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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| First post | 2015-08-02 12:40 +0200 |
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Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 12:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-02 12:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 14:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-02 16:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-03 03:50 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-03 03:46 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 10:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 14:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 14:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 14:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 13:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-02 23:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-02 13:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-16 22:23 -0700
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-17 11:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-17 02:55 -0700
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-17 12:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-02 23:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-02 13:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 13:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-02 16:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 16:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-02 17:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-02 18:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 21:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-02 19:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-02 20:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 10:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 10:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-03 13:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 13:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-03 13:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-03 14:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 14:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 15:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-03 18:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 19:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-03 19:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 20:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 20:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-03 20:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 20:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 20:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 11:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 21:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 21:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-03 22:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 22:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 23:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 11:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 17:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-04 18:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 17:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 19:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 23:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 13:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-06 13:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 14:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 14:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 18:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 19:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 19:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 23:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 20:56 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 19:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 19:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-07 10:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-06 23:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 01:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 13:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-04 23:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 00:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 07:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 08:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 08:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 09:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 09:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 09:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 13:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 13:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-08-08 14:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 13:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 16:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 07:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 07:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 10:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 18:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 19:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-05 17:15 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 19:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 20:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-05 20:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-05 21:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 22:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 20:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-06 22:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-07 09:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 01:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-08 09:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 12:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 09:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 21:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 00:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 10:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 08:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 12:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 12:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 16:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 17:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-08 18:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 16:16 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-08 18:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 18:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 01:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-09 18:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 11:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 11:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 12:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-09 16:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-09 18:43 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 15:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 11:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 12:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 14:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-09 14:47 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:07 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 15:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 15:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 17:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 17:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 17:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 18:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-09 20:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 20:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-10 13:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 13:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-10 14:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 14:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-10 16:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-10 13:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 23:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 01:03 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 23:34 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-08 17:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 18:31 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 10:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 18:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 20:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-03 18:14 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 21:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-03 21:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 00:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-04 02:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 11:20 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 11:35 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 11:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 12:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-05 00:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 10:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 12:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 12:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 13:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 13:11 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-04 16:34 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-04 23:59 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 15:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 15:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 13:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 13:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 15:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 15:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 10:41 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 01:59 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 07:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 07:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 07:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 08:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 08:56 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-07 09:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 11:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-07 21:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 00:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-08 02:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 06:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 10:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 13:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 16:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 17:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 18:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 01:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 11:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 11:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 12:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-09 13:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 13:50 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 19:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 20:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-09 21:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 13:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 16:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 13:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 11:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 14:04 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 20:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 20:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-05 20:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 20:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-06 22:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-06 22:38 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 09:42 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 09:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 09:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 09:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-05 20:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 13:05 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 12:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 13:51 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-05 19:22 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 09:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 09:50 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 10:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 10:34 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 11:52 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 00:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 10:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 10:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 10:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 10:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 11:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 11:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 11:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 11:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 10:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 11:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 11:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 11:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 11:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 15:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 13:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 14:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-05 15:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 16:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 02:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 21:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 22:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 12:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 13:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 18:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 19:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-06 21:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 23:48 +0200
Bildverarbeitung heute (was: Re: Es braucht einen Aufstand) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 13:45 +0200
Re: Bildverarbeitung heute (was: Re: Es braucht einen Aufstand) Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-08-07 17:30 +0200
Re: Bildverarbeitung heute Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-07 17:27 +0200
Re: Bildverarbeitung heute Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 00:03 +0200
Re: Bildverarbeitung heute "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-09 10:13 +0200
Re: Bildverarbeitung heute Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-09 08:42 +0000
Re: Bildverarbeitung heute Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-09 17:48 +0200
Re: Bildverarbeitung heute (was: Re: Es braucht einen Aufstand) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-08 10:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-08 09:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-08-08 11:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 13:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 12:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 12:56 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-12 09:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-12 11:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 16:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 16:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-12 19:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 20:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-06 12:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 13:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 13:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 19:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-06 22:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 23:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-07 17:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-06 17:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 18:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-06 21:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 23:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-06 21:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-06 23:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 02:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 23:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 10:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 23:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 23:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 00:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 10:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 10:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 13:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-05 14:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-05 12:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2015-08-04 11:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 11:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 12:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 11:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 18:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 16:57 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 19:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 17:36 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 19:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 18:08 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-04 20:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 20:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-04 20:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-04 16:20 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-04 16:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 18:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 18:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 18:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 18:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 20:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 18:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 21:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 23:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 00:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-08-05 08:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 08:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 09:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 19:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 00:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 00:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 01:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 08:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-06 09:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-06 12:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 14:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 12:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-06 14:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 14:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 13:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-04 19:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-03 20:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 14:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-03 18:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 19:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-03 19:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-02 23:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 13:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-02 13:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 13:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-02 16:09 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-02 17:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-02 13:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-02 13:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-02 15:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-05 13:57 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 17:24 +0200 |
| Message-ID | <mq56uj$ivs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216164 |
Am 08.08.15 um 16:23 schrieb Sepp Neuper:
>> Narrenfreiheit für Journalisten! (Bzw. jeden, der sich so nennt!)
>
> Wieso denn?
> Wenn Journalisten Banken überfallen, wird sicherlich niemand
> etwas dagegen haben, wenn sie dafür in den Knast wandern.
>
> Wenn man aber versucht, Journalisten an ihrer Arbeit zu
> hindern, weil sie unbequem ist, haben wir russische Zustände.
Die haben wir eh' gerade, denn ein Staatsanwalt wurde auf politisches
Geheiß der Regierung gehindert einer legitimen und absolut
nachvollziehbaren Strafanzeige nachzugehen. Putin's world.
>
> Obwohl - es geht auch näher: Gabs da nicht vor einiger Zeit einen
> Fall in England, wo Geheimdienstler Journalisten zwangen, ihre
> Festplatten zu zerstören.
> Will jemand so etwas wirklich auch hier in Deutschland haben?
>
> Servus, Sepp
>
Wie ich schon schrub: Offenbar herrscht in unserem Lande die
Vorstellung, Journalisten seien so etwas wie ein rechtsfreie Zone. So
wie der "Frei!"-Anschlag beim Verstecken-Spiel der Kinder: Wenn der
Datendieb es schafft, mit seinem Material nicht gleich festgenommen zu
werden sondern einen Journalisten zu erreichen, ruft er "Frei!" aus und
alle Rechtsverstöße sind vergessen?
Nachdem das die Mehrheit so zu sehen scheint, sollte man es halt in
gültiges Recht umsetzen. Whistleblower generell unter Amnestie zu
stellen und zu ehren- mei, kann man sich von mir aus schon drauf einigen.
(wo ist die Grenze zum Geheimnisverrat- z.B. in der Industrie- darf ich
als Whistleblower bei Ford die Sicherheitslücken einer Online-Verbindung
des Autos mit zu General Motors nehmen und da den Exploit publizieren?
Nein? Wo wäre dann die Grenze anzusetzen?)
Wenn ich allein denke was Ärzte als Whistleblower über den Gesundheits-
und Geisteszustand ihrer prominenten Patienten alles mitzuteilen hätten.
Wieviele Synkopen (plötzliche Zustände von Bewußtlosigkeit) z.B. Helmut
Schmidt als Bundeskanzler erlitten hat, bevor ein Herzschrittmacher die
Hirndurchblutung unseres damaligen obersten Entscheiders wieder
stabilisiert hat (irgendwie sickerte das durch, von mir stammt das
nicht, ich kenne den nur aus dem TV beim Qualmen).
