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| Started by | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| First post | 2015-08-02 22:15 +0200 |
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Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-02 22:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 23:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 22:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 22:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 10:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-03 16:20 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 17:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 22:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-03 16:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-03 18:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 18:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 18:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 08:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 09:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 12:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-08-09 14:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 16:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 19:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 19:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 20:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 21:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 19:14 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 21:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 19:23 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 21:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-09 22:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 08:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 10:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 11:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2015-08-10 11:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 12:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 13:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-10 13:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 13:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 14:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 17:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 17:56 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-08-10 16:32 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 18:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 21:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-11 09:18 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-11 11:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 21:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 14:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 14:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 14:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-10 07:52 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-08-10 13:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-10 14:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 18:50 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-10 21:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-10 00:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 00:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 21:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-10 19:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-10 20:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 21:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 20:10 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 22:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 07:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 07:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-11 08:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 08:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 08:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 13:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 11:52 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 13:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 12:33 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-11 21:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-11 21:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-11 21:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-11 21:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-11 22:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-12 19:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 20:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-12 20:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 21:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 13:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-12 20:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 21:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 22:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-13 09:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-13 10:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-13 11:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-11 22:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-12 13:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-12 20:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-08-12 19:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 20:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-12 20:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-12 20:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 21:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-11 11:57 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 14:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-11 17:20 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 22:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-12 18:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-13 07:09 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 09:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 08:19 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 16:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 16:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-13 17:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 17:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 17:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-13 23:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-14 00:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 17:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-13 17:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 18:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 15:21 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 17:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 18:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 19:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-13 19:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-14 12:07 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-14 17:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 15:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 08:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-11 19:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-10 22:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 20:16 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 22:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 22:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-10 21:00 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 23:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-11 16:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-12 13:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-12 18:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-11 21:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 03:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 07:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-13 08:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 13:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 08:23 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 11:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 14:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 14:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 12:47 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 14:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 14:04 