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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2015-08-20 18:18 +0200 |
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Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-20 18:18 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-20 17:11 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Holger_H <kerpl@hotmail.com> - 2015-08-20 21:04 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) DonCaron <niemand@invalid.invalid> - 2015-08-20 21:19 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-21 17:43 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2015-08-21 18:01 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-21 18:46 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-21 20:45 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-22 13:38 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-22 18:59 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-23 09:41 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-22 01:35 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-22 10:02 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-22 10:11 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-22 13:17 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-22 19:02 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-08-22 19:27 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-22 13:20 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-22 15:43 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-22 16:28 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-22 19:41 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 01:58 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-23 04:09 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-23 10:47 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-23 13:17 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-23 13:43 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-23 06:12 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-23 01:57 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-23 04:09 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-23 13:02 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-23 13:07 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 13:57 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 15:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-25 08:39 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 09:39 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-25 09:50 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-26 01:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 11:20 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 12:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 12:09 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-25 03:22 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-25 12:27 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-25 12:33 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 13:09 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-25 15:03 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-25 06:11 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 15:16 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-25 16:45 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 16:55 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 17:05 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 17:07 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 17:28 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 17:44 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 17:58 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 18:08 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 18:30 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-25 21:15 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-26 01:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-25 17:27 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 17:37 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 17:46 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 17:55 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-25 15:57 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 17:57 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-25 18:14 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 18:21 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 18:15 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-25 18:19 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 08:46 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-26 17:45 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 18:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-26 00:37 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-26 01:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-27 01:52 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-27 04:10 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-25 16:07 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 18:17 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-26 01:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 08:48 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-26 01:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 08:50 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-26 01:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-26 02:06 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-28 13:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 09:12 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-24 11:52 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 14:09 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 02:16 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-25 10:05 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 02:15 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-28 09:35 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-22 15:37 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-22 15:24 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 01:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 08:24 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 10:23 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 10:32 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 11:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 11:28 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 11:55 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 15:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-23 12:53 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 13:39 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-23 14:30 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 15:47 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-23 16:49 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 19:09 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-23 19:46 