Das sind natürlich nur die "known unknowns". Wirklich interessant sind
die "Unknown unknowns". Also, wenn man die Fakten unserer Politiker als
Arzt einem Journalisten der Qualitätspresse wie TAZ oder Bild erst mal
als Whistleblower alle mitteilen darf, leben wir in viel
unterhaltsameren Zeiten ("Gefahr für das Land! Varoufakis nimmt seine
Sedativa und antipsychotischen Neuroleptika nicht mehr ein!").
Da kann man so einen Stellenplan von 75 Planstellen wirklich dagegen
vergessen, sage ich euch...
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 18:11 +0200 |
| Message-ID | <55C62A2C.7080505@mid.tprac.de> |
| In reply to | #216176 |
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>> Wenn man aber versucht, Journalisten an ihrer Arbeit zu hindern,
>> weil sie unbequem ist, haben wir russische Zustände.
>
> Die haben wir eh' gerade, denn ein Staatsanwalt wurde auf
> politisches Geheiß der Regierung gehindert einer legitimen und
> absolut nachvollziehbaren Strafanzeige nachzugehen. Putin's world.
Was ihr immer mit Rußland habt — Ahnung jedenfalls nicht.
In Rußland sind die Staatsanwälte tatsächlich Teil der der Judikative
und damit formal unabhängig vom Willen der Exekutive.
In Deutschland nicht.
Insofern hatte Maas auf jeden Fall das /Recht/, Range zu entsorgen.
Wenn man das anders sieht, also russische Verhältnisse möchte, muß man
also die Verfassung ändern. Und sich vorher hoffentlich auch Gedanken
machen, welche Auswirkungen das auf die demokratische Kontrolle des
Staates im ganzen hat — wer soll und darf unabhängig sein und warum?
Wer überwacht die Überwacher? Wer richtet über die Richter?
Irgendwelche höhere Wesen sind mir da zu wenig …
> Wie ich schon schrub:
Dadurch wird es ja nicht wahrer. ^_^
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 16:16 +0000 |
| Message-ID | <871452022460743334.902605neudert-5sl.org@reader.albasani.net> |
| In reply to | #216181 |
Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb: > >> Wie ich schon schrub: > > Dadurch wird es ja nicht wahrer. ^_^ > > > Karsten Wahrheit ist ja auch nicht steigerbar. Meine Aussage ist wahr, fertig. Binär, you know... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 18:19 +0200 |
| Message-ID | <55C62C06.607@mid.tprac.de> |
| In reply to | #216182 |
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>>> Wie ich schon schrub:
>>
>> Dadurch wird es ja nicht wahrer. ^_^
>
> Wahrheit ist ja auch nicht steigerbar. Meine Aussage ist wahr, fertig.
> Binär, you know...
Wahrheit ist ja steigerbar: von „unwahr“ auf „wahr“.
Da deine Wahrheit steigerbar ist, ist sie also offensichtlich unwahr.
Logik, you know …
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 18:51 +0200 |
| Message-ID | <mq5c20$rs0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216183 |
Am 08.08.15 um 18:19 schrieb Karsten Düsterloh: > Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb: >>>> Wie ich schon schrub: >>> >>> Dadurch wird es ja nicht wahrer. ^_^ >> >> Wahrheit ist ja auch nicht steigerbar. Meine Aussage ist wahr, fertig. >> Binär, you know... > > Wahrheit ist ja steigerbar: von „unwahr“ auf „wahr“. Das ist keine Steigerung. Das sind 2 disjunkte, binäre Zustände, wie 0 und 1. Kein Kontinuum dazwischen... Und auch keine Graduierung niedrig-hoch, keine Steigerung, keine Erniedrigung. > Da deine Wahrheit steigerbar ist, ist sie also offensichtlich unwahr. > Logik, you know … Verloren Du hast... > > > Karsten > Yoda ;-)
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 01:27 +0200 |
| Message-ID | <55C69078.8000402@mid.tprac.de> |
| In reply to | #216186 |
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
> Am 08.08.15 um 18:19 schrieb Karsten Düsterloh:
>> Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>>>>> Wie ich schon schrub:
>>>>
>>>> Dadurch wird es ja nicht wahrer. ^_^
>>>
>>> Wahrheit ist ja auch nicht steigerbar. Meine Aussage ist wahr,
>>> fertig. Binär, you know...