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 16:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 16:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-13 10:34 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 21:39 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-14 08:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-14 08:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-14 12:08 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 17:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 22:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 22:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 00:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 22:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 22:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-14 08:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 23:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-14 07:17 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-14 12:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 13:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-14 11:43 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-15 07:06 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-14 17:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 17:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-14 18:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 20:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-14 18:15 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 23:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-15 12:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-14 20:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 20:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 22:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 13:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-13 16:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 17:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 17:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-14 05:48 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 08:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 17:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 08:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 20:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-09 16:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 17:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-09 19:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 19:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 17:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-09 19:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 21:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 14:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 10:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 09:20 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 13:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 14:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-08 14:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 14:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 14:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 14:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 14:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 19:50 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 22:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 00:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 20:21 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 00:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:56 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 00:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 01:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 19:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 20:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 23:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-08 10:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 08:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2015-08-03 01:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-03 16:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 17:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-03 19:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 22:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-04 16:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 18:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-04 19:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 21:20 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-04 21:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-04 22:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 08:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 16:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 17:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 17:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 17:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 18:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 19:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 19:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 20:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 17:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 17:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 11:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-06 13:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 14:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-06 21:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 22:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 01:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-05 19:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 20:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-05 17:06 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 19:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 20:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 20:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 22:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-06 15:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-08 09:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-06 19:08 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2015-08-03 21:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 11:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-04 15:29 +0200
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 18:12 +0200 |
| Message-ID | <d33u06Fcpc9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216973 |
On 13 Aug 2015 15:17:43 GMT, "Stefan Froehlich" posted: ... >> Eine Bekannte von mir fertigt kleine Collagen. Ich finde die >> Dinger zwar unheimlich kitschig aber dennoch kreativ. Etlichen >> Leuten gefallen diese kleinen Collagen und so verdient die >> Bekannte einen flotten Euro nebenbei. Ja richtig: Diese Bekannte >> ist keine "arme Schluckerin". > >Schön für Deine Bekannte. Das Geschäftsmodell nennt sich "Gutverdienender Ehemann". Die Damen findet man auf jedem Kunsthandwerkermarkt zuhauf. ... FACK. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 19:47 +0200 |
| Message-ID | <mqil44$2im$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216973 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 13 Aug 2015 15:45:59 Lars Gebauer wrote: >>> Ich bin der Meinung es gibt mehr arme Schlucker mit >>> künstlerischen Verstand als Reiche egal ob illegal oder legal. > >> Nein. Schon viel zu häufig live erlebt: Gerade "arme Schlucker" >> haben fast nie Interesse, sich mit dem Thema überhaupt abzugeben. >> Das liegt für die meist völlig außerhalb jeder Realität. Ausnahme: >> (Moderne) Musik. > > Dass Du das häufig erlebst, mag sein, hat aber dann eher etwas mit > seinem Umgang zu tun, als mit Statistik. Und? JFTR: Ich schreibe keine wissenschaftliche Abhandlung sondern berichte einfach meine Beobachtungen. >> Eine Bekannte von mir fertigt kleine Collagen. Ich finde die Dinger >> zwar unheimlich kitschig aber dennoch kreativ. Etlichen Leuten >> gefallen diese kleinen Collagen und so verdient die Bekannte einen >> flotten Euro nebenbei. Ja richtig: Diese Bekannte ist keine "arme >> Schluckerin". > > Schön für Deine Bekannte. > > Die (sehr deutliche) Mehrzahl aller Künstler lebt jedoch an oder > unter der Armutsgrenze, was Dein Beispiel einigermaßen ad absurdum > führt. Ein reales Beispiel kannst Du nicht "ad absurdum" führen. Und: Künstler, die an oder unter der Armutsgrenze