrieb am 30.08.2015 um 12:05:25: > Michael Landenberger in <news:mrssjf$6k9$2@tota-refugium.de>: >> Automaten verfügen nämlich über 2 Auslösemechanismen: einen >> elektromagnetisch betätigten Schalter, der dafür sorgt, dass der Stromkreis >> bei sehr hohen Strömen (Kurzschluss) binnen weniger Millisekunden getrennt >> wird und einen Bimetall-Schalter, der bei mäßiger Überlastung, z. B. beim >> Einschalten eines Verbrauchers mit hohem Anlaufstrom, verzögert reagiert >> und so nicht gleich beim Einschalten eines solchen Verbrauchers auslöst. > Da dürfte aber noch die Auslösecharakteristik ein Wort mitreden. Natürlich. Allerdings gilt das oben Geschriebene für alle gängigen Auslösecharakteristiken, über die man u. a. hier Näheres erfährt (Vorsicht Medienbruch!): <http://www.schupa.de/html/pdf/schupa-technik/Technischer_Anhang_Leitungsschutzschalter_Lasttrennschalter.pdf> (Und nein, ich habe keine Lust, jetzt ein Auslösediagramm für Leitungsschutzschalter als ASCII-Art zu erstellen) > Bei > Anlaufströmen meines klassischen Längsreglernetzteils (Elkos sind > ungeladen kurzzeitig ein Kurzschluss, der Trafokern, der erstmal in > Sättigung gehen will, wohl auch) hat mein 16A-Automat ausgelöst. Eklatante Fehlkonstruktion. In einem solchen Netzteil ist ein NTC, der den Anlaufstrom begrenzt, Pflicht. Gruß Michael
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-31 09:34 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <ms172m.3vs1oe9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219248 |
Michael Landenberger in <news:ms0l6s$vq0$1@tota-refugium.de>: >"Ulrich F. Heidenreich" schrieb am 30.08.2015 um 12:05:25: >(Und nein, ich habe keine Lust, jetzt ein Auslösediagramm für >Leitungsschutzschalter als ASCII-Art zu erstellen) Das verlangt ja auch keiner von Dir. Sollte mich das Auslösediagramm interssieren, könnte ich ja im Internet nachgucken gehen. Im Moment allerdings lese und schreibe ich im Usenet. Vielleicht heut Nachmittag, wenn ich mit dem Usenet durch bin. >> Bei >> Anlaufströmen meines klassischen Längsreglernetzteils (Elkos sind >> ungeladen kurzzeitig ein Kurzschluss, der Trafokern, der erstmal in >> Sättigung gehen will, wohl auch) hat mein 16A-Automat ausgelöst. > >Eklatante Fehlkonstruktion. In einem solchen Netzteil ist ein NTC, der den >Anlaufstrom begrenzt, Pflicht. Das wussten damals Defektor und Co wohl nicht, woher ich den Schaltplan hatte. Klassisches Design mit dickem Trafo, Brückengleichriechter, dickem Elko, 2 x 2N3055 und nem bisschen Kleinzeug. Und wenn man mal so die Rezensionmen aktueller Labornetzteile liest, scheint der auch heute noch auch in Fertiggeräten gerne eingespart werden. CU! Ulrich
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 15:29 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrsj4q.3vs7s85.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219097 |
Michael Landenberger in <news:mrs54f$h7j$2@tota-refugium.de>: >Selbst bei bereichsweiser Absicherung sind in der Regel alle Steckdosen eines >Raumes an denselben Stromkreis angeschlossen. Beispielsweise ist das in >unserer Küche so, wo Licht und sämtliche Steckdosen mit Ausnahme derer für >Waschmaschine und Geschirrspüler an *einer* (16A-)Sicherung hängen Also auch bei Dir 16 A. 10 A kommt mir dermaßen exotisch vor. Derweil habe ich ergooglen können, daß die in *.de gängige Wohnungsverkabelung mit 16A abgesichert werden darf und es auch gerne genommen würde, weil die 16A-Automaten im Gegensatz zu 10ern paradoxerweise preisgünstiger seien. >(natürlich >hat auch der Herd eine eigene Sicherung) 20 A. Und