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 22:23 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-24 06:33 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 08:56 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 10:03 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-24 09:18 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 11:39 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-24 11:43 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 11:51 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-24 11:59 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 14:02 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-24 14:20 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 14:27 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-26 01:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 08:51 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-26 14:59 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 05:33 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 15:01 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 15:21 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 14:53 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 15:22 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-24 14:16 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 05:14 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-24 14:24 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 14:39 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 05:58 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-24 16:16 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 16:34 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-25 08:16 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 23:43 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-24 19:53 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-25 10:23 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-25 02:00 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-08-25 13:20 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-25 16:48 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 11:22 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-25 14:03 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 14:52 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-25 15:11 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 15:43 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 16:39 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 17:04 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-25 17:09 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-26 02:19 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-25 23:52 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-26 09:34 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 21:46 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-25 16:50 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 08:52 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-26 15:04 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-26 16:44 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-26 20:48 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-27 01:52 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 08:05 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 15:24 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-24 16:56 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2015-08-25 01:41 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-24 10:51 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 00:08 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 09:16 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 00:31 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-24 08:00 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 01:13 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 10:15 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-24 09:42 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 12:06 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 03:24 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-24 08:37 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 10:50 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-24 10:52 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-24 12:05 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-24 14:52 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-24 16:31 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-24 18:22 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 18:42 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 10:21 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-24 21:35 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 12:52 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-24 23:14 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 23:51 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-24 22:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-24 13:27 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-24 22:36 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-25 11:28 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-25 18:41 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-25 11:20 -0700
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-25 22:47 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-26 15:06 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-26 17:53 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-24 19:19 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-24 17:01 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-24 19:24 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-24 18:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-23 13:48 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-23 14:35 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-23 14:47 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 15:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 17:36 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 15:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 17:35 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-23 22:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-23 22:21 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-24 18:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 18:10 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-25 23:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-24 18:29 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-25 04:21 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-26 01:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-25 04:06 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-23 09:23 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-23 12:45 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-23 18:10 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 19:29 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-23 