>>
>> Wahrheit ist ja steigerbar: von „unwahr“ auf „wahr“.
>
> Das ist keine Steigerung. Das sind 2 disjunkte, binäre Zustände, wie
> 0 und 1. Kein Kontinuum dazwischen...
Dieses Schwarz-Weiß-Denken ist dein Problem, ja.
Aber nicht umsonst heißt es auch „die reine und volle Wahrheit und
nichts als die Wahrheit“ oder „die reine Wahrheit gesagt und nichts
verschwiegen haben“, also ist Wahrheit offenbar sehr wohl teilbar.
> Und auch keine Graduierung niedrig-hoch, keine Steigerung, keine
> Erniedrigung.
Der Wechsel von unwahr zu wahr ist keine Steigerung des Wahrheitswertes?
>> Da deine Wahrheit steigerbar ist, ist sie also offensichtlich
>> unwahr. Logik, you know …
>
> Verloren Du hast...
Ach, darum geht's dir mal wieder.
Wahrer wird's dadurch aber immer noch nicht, nur dümmer. :-P
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 18:02 +0200 |
| Message-ID | <d2ptrgFpp8fU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #216282 |
Hej, Am 09.08.2015 01:27, schrieb Karsten Düsterloh: > Aber nicht umsonst heißt es auch „die reine und volle Wahrheit und > nichts als die Wahrheit“ oder „die reine Wahrheit gesagt und nichts > verschwiegen haben“, also ist Wahrheit offenbar sehr wohl teilbar. Am besten lügt man mit der Wahrheit - aber nicht mit der ganzen, reinen und vollen Wahrheit. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 11:36 +0200 |
| Message-ID | <mq76uc$ci6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216181 |
Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> schrieb: >Was ihr immer mit Rußland habt — Ahnung jedenfalls nicht. >In Rußland sind die Staatsanwälte tatsächlich Teil der der Judikative >und damit formal unabhängig vom Willen der Exekutive. >In Deutschland nicht. Als ob in einer Diktatur die Gesetzeslage eine Rolle spielt. Wer unbequem ist, wird weggeräumt. Siehe die Urteile gegen Pussy Riot oder die Ermordungen von kritischen Journalisten und konkurrierenden Oligarchen. Das alles wiederum ist nur möglich, weil es in Rußland keine vierte Gewalt (freie Presse) mehr gibt. Deshalb habe ich was dagegen, wenn man bei uns gegen Journalisten (bzw. Blogger) vorgehen will. Servus, Sepp
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 11:43 +0200 |
| Message-ID | <mq77bf$d6l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216323 |
Am 09.08.15 um 11:36 schrieb Sepp Neuper: > Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> schrieb: > >> Was ihr immer mit Rußland habt — Ahnung jedenfalls nicht. >> In Rußland sind die Staatsanwälte tatsächlich Teil der der Judikative >> und damit formal unabhängig vom Willen der Exekutive. >> In Deutschland nicht. > > Als ob in einer Diktatur die Gesetzeslage eine Rolle spielt. > Wer unbequem ist, wird weggeräumt. Siehe die Urteile gegen > Pussy Riot oder die Ermordungen von kritischen Journalisten > und konkurrierenden Oligarchen. > > Das alles wiederum ist nur möglich, weil es in Rußland keine > vierte Gewalt (freie Presse) mehr gibt. > Deshalb habe ich was dagegen, wenn man bei uns gegen > Journalisten (bzw. Blogger) vorgehen will. > > Servus, Sepp > Ja und ich denke gleich noch einen Schritt weiter und habe grundlegend etwas dagegen, wenn sich Politiker mit Weisungen in laufende Ermittlungsverfahren einmischen. Kennzeichen jeder profund verrotteten Bananenrepublik, Militärdikatatur oder autokratischer Regime. Traust Du unseren Richtern und Rechtssystem so wenig zu, daß Du die 2 Blogger in Gefahr siehst? Wenn (wofür viel spricht) keine Zweifel an ihrer Unschuld bestehen, dann wird das doch auch herauskommen. Und selbst wenn Zweifel bestehen- in dubio pro reo ist seit Rom der Rechtsbestand.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 12:25 +0200 |