wohl auch eigene Leitung. >Wären die Steckdosen in unserer >Küche nur mit 10 A abgesichert, würde bei uns alle naselang die Sicherung >herausfliegen, und zwar schon dann, wenn von hier vorhandenen und keinesfalls >exotischen Küchengeräten (z. B. Toaster, Wasserkocher, Kaffeemaschine, >Mikrowelle, Mixer) mehr als eines gleichzeitig in Betrieb genommen wird. Mhhh? 16A bei 230 Volt sind stolze 3,6nochwas kW. Was hast Du da für Geräte? >Genau >das kommt bei uns aber fast täglich vor. Häufig sind sogar mehr als 2 Geräte >gleichzeitig in Betrieb. Der Kühlschrank steht bei euch im Keller? Denn der, die Waschmaschine und dann noch das o.g. Kleinvoeh könnten 10A denn doch schon überfordern. CU! Ulrich -- Ja.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 16:17 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <d4dt84FrslhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219117 |
On Sat, 29 Aug 2015 15:29:30 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Michael Landenberger in <news:mrs54f$h7j$2@tota-refugium.de>: > >>Selbst bei bereichsweiser Absicherung sind in der Regel alle Steckdosen eines >>Raumes an denselben Stromkreis angeschlossen. Beispielsweise ist das in >>unserer Küche so, wo Licht und sämtliche Steckdosen mit Ausnahme derer für >>Waschmaschine und Geschirrspüler an *einer* (16A-)Sicherung hängen Das ist aber nicht mehr Standard. Hier (20 Jahre alt, Bauträger- Niveau) gibt es für die Küche: drei*Herd, Spülmaschine, SD(Arbeitsplatte), Licht+SD. Bad: WaMa, Heizstrahler, Licht+SD. Restliche Räume: jeweils Licht+SD zusammen. Das würde man heute wohl trennen, damit bei einem Kurzschluß nicht gleich das Licht weg ist. >Also auch bei Dir 16 A. 10 A kommt mir dermaßen exotisch vor. Das war zu der Zeit, als wir noch jung und hübsch waren ;-) gängige Praxis. > Derweil >habe ich ergooglen können, daß die in *.de gängige Wohnungsverkabelung >mit 16A abgesichert werden darf und es auch gerne genommen würde, weil >die 16A-Automaten im Gegensatz zu 10ern paradoxerweise preisgünstiger >seien. Das ist nicht paradox, sondern eine Folge der Herstellungsmengen. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 17:06 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrsor8.3vs24lp.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219120 |
Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>: [Sicherungsautomaten] >Das ist aber nicht mehr Standard. Hier (20 Jahre alt, Bauträger- >Niveau) gibt es für die Küche: drei*Herd, Spülmaschine, >SD(Arbeitsplatte), Licht+SD. Bad: WaMa, Heizstrahler, Licht+SD. >Restliche Räume: jeweils Licht+SD zusammen. Das würde man heute wohl >trennen, damit bei einem Kurzschluß nicht gleich das Licht weg ist. Wenn ich mal so überschlägig mitzähle, wären das sechs für die Küche, drei fürs Bad und mindestens zwei für die restlichen Räume, wenn nicht sogar pro restlichem Raum. Das ergäbe einen Sicherungsautomatenpark von mindestens 11 Stück im Sicherungskasten und einen dazu passenden Kabel- verhau in die Wohnung hinein. Irknwie übersteigt das mein Vorstellungsvermögen. Alleine mein Verhau sieht schon abenteuerlich genug aus. Für den Nachbarn gibt es dagegen nur eine einzige Sicherung. Oh, ne, der hat neuerdings einen Dreierpack, aber wohl für den Dreh(?)strom? <http://invalid.de/elektriktrick.jpg> Grün: Mein Kram. Von links nach rechts: - Lastabwurfrelais, welches wohl mal den NSP rauswarf, falls der Durchlauferhitzer zuviel Last erzeugte. - Defekte 16A-Sicherung für Licht und Steckdosen, die fauler Elektriker einfach drinließ und stattdessen ganz rechts eine neue einbaute. - 20A für den Herd - 3x32A für den Durchlauferhitzer - 3x16A für den Nachtspeicherofen - FI-Schalter - 1x16A für Licht und Steckdosen Blau: "Hausstrom". Also für Sprechanlage/Klingeltrafo, Treppenhauslicht und im Verteilerkasten eingebaute Steckdose. Rot: Nachbarwohnung. CU! Ulrich -- Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon In 3 Monaten und 26 Tagen ist Weihnachten. 