19:34 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-23 19:51 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-23 20:59 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-23 21:50 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-23 19:55 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-24 12:24 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-21 19:23 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-22 03:58 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-22 09:53 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-22 15:47 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2015-08-20 21:23 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-21 05:55 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2015-08-21 10:07 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-21 19:55 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-21 15:00 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-21 15:57 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-22 09:23 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-22 15:56 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 09:50 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2015-08-24 14:18 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-24 14:28 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-21 17:47 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-21 16:19 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-22 00:06 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-22 08:55 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-21 15:53 +0000
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2015-08-20 22:22 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-21 00:24 +0200
Re: Cannabis und Ecstasy und Alkohol waren es also (Schwimmbadspringer) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-21 09:04 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 16:31 +0200 |
| Message-ID | <mrf9ph$h5t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #218350 |
Florian Maier schrieb: > On 24.08.2015 12:05, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> Dass Generalprävention überhaupt >>> funktioniert (zumindest bei den genannten Straftaten), liegt so >>> offensichtlich auf der Hand, dass es IMO nicht diskutabel ist. >> >> Bloß nicht hinterfragen. > > Wenn du Zeit und Muse hast, das Offensichtliche zu hinterfragen, > bitteschön. Ach wozu. Ich habe schon viel zu oft erlebt, daß das "Offensichtliche" im Grunde nur Murx und Mumpitz war. Schon E.A. Poe hat darauf hingewiesen, daß das, was von einer großen Anzahl Menschen für "offensichtlich" gehalten wird, wahrscheinlich schon alleine aus diesem Grund Humbug ist. >>> Es ist für mich völlig unvorstellbar, dass es in unserem Land niemanden >>> gibt, der durch die Strafandrohung vom Begehen eines Betrugs abgehalten >>> wird. >> >> Einzelfälle wird es sicherlich geben. > > Danke, damit ist es also nicht "purer Aberglauben" und wir wissen, dass > die Generalprävention zumindest manchmal funktioniert. Das "General-" in Generalprävention hat nichts mit den Generälen zu tun sondern kommt von "generell". Einige Einzelfälle belegen keine generelle Wirkung. >>> Es fällt mir schwer zu glauben, dass du das wirklich anders sehen >>> könntest. >> >> Nochmal: Ich _weiß_ es nicht. Und es gibt für mich auch nicht so >> besonders viel, was dafür spricht. Ich kenne mehrere Leute, die >> teilweise mehrere Jahre in der JVA zugebracht haben, persönlich. > > Und ich kenne mehrere Leute, die teilweise mehrere Jahre nicht in der > JVA zugebracht haben, persönlich. Falls es dir nicht aufgefallen ist, > das ist die interessantere Untersuchungsgruppe, wenn es um nicht > begangene Straftaten geht. Interessanterweise wissen wir aber über diese Gruppe nichts. Oder Du machst mal eine Umfrage unter diesen Menschen, warum sie bspw. ihre Ehepartner nicht umbringen. Wie oft wird dann die (ehrliche) Antwort "Angst vor Strafe" kommen? >> "Angst vor Strafe" hat bei keinem eine Rolle gespielt. Auch nicht bei >> der Ersttat. Die ticken einfach anders. > > Richtig. Die ticken u.a. anders als die Leute, die sich von > Strafandrohung abbringen lassen. Deiner Theorie zufolge _muß_ das ja so sein. Ich hingegen traue meinen Mitmenschen durchaus zu, daß sie sich auch ohne (staatliche) Strafandrohung einigermaßen "vernünftig" verhalten. Die meisten von denen dürften selbständig herausgefunden haben, daß ein (zu) asoziales Verhalten einem vernünftigen Zusammenleben eher abträglich ist. Seitdem die Menschen von den Bäumen herunterkletterten gibt es genau 2 Dinge, die die menschliche Gesellschaft vorangebracht haben: Spezialisierung und Kooperation. Die Nomaden wurden seßhaft und unterteilten sich in Ackerbauern und Viehzüchter. Später kamen Handwerker hinzu. Jede dieser Gruppen stellt eine Spezialisierung für sich dar aber damit das Ding auch im Ganzen funktioniert bedarf es der Kooperation. Und so geht das bis heute weiter. (Und so war es selbstverständlich auch schon bei den Nomaden.) Kooperation funktioniert aber nur, wenn man sich (wenigstens halbwegs) sozialadäquat verhält. Das ist für mich der Grund, warum ich nicht glaube, daß bei Wegfall der Strafandrohung die Welt sofort in Mord und Totschlag versinken würde. Jedenfalls nicht in halbwegs zivilisierten Gesellschaften. >>>> Steht Dir frei. Fakt ist einfach, daß es viele verschiedene Strafsysteme >>>> auf der Welt gibt (und gab!) - und dennoch werden und wurden Straftaten >>>> begangen. >>> >>> Natürlich. Generalprävention wird niemals alle Straftaten verhindern. >> >> Noch nichtmal einen signifikanten Anteil. > > Wie du oben sehr richtig erwähntest, ist diese Aussage über die > quantitative Wirksamkeit Stochern im Nebel. Es wird auch nur sehr schwer > rauszufinden sein, ob und wie signifikant der Anteil ist. Ja eben. "Offensichtlich" auf der Basis von Annahmen, Vermutungen und einem bisschen Voodoo. Tolle Wurst. >>>> Auch die Länder, die für bestimmte Delikte die Todesstrafe >>>> vorsehen, sind nicht frei von gerade diesen Delikten. >>> >>> Ja, dass drakonisches Strafmaß oftmals keine wesentliche Verbesserung in >>> Bezug auf die Anzahl der Straftaten bringt ist bekannt. Die >>> Untersuchungen dazu nehmen als Kontrast allerdings natürlich geringeres >>> Strafmaß, nicht Straffreiheit. >> >> Wer redet von Straffreiheit? > > Bei der Diskussion um Generalprävention geht's ja in erster Linie darum, > ob etwas unter Strafe steht oder nicht. Das Strafmaß kommt dann erst > zweitrangig in Betracht. Die Strafe hat einen anderen Zweck: Sie setzt ein Zeichen, daß sich eine (die) Gesellschaft ein bestimmtes Verhalten nicht bieten läßt und für nicht sozialadäquat erachtet. Funktionieren wird dies aber nur, wenn sich die Mitglieder der Gesellschaft freiwillig an die Regeln der Gesellschaft halten. Tun sie das nicht, dann ist es erst recht mit der Generalprävention Essig. "Diebstahl zum Nachteil sozialistischen