| Message-ID | <d2oo43Fg1dsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216329 |
On Sun, 9 Aug 2015 11:43:11 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: ... >Ja und ich denke gleich noch einen Schritt weiter und habe grundlegend >etwas dagegen, wenn sich Politiker mit Weisungen in laufende >Ermittlungsverfahren einmischen. Kennzeichen jeder profund verrotteten >Bananenrepublik, Militärdikatatur oder autokratischer Regime. "Merk" sage ich da nur :-) >Traust Du unseren Richtern und Rechtssystem so wenig zu, daß Du die 2 >Blogger in Gefahr siehst? Wenn (wofür viel spricht) keine Zweifel an >ihrer Unschuld bestehen, dann wird das doch auch herauskommen. Und >selbst wenn Zweifel bestehen- in dubio pro reo ist seit Rom der >Rechtsbestand. Für die Theorie bin ich auch. In der Praxis frage ich mich dann, wieso Herr Mollath über 7 Jahre eingesperrt werden konnte, selbst wenn er ein paar Reifen zerstochen oder seiner Ex eine gescheuert haben *sollte*. Sowas gibt normal 6 Monate auf Bewährung. Bei Kokain-Richter Schill dauerte es Jahre, bis seine Unrechtsurteilserie endlich gestoppt wurde. Bei Harry Wörz dauerte es 4,5 Jahre, und der wirkliche Täter wird nie ermittelt werden, weil die StA KA der Ansicht ist "Für einen anderen Täter gebe es keinen Anfangsverdacht, teilte die Behörde mit." Dabei hatten im Wiederaufnahmeverfahren die Richter des LG Mannheim in's Urteil geschrieben hatten, "Die Kammer hielt es für wahrscheinlich, dass der damalige Geliebte der Frau der Täter sei." Und was ist der Geliebte? Polizist in Pforzheim. Krähenschwarm. In Heilbronn wird gerade öffentlich diskutiert, ob ein Richter Rechtsbeugung begangen hat, indem er ein von der Stadt angestrengtes Verfahren wg. Alkoholverkaufs an Jugendliche nicht eröffnet hat. Das hat er wohl so pfiffig gemacht, dass die Stadt noch nicht mal ein Rechtsmittel dagegen hat. Mal schaun, ob sich die Stadt das bieten läßt, dass man ihre Kontrollen derart wirkungslos macht. Sooo selten scheint es mir nicht zu sein, dass Richter einem gewissen Größenwahn erliegen und ihre persönlichen Präferenzen zum Maßstab machen. Dieselben Befürchtungen hätte ich auch bei unabhängigen Staatsanwälten. Vielleicht wäre der "Rat der Weisen" in AT ein brauchbarer Kontrollweg. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 13:18 +0200 |
| Message-ID | <mq7cts$n15$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216341 |
Am 09.08.15 um 12:25 schrieb Wolfgang Kynast: > Dieselben Befürchtungen hätte ich auch bei unabhängigen > Staatsanwälten. Vielleicht wäre der "Rat der Weisen" in AT ein > brauchbarer Kontrollweg. > Ja, klang nicht unvernünftig.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 16:10 +0200 |