leben, kenne ich auch. Die meisten von denen halten sich für verkannte Rockstars. >> Aber jeder "arme Schlucker" könnte das ganz genau so. Warum tut er >> (oder sie) es nicht? > > Dass nicht jeder, der arm ist, sich auf diese Art und Weise einen > "flotten Euro" dazuverdient, liegt u.a. daran, dass halt nicht jeder > dazu geschaffen ist - Wenn nicht jeder "dazu geschaffen ist", warum tut es dann nicht wenigstens der Rest? > ebensowenig, wie bei weitem nicht jeder Mensch in gesicherten > Verhältnissen dazu in der Lage wäre (für *meine* Collagen müsste ich > vermutlich dazubezahlen, damit sie mir jemand abkauft). Diese Collagegeschichte war ein (eigentlich leicht erkennbares) Beispiel. Es gibt dutzende anderer Betätigungsmöglichkeiten. > Und für die, die das können, muss es sich auch lohnen - der flotte > Euro alleine bringt nicht viel, Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung, daß mir der 50er nebenbei was bringt. > Meinst Du, dass das Talent zum - sagen wir - Polo-Spiel etwas mit den > wirtschaftlichen Verhältnissen zu tun hat, in denen jemand lebt? Äh, ja. Vielleicht nicht gerade das Talent aber die Möglichkeit zum regelmäßigen Training. Sofern wenigstens Interesse vorhanden ist wird regelmäßiges Training vielleicht nicht gerade zur Weltmeisterschaft aber doch zu einigermaßen Ergebnissen führen. > Wenn nein, weshalb interessieren sich dann überwiegend wohlhabende > Menschen dafür? Ich weiß nicht, ob sich überwiegend wohlhabende Menschen für Polo interessieren. Hast Du da Zahlen? > Immerhin sprachen wir ja von *Geschmack* (also dem Talent) und nicht > vom Ausleben desselben. Was hat Geschmack jetzt mit Talent zu tun? > Mit ausreichend Geld hat man dann halt auch die Zeit, solchen Dingen > nachzugehen, mit der Kunst ist das nicht viel anders, als mit anderen > Hobbies. So in etwa war/ist meine Grundthese. Im Gegensatz zu: | Da möchte ich heftigst widersprechen. Ich bin der Meinung es gibt | mehr arme Schlucker mit künstlerischen Verstand als Reiche egal ob | illegal oder legal. >> Um mich für die Mona Lisa zu interessieren muß ich nicht das >> Original besitzen. > > Sich eine Kopie der Mona Lisa ins Wohnzimmer zu hängen, Wenn ich mich für die Mona Lisa interessiere muß ich mir, wenn's nicht für das Original reicht - eine Kopie ins Wohnzimmer hängen? - Deine Ideen sind auch einigermaßen seltsam.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 19:47 +0000 |
| Message-ID | <3t55ccf183i4a78n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #217007 |
On Thu, 13 Aug 2015 19:47:20 Lars Gebauer wrote: > >> Eine Bekannte von mir fertigt kleine Collagen. [...] > > Die (sehr deutliche) Mehrzahl aller Künstler lebt jedoch an oder > > unter der Armutsgrenze, was Dein Beispiel einigermaßen ad > > absurdum führt. > Ein reales Beispiel kannst Du nicht "ad absurdum" führen. Stimmt. Aber die Schlussfolgerung, die Du daraus ziehst, wird ad absurdum geführt. > Und: Künstler, die an oder unter der Armutsgrenze leben, kenne ich > auch. Die meisten von denen halten sich für verkannte Rockstars. Schade für Deine Bekannten - aber auch das ist wieder nur Dein Blick darauf. Ich kenne eine ganze Menge Künstler, die - sehr erfolgreich und anerkannt - Texte für genau die Unterhaltung derjenigen schreiben, die sich für ach so kulturbewusst halten und das zum guten Teil sicherlich auch sind. Die finanziellen Verhältnisse dieser Autoren sind mehr als bescheiden. Man könnte jetzt lange darüber diskutieren, ob das gut oder schlecht, fair oder unfair ist, aber wenigstens eines halte ich für evident: dass der Geschmack der Schaffenden nicht schlechter ist, als der der Rezipienten. Mit der finanziellen Lage hat das also rein gar nichts zu tun. > > Dass nicht jeder, der arm ist, sich auf diese Art und Weise > > einen "flotten Euro" dazuverdient, liegt u.a. daran, dass halt > > nicht jeder dazu geschaffen ist - > Wenn nicht jeder "dazu geschaffen ist", warum tut es dann nicht > wenigstens der Rest? Woher weisst Du denn, dass es der Rest nicht tut? Gar so viele Talente tummeln sich da nicht, und für den großen Rest (der vielleicht mit Mühe kitschige Collagen erzeugt) ist der Markt sehr endlich. Täten das alle, hätten sie erst recht nichts davon. > Diese Collagegeschichte war ein (eigentlich leicht erkennbares) > Beispiel. Es gibt dutzende anderer Betätigungsmöglichkeiten. Und auch reichlich Leute, die diese nützen. So what? > > Und für die, die das können, muss es sich auch lohnen - der > > flotte Euro alleine bringt nicht viel, > Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der > Meinung, daß mir der 50er nebenbei was bringt. Ich kenne mich jetzt mit Hartz 4 nicht aus, aber dürftest Du den 50er denn überhaupt behalten? > > Meinst Du, dass das Talent zum - sagen wir - Polo-Spiel etwas mit den > > wirtschaftlichen Verhältnissen zu tun hat, in denen jemand lebt? > > Äh, ja. Vielleicht nicht gerade das Talent aber die Möglichkeit zum > regelmäßigen Training. Unbestritten. Aber: > > Immerhin sprachen wir ja von *Geschmack* (also dem Talent) und > > nicht vom Ausleben desselben. > Was hat Geschmack jetzt mit Talent zu tun? Geschmack hat man oder man hat ihn nicht. Nur die Ausprägungsformen davon kann und muss man natürlich schulen und verfeinern. Wenn jemand im Lauf von Jahrzehnten alle gängigen Opern kennt und auswendig daraus zitieren kann, dann zeugt das von umfangreichem Wissen, aber nicht von *Geschmack*. Wenn jemand sich aus dem Gucci-Sortiment die besten Stücke heraussucht und passend kombiniert, dann zeugt das zwar von Geschmack, aber primär von ausreichend Geld - jemand anderer kann mit dem gleichen Geschmack halt nur farblich passende Tücher kombinieren, schau Dich dazu in afrikanischen Siedlungen um. Der Geschmack (vergleichbar mit dem Talent beim Sport) ist der gleiche, nur die Möglichkeiten zum Ausleben sind andere. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für Verführer: Stefan - immerzu! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 11:22 +0200 |
| Message-ID | <mqkbsm$o31$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217015 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 13 Aug 2015 19:47:20 Lars Gebauer wrote: >>>> Eine Bekannte von mir fertigt kleine Collagen. [...] > >>> Die (sehr deutliche) Mehrzahl aller Künstler lebt jedoch an oder >>> unter der Armutsgrenze, was Dein Beispiel einigermaßen ad >>> absurdum führt. > >> Ein reales Beispiel kannst Du nicht "ad absurdum" führen. > > Stimmt. Aber die Schlussfolgerung, die Du daraus ziehst, wird ad > absurdum geführt. Welche Schlußfolgerung denn nun schon wieder? >> Und: Künstler, die an oder unter der Armutsgrenze leben, kenne ich >> auch. Die meisten von denen halten sich für verkannte Rockstars. > > Schade für Deine Bekannten - aber auch das ist wieder nur Dein Blick > darauf. Schrieb ich nicht schon, daß ich nicht vorhabe eine wissenschaftliche Abhandlung zu schreiben sondern nur meine Beobachtungen schildere? Wenn nein, so habe ich es hiermit nachgeholt. Wenn ja frage ich mich, warum das so hartnäckig ignoriert wird. >>> Dass nicht jeder, der arm ist, sich auf diese Art und Weise >>> einen "flotten Euro" dazuverdient, liegt u.a. daran, dass halt >>> nicht jeder dazu geschaffen ist - > >> Wenn nicht jeder "dazu geschaffen ist", warum tut es dann nicht >> wenigstens der Rest? > > Woher weisst Du denn, dass es der Rest nicht tut? Wiederum Beobachtung. >> Diese Collagegeschichte war ein (eigentlich leicht erkennbares) >> Beispiel. Es gibt dutzende anderer Betätigungsmöglichkeiten. > > Und auch reichlich Leute, die diese nützen. So what? Und? Das hindert, einen eigenen Stil zu finden? >>> Und für die, die das können, muss es sich auch lohnen - der >>> flotte Euro alleine bringt nicht viel, > >> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der >> Meinung, daß mir der 50er nebenbei was bringt. > > Ich kenne mich jetzt mit Hartz 4 nicht aus, aber dürftest Du den > 50er denn überhaupt behalten? Was ich dürfte oder nicht wäre mir in diesem Moment ziemlich komplett egal. Sofern es keine schriftlichen Nachweise gäbe wäre ich bestimmt nicht der, der zum Amt rennt und sich selbst in die Pfanne haut.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 22:22 +0200 |
| Message-ID | <55CCFC92.1010203@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #217007 |
Lars Gebauer schrieb:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Thu, 13 Aug 2015 15:45:59 Lars Gebauer wrote:
>>> Aber jeder "arme Schlucker" könnte das ganz genau so. Warum tut er
>>> (oder sie) es nicht?