Eigentums" war eine Straftat, die /so/ nur in in der DDR begangen werden konnte. Und sie wurde begangen. Massenhaft. "Diebstahl zum Nachteil privaten Eigentums" gab es natürlich auch. Allerdings sehr viel weniger als Diebstahl soz. Eigentums. Wo bleibt da die Generalprävention? >>> Bei Betrug oder auch Diebstahl sieht das sicher schon ganz anders aus. >>> Die werden mehrheitlich geplant begangen, viel öfter nicht in Notlagen, >>> sondern einfach zur generellen Bereicherung und das gesellschaftliche >>> Tabu ist um Größenordnungen geringer. Dementsprechend wird dabei auch >>> die Strafandrohung viel kalkulierter ins Vorgehen mit eingerechnet. >> >> Gerade Betrüger sind häufig der Ansicht, daß sie sowieso nicht erwischt >> werden. Warum sollten sie also vor der Strafe Angst haben? > > Siehe meine Antwort weiter oben. > Die viel interessantere Frage ist die, ob Nicht-Betrüger Angst vor > Strafe haben. Mach' einfach eine Umfrage. >>>>> Alkoholismus generell und schwerwiegende Unfälle unter >>>>> Alkoholeinfluss gerade bei Jugendlichen und jungen Erwachsenen sind >>>>> nunmal kein kleines Nischenproblem, sondern ein statistisch >>>>> signifikantes in unserer Gesellschaft. >>>> >>>> Ja und? >>> >>> Ich hatte den Eindruck, wir wären uns darüber nicht einig. >> >> Über den Fakt? - Sind wir uns einig. Wahrscheinlich sind wir uns uneinig >> darüber, ob dagegen etwas getan werden muß. > > Scheint so. Ich finde, dass gegen jedes signifikante Problem in der > Gesellschaft nach Möglichkeit etwas getan werden sollte. Nach > Möglichkeit schließt dabei natürlich mit ein, dass es Mittel gibt, die > in ihren Auswirkungen angemessen sind. > > Dass jemand über die Angemessenheit des Mittels nicht meiner Meinung > ist, fände ich jetzt auch nicht überraschend, Apathie gegenüber dem > selbst als signifikant wahrgenommenen Problem dagegen schon. Das Problem ist immer, ob es hinterher besser oder schlechter ist. Es bringt nichts, ein Problem zu lösen und sich damit drei neue Probleme auf den Hals zu holen nach deren Lösung man anschließend neun neue (und zunehmend komischere) Probleme hat. Da ist es besser, mit dem Ursprungsproblem zu leben. >>>>>> Bist Du für oder gegen ein Werbeverbot für bspw. Ultra-Marathons? >>>>> >>>>> Ich kenne keine einzige Werbung für Ultra-Marathons, >>>> >>>> Noch nie vom Rennsteig-Lauf gehört? Hawaii, Ironman? Oder diese "Tour de >>>> France"? >>> >>> Nein. Ja. Ja. >>> >>> Dass ich davon gehört habe heißt allerdings noch lange nicht, dass ich >>> Werbung dafür kennen würde. Schon gleich garnicht Werbung, die mir eine >>> Teilnahme nahelegen würde. >> >> Man nennt es ja auch nicht Werbung sondern Live-Übertragung (im TV). > > Das ist jetzt aber sehr Radio Eriwan. Im Prinzip ist es wie > Alkoholwerbung, es ist nur alles anders. Genau. Es ist wie mit Alkohol- oder Tabakwerbung. Also bitte entweder konsequent lösen oder die Finger davon lassen. >>> Der Rückgang im Tabakkonsum seit dem Werbeverbot legt zumindest nahe, >>> dass ein Zusammenhang zwischen dem Problem und der Werbung besteht. >> >> Bestimmt nicht. > > Der Rückgang legt bestimmt nicht nahe, dass ein Zusammenhang besteht? > Meinst du damit "nicht zwingend" oder tatsächlich, dass du einen > Zusammenhang ausschließt? Korrelationen sagen naturgemäß nichts über die Ursache aus. >>> Ein paar nennenswerte Unterschiede sehe ich da schon. Erstens mal dürfte >>> der Prozentsatz der Süchtigen oder andersrum gesagt das Suchtpotenzial >>> um mehrere Größenordnungen differieren. Zweitens ist zu wenig >>> Sport/Bewegung schädlich und damit maßvoller Sport nützlich. Beim >>> Alkohol gilt das nicht. >> >> Maßvoller Alkoholgenuß trägt bei vielen Menschen zum allgemeinen >> Wohlbefinden bei. Damit ist er sehr wohl nützlich. > > Annahme. Sollte hinterfragt werden. ;) Natürlich. > Nein, ernsthaft: Ich glaube sogar, dass du damit recht hast. Ich vermute > aber auch, dass da zu einem nicht kleinen Teil garnicht mal der Alkohol > selbst, sondern das Image um den Alkoholkonsum herum mit hineinspielt, > welches ja seinerseits von der Werbung mit erzeugt wird. > > In anderen Worten: Vielleicht hätten die Leute auch ohne oder mit > weniger Alkoholgenuss das gleiche allgemeine Wohlbefinden, wenn ihnen > u.a. von der Werbung nicht dauernd suggeriert würde, der Alkoholgenuss > gehöre zum Wohlbefinden dazu. Alkohol hat eine nachweisbare Wirkung auf den menschlichen Organismus. Da muß nichts suggeriert werden.
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 18:22 +0200 |
| Message-ID | <mrfgcr$oju$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #218362 |
On 24.08.2015 16:31, Lars Gebauer wrote: > Florian Maier schrieb: >> On 24.08.2015 12:05, Lars Gebauer wrote: >>> Florian Maier schrieb: >> Wenn du Zeit und Muse hast, das Offensichtliche zu hinterfragen, >> bitteschön. > > Ach wozu. Ich habe schon viel zu oft erlebt, daß das "Offensichtliche" > im Grunde nur Murx und Mumpitz war. Schon E.A. Poe hat darauf > hingewiesen, daß das, was von einer großen Anzahl Menschen für > "offensichtlich" gehalten wird, wahrscheinlich schon alleine aus diesem > Grund Humbug ist. Dann hinterfrage mit Herrn Poe halt, ob morgen die Sonne aufgeht, weil's wahrscheinlich alleine schon aufgrund der vielfachen Anhänger der Offensichtlichkeit Humbug ist. Zur eigentlichen Sache hast du ja inzwischen eh schon dem zugestimmt, was ich für offensichtlich hielt. >>> Einzelfälle wird es sicherlich geben. >> >> Danke, damit ist es also nicht "purer Aberglauben" und wir wissen, dass >> die Generalprävention zumindest manchmal funktioniert. > > Das "General-" in Generalprävention hat nichts mit den Generälen zu tun > sondern kommt von "generell". Einige Einzelfälle belegen keine generelle > Wirkung. Bedeutungen von Wörtern anhand ihrer Etymologie zu erraten ist immer Glückssache, du hattest Pech. Das "General" in Generalprävention kommt zwar von "generell", dient aber der Abgrenzung zur Spezialprävention und beinhaltet nicht die geringste Aussage über die Wirksamkeit der GP. >>> Nochmal: Ich _weiß_ es nicht. Und es gibt für mich auch nicht so >>> besonders viel, was dafür spricht. Ich kenne mehrere Leute, die >>> teilweise mehrere Jahre in der JVA zugebracht haben, persönlich. >> >> Und ich kenne mehrere Leute, die teilweise mehrere Jahre nicht in der >> JVA zugebracht haben, persönlich. Falls es dir nicht aufgefallen ist, >> das ist die interessantere Untersuchungsgruppe, wenn es um nicht >> begangene Straftaten geht. > > Interessanterweise wissen wir aber über diese Gruppe nichts. Sprich in diesem Fall bitte nur für dich. Ich kenne einige Leute aus dieser Gruppe ausgesprochen gut. > Oder Du > machst mal eine Umfrage unter diesen Menschen, warum sie bspw. ihre > Ehepartner nicht umbringen. Wie oft wird dann die (ehrliche) Antwort > "Angst vor Strafe" kommen? Dass man bei solchen Fragen nicht unbedingt mit ehrlichen Antworten rechnen kann, ist genau der Grund, warum ich sagte, dass Untersuchungen zur