90NPW RLY2Z EWOEB GM1AN MNZFW S1D9P W7HZL OAIDH 27QBS Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 18:03 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <d4e3f5Fte98U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219126 |
On Sat, 29 Aug 2015 17:06:48 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Wolfgang Kynast in <news:d4dt84FrslhU1@mid.individual.net>: > >[Sicherungsautomaten] > >>Das ist aber nicht mehr Standard. Hier (20 Jahre alt, Bauträger- >>Niveau) gibt es für die Küche: drei*Herd, Spülmaschine, >>SD(Arbeitsplatte), Licht+SD. Bad: WaMa, Heizstrahler, Licht+SD. >>Restliche Räume: jeweils Licht+SD zusammen. Das würde man heute wohl >>trennen, damit bei einem Kurzschluß nicht gleich das Licht weg ist. > >Wenn ich mal so überschlägig mitzähle, wären das sechs für die Küche, >drei fürs Bad und mindestens zwei für die restlichen Räume, wenn nicht >sogar pro restlichem Raum. Das ergäbe einen Sicherungsautomatenpark von >mindestens 11 Stück im Sicherungskasten und einen dazu passenden Kabel- >verhau in die Wohnung hinein. > >Irknwie übersteigt das mein Vorstellungsvermögen. Ja, manches kann man mit Worten halt nicht so einfach klarmachen wie mit einem Medienbruch: http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika.jpg (3,1 MB) ;-) Mit "Bauträger-Niveau" meinte ich übrigens "sparsam ausgestattet". In dem Einfamilienhaus, in dem ich bis vor zwei Jahren wohnte (Baujahr 193x, Elektrik ~1990 auf Vordermann gebracht) war ein Sicherungskasten mit vier Reihen a 12 Plätzen, so etwa: http://i.ebayimg.com/images/i/330923212365-0-1/s-l1000.jpg Ok, 4-5 Plätze waren noch frei ;-) Dazu im Nebengebäude (Werkstatt+Appartement) ein Unterverteiler mit 2 Reihen a 12 Sicherungen. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 20:32 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrstmi$6k9$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #219133 |
"Wolfgang Kynast" schrieb am 29.08.2015 um 18:03:46: > Ja, manches kann man mit Worten halt nicht so einfach klarmachen wie > mit einem Medienbruch: > http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika.jpg (3,1 MB) > ;-) Igitt. Spannungsführende Teile vollkommen offenliegend. Da gehört eine Abdeckung drauf! Oder ist da normalerweise eine und du hast sie nur abgenommen? Auch das lose, mit Kabelbinder zusammengebundene Kabelende unten ist nicht zulässig. In Verteilern müssen alle Kabelenden auf fest montierte Klemmen geführt sein. Das gilt auch für die Enden von ungenutzten Kabeln. Gruß Michael
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-29 22:49 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <d4ek6mF340sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219144 |
On Sat, 29 Aug 2015 20:32:06 +0200, "Michael Landenberger" posted: >"Wolfgang Kynast" schrieb am 29.08.2015 um 18:03:46: > >> Ja, manches kann man mit Worten halt nicht so einfach klarmachen wie >> mit einem Medienbruch: >> http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika.jpg (3,1 MB) >> ;-) > >Igitt. Spannungsführende Teile vollkommen offenliegend. Da gehört eine >Abdeckung drauf! Oder ist da normalerweise eine und du hast sie nur >abgenommen? Ja natürlich :-) > Auch das lose, mit Kabelbinder zusammengebundene Kabelende unten >ist nicht zulässig. In Verteilern müssen alle Kabelenden auf fest montierte >Klemmen geführt sein. Das gilt auch für die Enden von ungenutzten Kabeln. Tja, Innungs-Fachbetrieb :-( -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 11:57 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <mrur47.3vs3tlt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #219152 |