>>
>> Dass nicht jeder, der arm ist, sich auf diese Art und Weise einen
>> "flotten Euro" dazuverdient, liegt u.a. daran, dass halt nicht jeder
>> dazu geschaffen ist -
>
> Wenn nicht jeder "dazu geschaffen ist", warum tut es dann nicht
> wenigstens der Rest?
Woher weißt du das der "Rest" es nicht tut? Vielleicht ist der "Rest" ja
so klein das du es nicht bemerkst.
>> Und für die, die das können, muss es sich auch lohnen - der flotte
>> Euro alleine bringt nicht viel,
>
> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung,
> daß mir der 50er nebenbei was bringt.
Nur wenn du bescheißt, ansonsten wird dir der 50er auf dein Hartz4 Geld
angerechnet und du hast genausoviel wie vorher.
>> Mit ausreichend Geld hat man dann halt auch die Zeit, solchen Dingen
>> nachzugehen, mit der Kunst ist das nicht viel anders, als mit anderen
>> Hobbies.
>
> So in etwa war/ist meine Grundthese. Im Gegensatz zu:
>
> | Da möchte ich heftigst widersprechen. Ich bin der Meinung es gibt
> | mehr arme Schlucker mit künstlerischen Verstand als Reiche egal ob
> | illegal oder legal.
Ich sehe da keinen Gegensatz. Jemand der Geschmack oder künstlerischen
Verstand hat, muß doch nicht gleichzeitig ein begnadeter Künstler sein.
>>> Um mich für die Mona Lisa zu interessieren muß ich nicht das
>>> Original besitzen.
>>
>> Sich eine Kopie der Mona Lisa ins Wohnzimmer zu hängen,
>
> Wenn ich mich für die Mona Lisa interessiere muß ich mir, wenn's nicht
> für das Original reicht - eine Kopie ins Wohnzimmer hängen? - Deine
> Ideen sind auch einigermaßen seltsam.
Deine, das man mit künstlerischen Verstand auch Künstler sein muß sind
aber auch nicht ohne.
Bye Jörg
--
"Mollari, the grievances between my people and yours will never be
resolved except with Centauri blood. Accept that as a given."
"Well, its good to know we're appreciated."
(G'Kar and Londo, "Revelations")
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 11:26 +0200 |
| Message-ID | <mqkc51$o31$2@dont-email.me> |
| In reply to | #217024 |
Jörg Tewes schrieb: > Lars Gebauer schrieb: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Thu, 13 Aug 2015 15:45:59 Lars Gebauer wrote: >>>> Aber jeder "arme Schlucker" könnte das ganz genau so. Warum tut er >>>> (oder sie) es nicht? >>> >>> Dass nicht jeder, der arm ist, sich auf diese Art und Weise einen >>> "flotten Euro" dazuverdient, liegt u.a. daran, dass halt nicht jeder >>> dazu geschaffen ist - >> >> Wenn nicht jeder "dazu geschaffen ist", warum tut es dann nicht >> wenigstens der Rest? > > Woher weißt du das der "Rest" es nicht tut? Beobachtung. >>> Und für die, die das können, muss es sich auch lohnen - der flotte >>> Euro alleine bringt nicht viel, >> >> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung, >> daß mir der 50er nebenbei was bringt. > > Nur wenn du bescheißt, ansonsten wird dir der 50er auf dein Hartz4 Geld > angerechnet und du hast genausoviel wie vorher. Dann würde ich eben bescheißen. Abgesehen davon, gibt es bei H4 nicht Freigrenzen? >>> Mit ausreichend Geld hat man dann halt auch die Zeit, solchen Dingen >>> nachzugehen, mit der Kunst ist das nicht viel anders, als mit anderen >>> Hobbies. >> >> So in etwa war/ist meine Grundthese. Im Gegensatz zu: >> >> | Da möchte ich heftigst widersprechen. Ich bin der Meinung es gibt >> | mehr arme Schlucker mit künstlerischen Verstand als Reiche egal ob >> | illegal oder legal. > > Ich sehe da keinen Gegensatz. Jemand der Geschmack oder künstlerischen > Verstand hat, muß doch nicht gleichzeitig ein begnadeter Künstler sein. Pure Theorie. Praktisch ist davon nichts zu bemerken. >>>> Um mich für die Mona Lisa zu interessieren muß ich nicht das >>>> Original besitzen. >>> >>> Sich eine Kopie der Mona Lisa ins Wohnzimmer zu hängen, >> >> Wenn ich mich für die Mona Lisa interessiere muß ich mir, wenn's nicht >> für das Original reicht - eine Kopie ins Wohnzimmer hängen? - Deine >> Ideen sind auch einigermaßen seltsam. > > Deine, das man mit künstlerischen Verstand auch Künstler sein muß sind > aber auch nicht ohne. Yo. Wo schrieb ich denn das?