quantitativen Wirksamkeit der GP sehr schwierig sein dürften. Dass ich aber ganz ohne Umfrage einschätzen kann, dass einige der mir bekannten Leute z.B. beim Straftatbestand der Steuerhinterziehung nur aufgrund der Angst vor Strafe abgehalten werden, magst du mir nun nicht glauben, es ist aber trotzdem so. >>> "Angst vor Strafe" hat bei keinem eine Rolle gespielt. Auch nicht bei >>> der Ersttat. Die ticken einfach anders. >> >> Richtig. Die ticken u.a. anders als die Leute, die sich von >> Strafandrohung abbringen lassen. > > Deiner Theorie zufolge _muß_ das ja so sein. Dass jemand, der sich durch Strafandrohung von der Straftat abbringen lässt, anders tickt als jemand, bei dem dies nicht der Fall ist, ist logisch zwingend. Ob es erstere Leute gibt kann ich nicht beweisen, aber du hast mir ja bereits zugestimmt, dass es sie sicherlich gibt. > Ich hingegen traue meinen Mitmenschen durchaus zu, daß sie sich auch > ohne (staatliche) Strafandrohung einigermaßen "vernünftig" verhalten. > Die meisten von denen dürften selbständig herausgefunden haben, daß ein > (zu) asoziales Verhalten einem vernünftigen Zusammenleben eher > abträglich ist. Manchen traue ich das zu, anderen nicht. Davon abgesehen gibt's natürlich auch eine ziemliche Bandbreite darin, was als (nicht) zu asoziales Verhalten angesehen wird. > Seitdem die Menschen von den Bäumen herunterkletterten gibt es genau 2 > Dinge, die die menschliche Gesellschaft vorangebracht haben: > Spezialisierung und Kooperation. Die Nomaden wurden seßhaft und > unterteilten sich in Ackerbauern und Viehzüchter. Später kamen > Handwerker hinzu. > > Jede dieser Gruppen stellt eine Spezialisierung für sich dar aber damit > das Ding auch im Ganzen funktioniert bedarf es der Kooperation. Und so > geht das bis heute weiter. (Und so war es selbstverständlich auch schon > bei den Nomaden.) > > Kooperation funktioniert aber nur, wenn man sich (wenigstens halbwegs) > sozialadäquat verhält. Richtig, und um dieses sozialadäquate Verhalten auch in größeren Gruppen, wo nicht mehr jeder jeden kennt und eine zur Selbstregulierung ausreichende soziale Bindung besteht, sicherzustellen, wurden weltliche wie religiöse Gesetze erfunden. Beide Versionen strafbewehrt. Auftritt Generalprävention. > Das ist für mich der Grund, warum ich nicht glaube, daß bei Wegfall der > Strafandrohung die Welt sofort in Mord und Totschlag versinken würde. > Jedenfalls nicht in halbwegs zivilisierten Gesellschaften. Wer sprach von einem Versinken in Mord und Totschlag? Ich vermute, es gäbe von beidem mehr als vorher und von kleineren Vergehen wie Diebstahl deutlich mehr. >>>> Natürlich. Generalprävention wird niemals alle Straftaten verhindern. >>> >>> Noch nichtmal einen signifikanten Anteil. >> >> Wie du oben sehr richtig erwähntest, ist diese Aussage über die >> quantitative Wirksamkeit Stochern im Nebel. Es wird auch nur sehr schwer >> rauszufinden sein, ob und wie signifikant der Anteil ist. > > Ja eben. "Offensichtlich" auf der Basis von Annahmen, Vermutungen und > einem bisschen Voodoo. Tolle Wurst. Vermische doch bitte nicht qualitative mit quantitativen Erwägungen. Die qualitative Wirksamkeit halte ich für offensichtlich, das quantitative Ausmaß dieser Wirkung nicht. > Die Strafe hat einen anderen Zweck: Sie setzt ein Zeichen, daß sich eine > (die) Gesellschaft ein bestimmtes Verhalten nicht bieten läßt und für > nicht sozialadäquat erachtet. Funktionieren wird dies aber nur, wenn > sich die Mitglieder der Gesellschaft freiwillig an die Regeln der > Gesellschaft halten. Tun sie das nicht, dann ist es erst recht mit der > Generalprävention Essig. > > "Diebstahl zum Nachteil sozialistischen Eigentums" war eine Straftat, > die /so/ nur in in der DDR begangen werden konnte. Und sie wurde > begangen. Massenhaft. > > "Diebstahl zum Nachteil privaten Eigentums" gab es natürlich auch. > Allerdings sehr viel weniger als Diebstahl soz. Eigentums. > > Wo bleibt da die Generalprävention? Vorweg: Mir sagt Diebstahl z.N.s.E. nichts, deswegen kann ich da nicht viel dazu sagen. Eine kurze Suche zeigte mir zwar den Paragraphen, allerdings hatte der weder einen Strafrahmen dabei, und schon gleich garnicht konnte er mir sagen, ob die massenhaften Begehungen auch ebenso massenhaft verfolgt wurden. Bei bekanntlich leeren Strafandrohungen wird die GP natürlich nicht funktionieren. Aber zu deiner Frage: Hat jeder in der DDR, der diesen Straftatbestand doof fand, gegen ihn verstoßen? Falls nein, dann ist genau da die GP. >>> Gerade Betrüger sind häufig der Ansicht, daß sie sowieso nicht erwischt >>> werden. Warum sollten sie also vor der Strafe Angst haben? >> >> Siehe meine Antwort weiter oben. >> Die viel interessantere Frage ist die, ob Nicht-Betrüger Angst vor >> Strafe haben. > > Mach' einfach eine Umfrage. Wie schon gesagt, nicht so einfach. > Das Problem ist immer, ob es hinterher besser oder schlechter ist. Es > bringt nichts, ein Problem zu lösen und sich damit drei neue Probleme > auf den Hals zu holen nach deren Lösung man anschließend neun neue (und > zunehmend komischere) Probleme hat. > > Da ist es besser, mit dem Ursprungsproblem zu leben. Ja klar. Welche neuen Probleme siehst du denn konkret bei meinem Verbotsvorschlag? >>> [Werbeverbot Ultra-Marathons] >>> Man nennt es ja auch nicht Werbung sondern Live-Übertragung (im TV). >> >> Das ist jetzt aber sehr Radio Eriwan. Im Prinzip ist es wie >> Alkoholwerbung, es ist nur alles anders. > > Genau. Es ist wie mit Alkohol- oder Tabakwerbung. Also bitte entweder > konsequent lösen oder die Finger davon lassen. Nein, es ist eben kein bisschen wie Alkohol- oder Tabakwerbung. Die TdF-Übertragungen, die ich kenne, haben nicht mal im Ansatz versucht, mir eine Teilnahme nahezulegen. >>>> Der Rückgang im Tabakkonsum seit dem Werbeverbot legt zumindest nahe, >>>> dass ein Zusammenhang zwischen dem Problem und der Werbung besteht. >>> >>> Bestimmt nicht. >> >> Der Rückgang legt bestimmt nicht nahe, dass ein Zusammenhang besteht? >> Meinst du damit "nicht zwingend" oder tatsächlich, dass du einen >> Zusammenhang ausschließt? > > Korrelationen sagen naturgemäß nichts über die Ursache aus. Unzweifelhaft. Ein Zusammenhang kann trotzdem naheliegen. Wenn dein Einwand "nicht zwingend" heißen sollte, dann kann ich dem zustimmen, wenn er heißen sollte "auf keinen Fall", dann fände ich das seltsam. Deshalb fragte ich nach. >>> Maßvoller Alkoholgenuß trägt bei vielen Menschen zum allgemeinen >>> Wohlbefinden bei. Damit ist er sehr wohl nützlich. >> >> Nein, ernsthaft: Ich glaube sogar, dass du damit recht hast. Ich vermute >> aber auch, dass da zu einem nicht kleinen Teil garnicht mal der Alkohol >> selbst, sondern das Image um den Alkoholkonsum herum mit hineinspielt, >> welches ja seinerseits von der Werbung mit erzeugt wird. >> >> In anderen Worten: Vielleicht hätten die Leute auch ohne oder mit >> weniger Alkoholgenuss das gleiche allgemeine Wohlbefinden, wenn ihnen >> u.a. von der Werbung nicht dauernd suggeriert würde, der Alkoholgenuss >> gehöre zum Wohlbefinden dazu. > > Alkohol hat eine nachweisbare Wirkung auf den menschlichen Organismus. > Da muß nichts suggeriert werden. Die nachweisbare Wirkung des Alkohols auf den menschlichen Organismus halte ich mit "allgemeinem Wohlbefinden" für sehr unzureichend beschrieben.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 18:42 +0200 |