Wolfgang Kynast in <news:d4ek6mF340sU1@mid.individual.net>: >On Sat, 29 Aug 2015 20:32:06 +0200, "Michael Landenberger" posted: > >>"Wolfgang Kynast" schrieb am 29.08.2015 um 18:03:46: >> >>> Ja, manches kann man mit Worten halt nicht so einfach klarmachen wie >>> mit einem Medienbruch: >>> http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/$$$sika.jpg (3,1 MB) >>> ;-) >> >>Igitt. Spannungsführende Teile vollkommen offenliegend. Da gehört eine >>Abdeckung drauf! Oder ist da normalerweise eine und du hast sie nur >>abgenommen? > >Ja natürlich :-) Nicht verplombt? Wenn hier jeder die Abdeckung spurlos abnehmen könnte, käme schnell jemand drauf, einen Zähler-Bypass zu legen. >> Auch das lose, mit Kabelbinder zusammengebundene Kabelende unten >>ist nicht zulässig. In Verteilern müssen alle Kabelenden auf fest montierte >>Klemmen geführt sein. Das gilt auch für die Enden von ungenutzten Kabeln. > >Tja, Innungs-Fachbetrieb :-( Ich vermute "totes" Kabel, welches auch am anderen Ende offen ist. CU! Ulrich
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 16:49 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <d4gjg4Fhk6fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219189 |
On Sun, 30 Aug 2015 11:57:59 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: ... >Nicht verplombt? Wenn hier jeder die Abdeckung spurlos abnehmen könnte, >käme schnell jemand drauf, einen Zähler-Bypass zu legen. Der Zähler ist ja im Keller. >>> Auch das lose, mit Kabelbinder zusammengebundene Kabelende unten >>>ist nicht zulässig. In Verteilern müssen alle Kabelenden auf fest montierte >>>Klemmen geführt sein. Das gilt auch für die Enden von ungenutzten Kabeln. >> >>Tja, Innungs-Fachbetrieb :-( > >Ich vermute "totes" Kabel, welches auch am anderen Ende offen ist. *rabenschwarzer Gedanke* Das Kabel führt bestimmt in den Zählerkasten ... -- ;-) Wolfgang
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-30 17:20 +0200 |
| Subject | Re: Steckdosen |
| Message-ID | <DNsxP0wirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #219205 |
wky@gmx.de (Wolfgang Kynast) am 30.08.15:
> *rabenschwarzer Gedanke*
> Das Kabel führt bestimmt in den Zählerkasten ...
In meinem Kinderzimmer ("Zechenhaus" aus den 1920er Jahren) existierte
bis zu irgendeiner größeren Renovierungsaktion eine spezielle
Steckdose, braun, Bakelit, ohne Schutzkontakt, zu meiner Zeit afair
auch bereits ohne Funktion.
Nun, deren Strippen gingen tatsächlich in den Zählerkasten, der auf
der anderen Seite der Wand im Treppenhaus hing. Dazu passend gab es
einen Stecker, der *ausschließlich* für diese Steckdose gedacht war.
Fragt mich nicht, wie meine Ahnen es hinbekommen haben, ohne Spuren
von hinten in den Zählerkasten einzudringen, das war lange vor meiner
Zeit, in der sogenannten "schlechten".
Rainer
--
Dazu paßt auch der Trend weg von der Kommandozeile: Dem Computer
*Kommandos* erteilen - nein, das geht nun wirklich nicht.
Nein, *wir* haben gefälligst *seine* Fragen zu beantworten und
*seine* Meldungen zu bestätigen... (Christopher Eltschka in ger.ct)
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