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 16:59 +0200 |
| Message-ID | <d37c84F92n7U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #217007 |
Hej, Am 13.08.2015 19:47, schrieb Lars Gebauer: > Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung, > daß mir der 50er nebenbei was bringt. Sicherlich - nur wenn jemand so "nett" ist und das dem Jobcenter meldet bzw. wenn sie das irgendwie anders in Erfahrung bringen, bringt das ganz schön Ärger und Kontrollen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 11:24 +0200 |
| Message-ID | <d38eq0Fgnk0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217120 |
On Fri, 14 Aug 2015 16:59:14 +0200, "Hartmut Ott" posted: >Hej, > >Am 13.08.2015 19:47, schrieb Lars Gebauer: > > >> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung, >> daß mir der 50er nebenbei was bringt. > >Sicherlich - nur wenn jemand so "nett" ist und das dem Jobcenter meldet >bzw. wenn sie das irgendwie anders in Erfahrung bringen, Wenn der Herr Gebauer wüßte, wovon er redet, wüßte er auch, dass bei praktisch jedem Kunst/Kunsthandwerker-Markt FA-Beobachter durchlaufen und Visitenkarten sammeln oder Namen und Adressen notieren. >bringt das ganz schön Ärger und Kontrollen. Ja, da sind die Selbstverwirklichungsdamen dann höchst empört "Mein Mann zahlt doch schon sooo viel Steuern!" :-) Mehr als einmal erlebt. Beides. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 12:33 +0200 |
| Message-ID | <mqn4ec$9k1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217134 |
Wolfgang Kynast schrieb: > On Fri, 14 Aug 2015 16:59:14 +0200, "Hartmut Ott" posted: >> Am 13.08.2015 19:47, schrieb Lars Gebauer: >>> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung, >>> daß mir der 50er nebenbei was bringt. >> >> Sicherlich - nur wenn jemand so "nett" ist und das dem Jobcenter meldet >> bzw. wenn sie das irgendwie anders in Erfahrung bringen, > > Wenn der Herr Gebauer wüßte, wovon er redet, wüßte er auch, dass bei > praktisch jedem Kunst/Kunsthandwerker-Markt FA-Beobachter durchlaufen > und Visitenkarten sammeln oder Namen und Adressen notieren. Na Herr Kynast, üben wir uns wieder im Verbreiten von Legenden? Außerdem könntest Du vielleicht mal erklären, wo ich irgendwas von Kunsthandwerkermarkt geschriebn habe oder hast Du Dir das gerade aus'm Arsch gezogen?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 18:36 +0200 |
| Message-ID | <d3985gFn431U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217142 |
On Sat, 15 Aug 2015 12:33:22 +0200, "Lars Gebauer" posted: >Wolfgang Kynast schrieb: >> On Fri, 14 Aug 2015 16:59:14 +0200, "Hartmut Ott" posted: >>> Am 13.08.2015 19:47, schrieb Lars Gebauer: >>>> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung, >>>> daß mir der 50er nebenbei was bringt. >>> >>> Sicherlich - nur wenn jemand so "nett" ist und das dem Jobcenter meldet >>> bzw. wenn sie das irgendwie anders in Erfahrung bringen, >> >> Wenn der Herr Gebauer wüßte, wovon er redet, wüßte er auch, dass bei >> praktisch jedem Kunst/Kunsthandwerker-Markt FA-Beobachter durchlaufen >> und Visitenkarten sammeln oder Namen und Adressen notieren. > >Na Herr Kynast, üben wir uns wieder im Verbreiten von Legenden? Die FA-Beobachter hab ich oft genug gesehen, wenn meine Frau auf einem Kunst/Kunsthandwerker-Markt ausgestellt hat. Und das Gejammer der Damen im Bekanntenkreis gehört, wenn sie nach der nächsten Steuererklärung eine Anfrage bekamen, wo denn die Einnahmen vam Markt in xy wären. Aber vielleicht sind die sächsischen FAs auch nicht so pfiffig wie die hessischen. Und das du selten weißt, wovon du redest, kann man ja nun wirklich nicht als Legende bezeichnen, das ist sowas von offensichtlich :-) >Außerdem könntest Du vielleicht mal erklären, wo ich irgendwas von >Kunsthandwerkermarkt geschriebn habe oder hast Du Dir das gerade aus'm >Arsch gezogen? Message-ID: <mqi6vh$9v6$1@dont-email.me> Oder verkauft deine Bekannte durch Mund-zu-Mund-Propaganda? Lall weiter. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 19:32 +0200 |