| Message-ID | <mrfhh2$qo2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #218370 |
Am 24.08.15 um 18:22 schrieb Florian Maier: > On 24.08.2015 16:31, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> On 24.08.2015 12:05, Lars Gebauer wrote: >>>> Florian Maier schrieb: >>> Wenn du Zeit und Muse hast, das Offensichtliche zu hinterfragen, >>> bitteschön. >> >> Ach wozu. Ich habe schon viel zu oft erlebt, daß das "Offensichtliche" >> im Grunde nur Murx und Mumpitz war. Schon E.A. Poe hat darauf >> hingewiesen, daß das, was von einer großen Anzahl Menschen für >> "offensichtlich" gehalten wird, wahrscheinlich schon alleine aus diesem >> Grund Humbug ist. Na das ist doch ein wunderbates Beispiel, wie Poe recht hatte. Die Sonne geht ja auch gar nicht auf, wie die Menschen seit Urzeiten noch alle meinten. Die Erde dreht sich um die eigene Achse und gibt am Horizont den Blick auf unser Zentralgestirn frei... Im übrigen halte ich Poes Bemerkung als zuspitzte ironisierende Formulierung doch für eine wunderbare humorvolle Redefigur.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 10:21 -0700 |
| Message-ID | <1604b5f4-af63-43ea-a04b-374649132d48@googlegroups.com> |
| In reply to | #218374 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Im übrigen halte ich Poes Bemerkung als zuspitzte ironisierende > Formulierung doch für eine wunderbare humorvolle Redefigur. Was sehr viele Leute für offensichtlich halten, stimmt tatsächlich meistens. Damit kommen vor allem diejenigen nicht zurecht, die sich dem blöden Volk weit überlegen fühlen, also das halbe Usenet, sonst aber nicht so viele.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 21:35 +0200 |
| Message-ID | <mrfrmm$cls$6@news.albasani.net> |
| In reply to | #218382 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: >Dr. Joachim Neudert tat kund: >> Im übrigen halte ich Poes Bemerkung als zuspitzte ironisierende >> Formulierung doch für eine wunderbare humorvolle Redefigur. >Was sehr viele Leute für offensichtlich halten, >stimmt tatsächlich meistens. Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". bye, Sepp
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 12:52 -0700 |
| Message-ID | <3f79094a-a818-44db-b643-8f9770722796@googlegroups.com> |
| In reply to | #218396 |
Sepp Neuper tat kund: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: > > >Dr. Joachim Neudert tat kund: > >> Im übrigen halte ich Poes Bemerkung als zuspitzte ironisierende > >> Formulierung doch für eine wunderbare humorvolle Redefigur. > > >Was sehr viele Leute für offensichtlich halten, > >stimmt tatsächlich meistens. > > Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". Ja, die Presse hat das wohl mal wieder neu entdeckt.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 23:14 +0200 |
| Message-ID | <mrg1fp$cls$16@news.albasani.net> |
| In reply to | #218399 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: >Sepp Neuper tat kund: >> Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". >Ja, die Presse hat das wohl mal wieder neu entdeckt. Der Spruch "Everything is done under the sun" hängt bei dir vermutlich als Wandschmuck im Wohnzimmer. bye, Sepp
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 23:51 -0700 |
| Message-ID | <82b05759-5c60-4f7f-bf86-a163b928e7dd@googlegroups.com> |
| In reply to | #218413 |
Sepp Neuper tat kund: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: > > >Sepp Neuper tat kund: > >> Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". > > >Ja, die Presse hat das wohl mal wieder neu entdeckt. > > Der Spruch "Everything is done under the sun" hängt bei dir > vermutlich als Wandschmuck im Wohnzimmer. Das jetzt nicht gerade. Aber daß manche Fische sich zum Beispiel seit Jahrmillionen zu größeren Schwärmen zusammentun, um einem Angreifer gegenüber größer zu erscheinen, oder daß Menschen seit vielen tausend Jahren aus der Erfahrung anderer lernen - da hätte ich einfach Schwierigkeiten, zu vertreten, daß sie das im "Spiegel" gelesen haben.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 22:00 +0200 |
| Message-ID | <d41bf6Fo8o5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #218396 |
Am 24.08.2015 um 21:35 schrieb Sepp Neuper: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: > >> Dr. Joachim Neudert tat kund: >>> Im übrigen halte ich Poes Bemerkung als zuspitzte ironisierende >>> Formulierung doch für eine wunderbare humorvolle Redefigur. > >> Was sehr viele Leute für offensichtlich halten, >> stimmt tatsächlich meistens. -------------------------------------------- > Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". Die "Schwarmdummheit" als NeuSprech, die Fische werden magisch von den Maschen des Netzes (Endlich eine Ordnung die zu Allen passt) angezogen und verbleiben darin. BU
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 13:27 -0700 |
| Message-ID | <f5db131d-0ad6-4bb8-955e-b947fbef8b65@googlegroups.com> |
| In reply to | #218400 |
Bernd Ullrich tat kund: > Am 24.08.2015 um 21:35 schrieb Sepp Neuper: > > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: > > > >> Dr. Joachim Neudert tat kund: > >>> Im übrigen halte ich Poes Bemerkung als zuspitzte ironisierende > >>> Formulierung doch für eine wunderbare humorvolle Redefigur. > > > >> Was sehr viele Leute für offensichtlich halten, > >> stimmt tatsächlich meistens. > -------------------------------------------- > > Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". > > Die "Schwarmdummheit" als NeuSprech, die Fische werden magisch von den > Maschen des Netzes (Endlich eine Ordnung die zu Allen passt) angezogen > und verbleiben darin. Während die, die sich ihnen überlegen fühlen, die Probleme lösen. Sieht man an jeder Ecke. Überall von den Überlegenen gelöste Probleme.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 22:36 +0200 |
| Message-ID | <d41dj8FoqoaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #218404 |
Am 24.08.2015 um 22:27 schrieb Lothar Frings: > Bernd Ullrich tat kund: > >> Am 24.08.2015 um 21:35 schrieb Sepp Neuper: >>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: >>> >>>> Dr. Joachim Neudert tat kund: >>>>> Im übrigen halte ich Poes Bemerkung als zuspitzte ironisierende >>>>> Formulierung doch für eine wunderbare humorvolle Redefigur. >>> >>>> Was sehr viele Leute für offensichtlich halten, >>>> stimmt tatsächlich meistens. >> -------------------------------------------- >>> Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". ----------------------------- >> Die "Schwarmdummheit" als NeuSprech, die Fische werden magisch von den >> Maschen des Netzes (Endlich eine Ordnung die zu Allen passt) angezogen >> und verbleiben darin. ----------------------------- > Während die, die sich ihnen überlegen fühlen, > die Probleme lösen. Sieht man an jeder Ecke. > Überall von den Überlegenen gelöste Probleme. "Sieht man an jeder Ecke." Was siehst du da ? BU