| Message-ID | <1m8w8hx.1sj98vr116fqpaN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216341 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > Vielleicht wäre der "Rat der Weisen" in AT ein brauchbarer Kontrollweg. Die Ösis müssten eh dringend ihre Justiz aufräumen. Siehe http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/akademikerball-randale-in-wien-student-in-berufung-a-1041679.html Von Anfang an hatte das Vorgehen der österreichischen Strafverfolger in der Kritik gestanden. Die Vorwürfe gegen S. - er soll Polizisten verletzt, die Scheiben von Einsatzwagen zerstört und andere Demonstranten zu Straftaten angestiftet haben - stützten sich lediglich auf die Aussage eines einzelnen Polizisten, der sich in Zivil unter die Demo-Teilnehmer gemischt hatte. Er wollte S. am Aufdruck auf seinem Pullover erkannt haben, verwickelte sich allerdings vor Gericht in Widersprüche. Weitere Beweise gab es nicht: keine Zeugen, keine Fotos, keine Videoaufnahmen der Straftaten, auf denen S. zu sehen wäre. Trotzdem war Josef S. im Juli 2014 verurteilt worden, entlastende Zeugenaussagen eines Zeitungsfotografen wurden nicht berücksichtigt. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 18:43 +0000 |
| Message-ID | <1t55c79f22i444en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #216404 |
On Sun, 09 Aug 2015 16:10:52 Marc Stibane wrote: > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > > Vielleicht wäre der "Rat der Weisen" in AT ein brauchbarer Kontrollweg. > Die Ösis müssten eh dringend ihre Justiz aufräumen. Siehe > http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/akademikerball-randale-in-wien-student-in-berufung-a-1041679.html Das ist leider kein besonderes Ruhmesblatt, ja. Allerdings glaube ich nicht, dass man gegen solche Dinge mit der Änderung von ein paar Paragraphen viel erreichen könnte. Die Ursache sitzt tiefer. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Das nervt! (Sloganizer)
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 15:05 +0200 |
| Message-ID | <55C75000.3050205@mid.tprac.de> |
| In reply to | #216329 |
Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>>> Was ihr immer mit Rußland habt — Ahnung jedenfalls nicht. In
>>> Rußland sind die Staatsanwälte tatsächlich Teil der der
>>> Judikative und damit formal unabhängig vom Willen der Exekutive.
>>> In Deutschland nicht.
>>
>> Als ob in einer Diktatur die Gesetzeslage eine Rolle spielt.
Das ist natürlich ein wohlfeiles Argument, wenn ich mir so ansehe, was
in unserer hochgelobten Demokratie so an offensichtlich
verfassungswidrigen Gesetzen verabschiedet wird.
Rußland ist formal eine Demokratie, ebenso wie Deutschland.
Und auch in Deutschland kann ich mit einem Schlägertrupp beim Richter
vorbeischauen und überzeugend auf ihn einwirken (versuchen).
>> Wer unbequem ist, wird weggeräumt.
Siehe Mollath, Wulff, Edathy.
>> Das alles wiederum ist nur möglich, weil es in Rußland keine
>> vierte Gewalt (freie Presse) mehr gibt. Deshalb habe ich was
>> dagegen, wenn man bei uns gegen Journalisten (bzw. Blogger)
>> vorgehen will.
Das immerhin kann man unterschreiben.
> Ja und ich denke gleich noch einen Schritt weiter und habe
> grundlegend etwas dagegen, wenn sich Politiker mit Weisungen in
> laufende Ermittlungsverfahren einmischen.
Da sind wir durchaus einer Meinung.
Nur gibt das die Rechtslage in Deutschland zumindestens nicht her.
> Traust Du unseren Richtern und Rechtssystem so wenig zu, daß Du die 2
> Blogger in Gefahr siehst? Wenn (wofür viel spricht) keine Zweifel an
> ihrer Unschuld bestehen, dann wird das doch auch herauskommen. Und
> selbst wenn Zweifel bestehen- in dubio pro reo ist seit Rom der
> Rechtsbestand.