| Message-ID | <mqnsvi$23c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217161 |
Wolfgang Kynast schrieb: > On Sat, 15 Aug 2015 12:33:22 +0200, "Lars Gebauer" posted: >> Wolfgang Kynast schrieb: >>> Wenn der Herr Gebauer wüßte, wovon er redet, wüßte er auch, dass bei >>> praktisch jedem Kunst/Kunsthandwerker-Markt FA-Beobachter durchlaufen >>> und Visitenkarten sammeln oder Namen und Adressen notieren. >> >> Na Herr Kynast, üben wir uns wieder im Verbreiten von Legenden? > > Die FA-Beobachter hab ich oft genug gesehen, Klar. Die haben sich ja bei Dir ausgewiesen. >> Außerdem könntest Du vielleicht mal erklären, wo ich irgendwas von >> Kunsthandwerkermarkt geschriebn habe oder hast Du Dir das gerade aus'm >> Arsch gezogen? > > Message-ID: <mqi6vh$9v6$1@dont-email.me> Da steht was von Kunsthandwerkermarkt? - Ich brauch' noch nichtmal nachzulesen, um zu wissen, daß Du Dir das aus dem Arsch gezerrt hast.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-16 00:28 +0200 |
| Message-ID | <d39spcFsaraU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217175 |
On Sat, 15 Aug 2015 19:32:01 +0200, "Lars Gebauer" posted: >Wolfgang Kynast schrieb: >> On Sat, 15 Aug 2015 12:33:22 +0200, "Lars Gebauer" posted: >>> Wolfgang Kynast schrieb: >>>> Wenn der Herr Gebauer wüßte, wovon er redet, wüßte er auch, dass bei >>>> praktisch jedem Kunst/Kunsthandwerker-Markt FA-Beobachter durchlaufen >>>> und Visitenkarten sammeln oder Namen und Adressen notieren. >>> >>> Na Herr Kynast, üben wir uns wieder im Verbreiten von Legenden? >> >> Die FA-Beobachter hab ich oft genug gesehen, > >Klar. Die haben sich ja bei Dir ausgewiesen. Setzt doch bitte deine Gehirnprothese rein, bevor du was tippst. Und unterschlag nicht immer die Aussagen, die dir gerade nicht passen: >>Und das Gejammer der >>Damen im Bekanntenkreis gehört, wenn sie nach der nächsten >>Steuererklärung eine Anfrage bekamen, wo denn die Einnahmen vam Markt >>in xy wären. Gegen dich ist ja selbst der Theo Stehtimwald eine Intelligenzbestie.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 12:29 +0200 |
| Message-ID | <mqn47a$8ql$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217120 |
Hartmut Ott schrieb: > Am 13.08.2015 19:47, schrieb Lars Gebauer: >> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung, >> daß mir der 50er nebenbei was bringt. > > Sicherlich - nur wenn jemand so "nett" ist und das dem Jobcenter meldet > bzw. wenn sie das irgendwie anders in Erfahrung bringen, bringt das ganz > schön Ärger und Kontrollen. Yup! Das Jobcenter hätte richtig was zu tun um einen rechtssicheren Nachweis zu führen.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 18:20 +0200 |
| Message-ID | <55CF66C4.1020700@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #217141 |
Lars Gebauer schrieb:
> Hartmut Ott schrieb:
>> Am 13.08.2015 19:47, schrieb Lars Gebauer:
>>> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung,
>>> daß mir der 50er nebenbei was bringt.
>>
>> Sicherlich - nur wenn jemand so "nett" ist und das dem Jobcenter meldet
>> bzw. wenn sie das irgendwie anders in Erfahrung bringen, bringt das ganz
>> schön Ärger und Kontrollen.
>
> Yup! Das Jobcenter hätte richtig was zu tun um einen rechtssicheren
> Nachweis zu führen.