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 11:28 +0200 |
| Message-ID | <mrhcc3$5jc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #218396 |
Sepp Neuper schrieb: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: >> Was sehr viele Leute für offensichtlich halten, >> stimmt tatsächlich meistens. > > Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". Oder auch Schwarmblödheit. Sehr deutlich immer dann zu bemerken, wenn die Blase geplatzt und der Hype am Abklingen ist.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 18:41 +0200 |
| Message-ID | <mri5r2$i7t$9@news.albasani.net> |
| In reply to | #218480 |
Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> schrieb: >Sepp Neuper schrieb: >> Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". >Oder auch Schwarmblödheit. >Sehr deutlich immer dann zu bemerken, wenn die Blase geplatzt und der >Hype am Abklingen ist. Das sind dann diejenigen, die am Rande des Schwarms umherschwimmen, um bei Lothars Fischbeispiel zu bleiben. Die werden zuerst gefressen. Diejenigen aber, die sich in der Mitte befinden, die kassieren ab. Servus, Sepp
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 11:20 -0700 |
| Message-ID | <03414c09-bb48-47d8-b181-30dc7efa2c53@googlegroups.com> |
| In reply to | #218564 |
Sepp Neuper tat kund: > Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> schrieb: > >Oder auch Schwarmblödheit. > >Sehr deutlich immer dann zu bemerken, wenn die Blase geplatzt und der > >Hype am Abklingen ist. > > Das sind dann diejenigen, die am Rande des Schwarms umherschwimmen, > um bei Lothars Fischbeispiel zu bleiben. Die werden zuerst gefressen. > Diejenigen aber, die sich in der Mitte befinden, die kassieren ab. Das ist aber nicht die Idee dabei, sondern, daß man zusammen wie ein größeres Tier erscheint und der Angreifer die Flucht ergreift. Da das schon um ein Vielfaches länger funktioniert, als es Menschen überhaupt gibt, sieht es nach einer guten Strategie aus.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 22:47 +0200 |
| Message-ID | <mrik6f$8dq$2@dont-email.me> |
| In reply to | #218564 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> schrieb: > >>Sepp Neuper schrieb: >>> Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". > >>Oder auch Schwarmblödheit. >>Sehr deutlich immer dann zu bemerken, wenn die Blase geplatzt und der >>Hype am Abklingen ist. > > Das sind dann diejenigen, die am Rande des Schwarms umherschwimmen, > um bei Lothars Fischbeispiel zu bleiben. Die werden zuerst gefressen. > Diejenigen aber, die sich in der Mitte befinden, die kassieren ab. > <http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/helikoptergeld-und-zinssenkung-in-china-soll-boersencrash-verhindern-a-1049623.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-26 15:06 +0200 |
| Message-ID | <mrkdi1$mcm$3@dont-email.me> |
| In reply to | #218564 |
Sepp Neuper schrieb: > Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> schrieb: >> Sepp Neuper schrieb: >>> Das nennt man heute Neudeutsch "Schwarmintelligenz". > >> Oder auch Schwarmblödheit. >> Sehr deutlich immer dann zu bemerken, wenn die Blase geplatzt und der >> Hype am Abklingen ist. > > Das sind dann diejenigen, die am Rande des Schwarms umherschwimmen, > um bei Lothars Fischbeispiel zu bleiben. Die werden zuerst gefressen. > Diejenigen aber, die sich in der Mitte befinden, die kassieren ab. Wirklich abkassieren tuen die, die die Blase erzeugen, in der die Schwarmintelligenten schwimmen.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-26 17:53 +0200 |
| Message-ID | <d46goiF2icpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #218564 |
Hej, Am 25.08.2015 18:41, schrieb Sepp Neuper: >>Oder auch Schwarmblödheit. >>Sehr deutlich immer dann zu bemerken, wenn die Blase geplatzt und der >>Hype am Abklingen ist. > > Das sind dann diejenigen, die am Rande des Schwarms umherschwimmen, > um bei Lothars Fischbeispiel zu bleiben. Die werden zuerst gefressen. > Diejenigen aber, die sich in der Mitte befinden, die kassieren ab. Öfter mal Fernsehen, sieht schon heftig aus, wenn der Jäger genau in die Mitte es Schwarm zielt und um ihn herum entsteht eine Art Ring von kleineren Fischen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 19:19 +0200 |
| Message-ID | <mrfjkg$vbc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #218370 |
Florian Maier schrieb: > On 24.08.2015 16:31, Lars Gebauer wrote: >> Florian Maier schrieb: >>> On 24.08.2015 12:05, Lars Gebauer wrote: >>>> Einzelfälle wird es sicherlich geben. >>> >>> Danke, damit ist es also nicht "purer Aberglauben" und wir wissen, dass >>> die Generalprävention zumindest manchmal funktioniert. >> >> Das "General-" in Generalprävention hat nichts mit den Generälen zu tun >> sondern kommt von "generell". Einige Einzelfälle belegen keine generelle >> Wirkung. > > Bedeutungen von Wörtern anhand ihrer Etymologie zu erraten ist immer > Glückssache, du hattest Pech. Das "General" in Generalprävention kommt > zwar von "generell", dient aber der Abgrenzung zur Spezialprävention und > beinhaltet nicht die geringste Aussage über die Wirksamkeit der GP. Ohne generelle Wirksamkeit ist sie allerdings auch Mumpitz. >> Oder Du >> machst mal eine Umfrage unter diesen Menschen, warum sie bspw. ihre >> Ehepartner nicht umbringen. Wie oft wird dann die (ehrliche) Antwort >> "Angst vor Strafe" kommen? > > Dass man bei solchen Fragen nicht unbedingt mit ehrlichen Antworten > rechnen kann, ist genau der Grund, warum ich sagte, dass Untersuchungen > zur quantitativen Wirksamkeit der GP sehr schwierig sein dürften. Eben. Es gibt keine, die ihre Wirksamkeit belegt. Das hat sie bspw. mit der Homöopathie gemeinsam. Oder mit der Astrologie. > Dass ich aber ganz ohne Umfrage einschätzen kann, dass einige der mir > bekannten Leute z.B. beim Straftatbestand der Steuerhinterziehung nur > aufgrund der Angst vor Strafe abgehalten werden, magst du mir nun nicht > glauben, es ist aber trotzdem so. Ich kenne auch Leute, die mir glaubhaft versichern, daß manche Leute nur leben, weil es verboten sei sie zu erschießen. >> Seitdem die Menschen von den Bäumen herunterkletterten gibt es genau 2 >> Dinge, die die menschliche Gesellschaft vorangebracht haben: >> Spezialisierung und Kooperation. Die Nomaden wurden seßhaft und >> unterteilten sich in Ackerbauern und Viehzüchter. Später kamen >> Handwerker hinzu. >> >> Jede dieser Gruppen stellt eine Spezialisierung für sich dar aber damit >> das Ding auch im Ganzen funktioniert bedarf es der Kooperation. Und so >> geht das bis heute weiter. (Und