Solange derjenige das nur unter der Hand verkauft gibts da wohl kaum
Probleme. Nur dann bleibt auch bei den paar Euros pro Monat. Ich glaube
nicht das es Menschen gibt die für ein "Kunst"werk, eines unbekannten
Möchtegernkünstlers 50 Euro zahlen.
Bye Jörg
--
"I don't trust telepaths. Never have, never will."
(Garibaldi, "The Gathering")
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 18:45 +0200 |
| Message-ID | <d398m1Fn7nhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217159 |
On Sat, 15 Aug 2015 18:20:20 +0200, "Jörg Tewes" posted: >Lars Gebauer schrieb: >> Hartmut Ott schrieb: >>> Am 13.08.2015 19:47, schrieb Lars Gebauer: >>>> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung, >>>> daß mir der 50er nebenbei was bringt. >>> >>> Sicherlich - nur wenn jemand so "nett" ist und das dem Jobcenter meldet >>> bzw. wenn sie das irgendwie anders in Erfahrung bringen, bringt das ganz >>> schön Ärger und Kontrollen. >> >> Yup! Das Jobcenter hätte richtig was zu tun um einen rechtssicheren >> Nachweis zu führen. > >Solange derjenige das nur unter der Hand verkauft gibts da wohl kaum >Probleme. Nur dann bleibt auch bei den paar Euros pro Monat. Ich glaube >nicht das es Menschen gibt die für ein "Kunst"werk, eines unbekannten >Möchtegernkünstlers 50 Euro zahlen. Das zum Einen, zum anderen: woher wissen Menschen mit Geld von diesem unbekannten Künstler? Ohne Ausstellung kein Verkauf, mit Ausstellung die Gefahr, erwischt zu werden. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 18:52 +0200 |
| Message-ID | <55CF6E64.6080605@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #217163 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sat, 15 Aug 2015 18:20:20 +0200, "Jörg Tewes" posted:
>
>>Lars Gebauer schrieb:
>>> Hartmut Ott schrieb:
>>>> Am 13.08.2015 19:47, schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung,
>>>>> daß mir der 50er nebenbei was bringt.
>>>>
>>>> Sicherlich - nur wenn jemand so "nett" ist und das dem Jobcenter meldet
>>>> bzw. wenn sie das irgendwie anders in Erfahrung bringen, bringt das ganz
>>>> schön Ärger und Kontrollen.
>>>
>>> Yup! Das Jobcenter hätte richtig was zu tun um einen rechtssicheren
>>> Nachweis zu führen.
>>
>>Solange derjenige das nur unter der Hand verkauft gibts da wohl kaum
>>Probleme. Nur dann bleibt auch bei den paar Euros pro Monat. Ich glaube
>>nicht das es Menschen gibt die für ein "Kunst"werk, eines unbekannten
>>Möchtegernkünstlers 50 Euro zahlen.
>
> Das zum Einen, zum anderen: woher wissen Menschen mit Geld von diesem
> unbekannten Künstler? Ohne Ausstellung kein Verkauf, mit Ausstellung
> die Gefahr, erwischt zu werden.
Erwin sagt zu Egon die Hilde macht schöne Zwerge. Und das geht dann halt
so weiter. ;-)
Bye Jörg
--
"Evil sometimes wears a pleasant face."
(Markab Ambassador, "The Long Dark")
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 19:45 +0200 |
| Message-ID | <d39c6fFo4h2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217164 |
On Sat, 15 Aug 2015 18:52:52 +0200, "Jörg Tewes" posted: ... >> Das zum Einen, zum anderen: woher wissen Menschen mit Geld von diesem >> unbekannten Künstler? Ohne Ausstellung kein Verkauf, mit Ausstellung >> die Gefahr, erwischt zu werden. > >Erwin sagt zu Egon die Hilde macht schöne Zwerge. Und das geht dann halt >so weiter. ;-) Wie war das - über 7-8 Zwischenstationen kennt jeder jeden auf der Welt? Dann kann man ja abschätzen, wie schnell man mit der Erwin-Egon-Methode an einen FA- oder Jobcenter-Mitarbeiter gerät ;-) Die weitaus meisten Verfahren wg. Steuerhinterziehung werden bekanntlich durch Ex-Ehepartner, verlassene Geliebte u.ä. ausgelöst. Weiteres Problem: diese Hobby-KünstlerInnen haben ja i.d.R. keinerlei Unrechtsbewußtsein und sehen keinen Grund, die Klappe zu halten. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 21:52 +0200 |
| Message-ID | <55CF988F.2050806@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #217167 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sat, 15 Aug 2015 18:52:52 +0200, "Jörg Tewes" posted:
>
> ....
>>> Das zum Einen, zum anderen: woher wissen Menschen mit Geld von diesem
>>> unbekannten Künstler? Ohne Ausstellung kein Verkauf, mit Ausstellung
>>> die Gefahr, erwischt zu werden.
>>
>>Erwin sagt zu Egon die Hilde macht schöne Zwerge. Und das geht dann halt
>>so weiter. ;-)
>
> Wie war das - über 7-8 Zwischenstationen kennt jeder jeden auf der
> Welt? Dann kann man ja abschätzen, wie schnell man mit der
> Erwin-Egon-Methode an einen FA- oder Jobcenter-Mitarbeiter gerät ;-)
>
> Die weitaus meisten Verfahren wg. Steuerhinterziehung werden
> bekanntlich durch Ex-Ehepartner, verlassene Geliebte u.ä. ausgelöst.
Natürlich, das Motto wenn mir jemand weh tut tu ich ihm auch weh ist
nicht so selten. Wer jahrelang mit einem ALG2 Bezieher zusammen gelebt
hat, kennt ihn gut genug.
> Weiteres Problem: diese Hobby-KünstlerInnen haben ja i.d.R. keinerlei
> Unrechtsbewußtsein und sehen keinen Grund, die Klappe zu halten.
JA man muß ja auch ein wenig Werbung machen um weitere Käufer zu finden,
im Bekanntenkreis hat man in wenigen Monaten alle versorgt, und nur aus
Mitleid kauft man vielleicht mal eins oder zwei Teile, aber sicher nicht
jeden Monat oder alle drei Monate eins.
Bye Jörg
--
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move
when you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 23:09 +0200 |
| Message-ID | <d39o42Fr647U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217179 |
On Sat, 15 Aug 2015 21:52:47 +0200, "Jörg Tewes" posted: ... >> Die weitaus meisten Verfahren wg. Steuerhinterziehung werden >> bekanntlich durch Ex-Ehepartner, verlassene Geliebte u.ä. ausgelöst. > >Natürlich, das Motto wenn mir jemand weh tut tu ich ihm auch weh ist >nicht so selten. Wer jahrelang mit einem ALG2 Bezieher zusammen gelebt >hat, kennt ihn gut genug. Nicht vergessen: die Jobcenter fragen nicht nach gerichtsfesten Beweisen. Wenn da jemand plausible Anschuldigungen erhebt, wird einfach gekürzt nach dem Motto "klag doch". So erlebt bei meiner Ex-Stieftochter, als deren Ex-Freund gelogene Behauptungen erhoben hat. Da war erst Ruhe, als die merkten, dass das nicht ohne Anwalt und Öffentlichkeit abgeht. >> Weiteres Problem: diese Hobby-KünstlerInnen haben ja i.d.R. keinerlei >> Unrechtsbewußtsein und sehen keinen Grund, die Klappe zu halten. > >JA man muß ja auch ein wenig Werbung machen um weitere Käufer zu finden, >im Bekanntenkreis hat man in wenigen Monaten alle versorgt, und nur aus >Mitleid kauft man vielleicht mal eins oder zwei Teile, aber sicher nicht >jeden Monat oder alle drei Monate eins. Und ein weiterer Punkt: wenn die "gutsituierte Bekannte" ihre Einkünfte aus Collagenkleberei korrekt versteuern würde, werden aus 50€ ganz schnell 30€. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 19:36 +0200 |
| Message-ID | <mqnt8c$4h4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #217159 |
Jörg Tewes schrieb: > Lars Gebauer schrieb: >> Hartmut Ott schrieb: >>> Am 13.08.2015 19:47, schrieb Lars Gebauer: >>>> Also wenn ich von Hartz 4 leben müßte, dann wäre ich schon der Meinung, >>>> daß mir der 50er nebenbei was bringt. >>> >>> Sicherlich - nur wenn jemand so "nett" ist und das dem Jobcenter meldet >>> bzw. wenn sie das irgendwie anders in Erfahrung bringen, bringt das ganz >>> schön Ärger und Kontrollen. >> >> Yup! Das Jobcenter hätte richtig was zu tun um einen rechtssicheren >> Nachweis zu führen. > > Solange derjenige das nur unter der Hand verkauft gibts da wohl kaum > Probleme. Nur dann bleibt auch bei den paar Euros pro Monat. Schrieb ich schon, daß Millionenerlöse eher nicht zu erwarten sind? Wenn nein sei es hiermit nachgeholt. Wenn ja: Warum wird es konsequent ignoriert? > Ich glaube > nicht das es Menschen gibt die für ein "Kunst"werk, eines unbekannten > Möchtegernkünstlers 50 Euro zahlen. Hast Du 'ne Ahnung. Die kaufen das übrigens nicht als Kunst sondern vielmehr als Deko.
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