so war es selbstverständlich auch schon >> bei den Nomaden.) >> >> Kooperation funktioniert aber nur, wenn man sich (wenigstens halbwegs) >> sozialadäquat verhält. > > Richtig, und um dieses sozialadäquate Verhalten auch in größeren > Gruppen, wo nicht mehr jeder jeden kennt und eine zur Selbstregulierung > ausreichende soziale Bindung besteht, sicherzustellen, wurden weltliche > wie religiöse Gesetze erfunden. Beide Versionen strafbewehrt. Auftritt > Generalprävention. Es gibt auch kooperativ handelnde - bspw. jagende - Tiere. Jede Wette, die können mit dem Begriff überhaupt nichts anfangen. Der Mensch war/ist auf Grund seiner Eigenheiten und den Entwicklungs- bzw. Umgebungsbedingungen gezwungen, kooperativ zu handeln. Völlig ohne Generalprävention. >> Die Strafe hat einen anderen Zweck: Sie setzt ein Zeichen, daß sich eine >> (die) Gesellschaft ein bestimmtes Verhalten nicht bieten läßt und für >> nicht sozialadäquat erachtet. Funktionieren wird dies aber nur, wenn >> sich die Mitglieder der Gesellschaft freiwillig an die Regeln der >> Gesellschaft halten. Tun sie das nicht, dann ist es erst recht mit der >> Generalprävention Essig. >> >> "Diebstahl zum Nachteil sozialistischen Eigentums" war eine Straftat, >> die /so/ nur in in der DDR begangen werden konnte. Und sie wurde >> begangen. Massenhaft. >> >> "Diebstahl zum Nachteil privaten Eigentums" gab es natürlich auch. >> Allerdings sehr viel weniger als Diebstahl soz. Eigentums. >> >> Wo bleibt da die Generalprävention? > > Vorweg: Mir sagt Diebstahl z.N.s.E. nichts, Diebstahl von Volkseigentum. Allgemein wurde in DDR-Betrieben viel "gepfuscht". Darunter verstand man das Fertigen verschiedener Dinge für den privaten Gebrauch. Meist natürlich aus Material des Betriebes. > deswegen kann ich da nicht > viel dazu sagen. Eine kurze Suche zeigte mir zwar den Paragraphen, > allerdings hatte der weder einen Strafrahmen dabei, § 161 StGB d. DDR (einfacher Diebstahl): bis 2 Jahre Freiheitsentzug § 162 StGB d. DDR (verbrecherischer Diebstahl): bis 10 Jahre > und schon gleich > garnicht konnte er mir sagen, ob die massenhaften Begehungen auch ebenso > massenhaft verfolgt wurden. Bei bekanntlich leeren Strafandrohungen wird > die GP natürlich nicht funktionieren. In den Anfangsjahren der DDR wurde Diebstahl soz. Eigentums sehr konsequent verfolgt. Das ließ nach, gegen Ende der DDR wurde das nur noch verfolgt, wenn es aus irgendwelchen Gründen opportun erschien. Dann allerdings konnte es Jemandem _richtig_ auf die Füße fallen. > Aber zu deiner Frage: Hat jeder in der DDR, der diesen Straftatbestand > doof fand, Das waren eher wenige. > gegen ihn verstoßen? Sofern er Gelegenheit fand: Nicht jeder und alle aber viele. Meine Firma konstruierte mal eine Maschine extra so, daß darin Kugellager einer bestimmten Größe Verwendung fanden. Vollkommen "zufällig" waren das auch die Radlager für den Trabant ... Eine bestimmte Größe Stapa-Rohr war praktisch nie verfügbar. Die eignete sich nämlich gut für Auspuffanlagen. Manchmal wurden auch bestimmte Dinge als "Schrott" gekauft und entsprechend billig bezahlt. Um den Schein zu wahren. >> Das Problem ist immer, ob es hinterher besser oder schlechter ist. Es >> bringt nichts, ein Problem zu lösen und sich damit drei neue Probleme >> auf den Hals zu holen nach deren Lösung man anschließend neun neue (und >> zunehmend komischere) Probleme hat. >> >> Da ist es besser, mit dem Ursprungsproblem zu leben. > > Ja klar. Welche neuen Probleme siehst du denn konkret bei meinem > Verbotsvorschlag? Eher ein generelles: Die allgemeine Zunahme irgendwelcher Gängelei. >>>> [Werbeverbot Ultra-Marathons] >>>> Man nennt es ja auch nicht Werbung sondern Live-Übertragung (im TV). >>> >>> Das ist jetzt aber sehr Radio Eriwan. Im Prinzip ist es wie >>> Alkoholwerbung, es ist nur alles anders. >> >> Genau. Es ist wie mit Alkohol- oder Tabakwerbung. Also bitte entweder >> konsequent lösen oder die Finger davon lassen. > > Nein, es ist eben kein bisschen wie Alkohol- oder Tabakwerbung. Die > TdF-Übertragungen, die ich kenne, haben nicht mal im Ansatz versucht, > mir eine Teilnahme nahezulegen. Dann sprichst Du vielleicht nicht darauf an. >>> In anderen Worten: Vielleicht hätten die Leute auch ohne oder mit >>> weniger Alkoholgenuss das gleiche allgemeine Wohlbefinden, wenn ihnen >>> u.a. von der Werbung nicht dauernd suggeriert würde, der Alkoholgenuss >>> gehöre zum Wohlbefinden dazu. >> >> Alkohol hat eine nachweisbare Wirkung auf den menschlichen Organismus. >> Da muß nichts suggeriert werden. > > Die nachweisbare Wirkung des Alkohols auf den menschlichen Organismus > halte ich mit "allgemeinem Wohlbefinden" für sehr unzureichend beschrieben. Tja. "Ich fühle mich wohl" ist nunmal eine sehr allgenmeine Aussage. Dennoch ist dieses Gefühl, je nach dem, nicht von der Hand zu weisen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 17:01 +0000 |
| Message-ID | <5t55db4d95i10cen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #218362 |
On Mon, 24 Aug 2015 16:31:53 Lars Gebauer wrote: > Ich habe schon viel zu oft erlebt, daß das "Offensichtliche" im > Grunde nur Murx und Mumpitz war. Schon E.A. Poe hat darauf > hingewiesen, daß das, was von einer großen Anzahl Menschen für > "offensichtlich" gehalten wird, wahrscheinlich schon alleine aus > diesem Grund Humbug ist. Das ist ein nettes Zitat, welches sich bei passenden Gelegenheiten gut macht und die richtigen Lacher am richtigen Fleck erzeugt. Ich halte es inhaltlich trotzdem für grundfalsch: manche "offensichtlichen" Dinge sind Humbug, aber nicht *weil* sie für offensichtlich gehalten werden, sondern *trotzdem*. Sprich: die Offensichtlichkeit ist keine Garantie für gar nichts, man sollte aber, wenn man sie in Zweifel zieht, schon einen konkreten Grund haben. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude mit Stefan, überlegen und sanft! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 19:24 +0200 |
| Message-ID | <mrfjsq$10i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #218376 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 24 Aug 2015 16:31:53 Lars Gebauer wrote: >> Ich habe schon viel zu oft erlebt, daß das "Offensichtliche" im >> Grunde nur Murx und Mumpitz war. Schon E.A. Poe hat darauf >> hingewiesen, daß das, was von einer großen Anzahl Menschen für >> "offensichtlich" gehalten wird, wahrscheinlich schon alleine aus >> diesem Grund Humbug ist. > > Das ist ein nettes Zitat, welches sich bei passenden Gelegenheiten > gut macht und die richtigen Lacher am richtigen Fleck erzeugt. Ich > halte es inhaltlich trotzdem für grundfalsch: manche > "offensichtlichen" Dinge sind Humbug, aber nicht *weil* sie für > offensichtlich gehalten werden, sondern *trotzdem*. Ich kann mich an den genauen Wortlaut nicht erinnern & ich bin zu faul, zu suchen. Ich glaube auch er meinte es im Sinne von "ist ein sicheres Indiz für Mumpitz".
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