Nur gibt es in diesem Fall keine klare Entscheidung:
/Formal/ sind die Ermittlungen ja korrekt, nur die „gelebte Praxis“ seit
der Spiegel-Affäre sieht anders aus. Das ist auf die Dauer natürlich
auch keine haltbare Basis. Und von solchen fiktionalen Konsensen haben
wir in Deutschland reichlich — da kann einiges ganz schnell kippen, mit
den falschen Leuten an entscheidenden Stellen.
Der Kernsinn der Gewaltenteilung in einer Demokratie ist die
*gegenseitige* Kontrolle und Machteinschränkung.
Wenn du da umjustieren willst, muß das sorgfältig bedacht sein.
Ansonsten kann das schnell in Tugendterror wie bei Robespierre oder
McCarthy ausarten.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 23:58 +0200 |
| Message-ID | <mq8ie8$stk$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #216387 |
Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> schrieb: >>Sepp Neuper: [über Rußland] >>> Wer unbequem ist, wird weggeräumt. >Siehe Mollath Justizirrtümer passieren auch in Demokratien. Leider. Dies ist aber nicht systemisch oder Teil einer Unterdrückungs- maschinerie. Einerseits bestehst du darauf, daß Rußland eine Demokratie ist, andererseits willst du die deutsche Demokratie in die Nähe eines totalitären Staates rücken. >Wulff Wer wollte ihn weghaben? Sicherlich nicht Frau Merkel aka Putin. Er hat sich selbst abgeschossen mit seiner dämlichen Email an den Bild-Redakteur. Immerhin hat man aber seinen Abgang mit 199.000 Euro versüßt. >Edathy. Es gibt (in Deutschland) zwei Dinge, mit denen ein ehrenwerter Politiker auf gar keinen Fall in Berührung kommen darf: Nazizeugs und Kinderpornografie. Dann sind sie nicht mehr zu retten. bye, Sepp
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-10 08:41 +0200 |
| Message-ID | <mq9gv0$p4d$3@dont-email.me> |
| In reply to | #216508 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Er hat sich selbst abgeschossen mit seiner dämlichen Email an den > Bild-Redakteur. > Er hat auf den Anrufbeantworter gesprochen! E-Mail ist schließlich #Neuland... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 23:58 +0200 |
| Message-ID | <mq8ie8$stk$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #216329 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >Ja und ich denke gleich noch einen Schritt weiter und habe grundlegend >etwas dagegen, wenn sich Politiker mit Weisungen in laufende >Ermittlungsverfahren einmischen. Kennzeichen jeder profund verrotteten >Bananenrepublik, Militärdikatatur oder autokratischer Regime. Im Prinzip ist hier eine Einmischung vorhanden, ja. Aber: In einer Diktatur mischt sich das System in Verfahren ein, damit Regime-Kritiker eingeknastet werden. Siehe wiederum Pussy Riot. In unserem speziellen Fall hingegen hat sich das "Regime" einge- mischt, damit Kritiker (die Blogger) gerade *nicht* verfolgt werden. Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen "Einmischung ist Einmischung", ich sehe jedoch trotzdem einen kleinen, aber ent- scheidenden Unterschied. Servus, Sepp
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 19:01 +0200 |
| Message-ID | <mq80v4$vvc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216323 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> schrieb: > >>Was ihr immer mit Rußland habt — Ahnung jedenfalls nicht. >>In Rußland sind die Staatsanwälte tatsächlich Teil der der Judikative >>und damit formal unabhängig vom Willen der Exekutive. >>In Deutschland nicht. > > Als ob in einer Diktatur die Gesetzeslage eine Rolle spielt. > Als ob RUS eine Diktatur wäre! Ist sie aber nicht – und Pussy Riot wurde nach den in RUS geltenden Gesetzen verurteilt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 11:36 +0200 |
| Message-ID | <mq76uc$ci6$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #216176 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
>Wie ich schon schrub: Offenbar herrscht in unserem Lande die
>Vorstellung, Journalisten seien so etwas wie ein rechtsfreie Zone. So
>wie der "Frei!"-Anschlag beim Verstecken-Spiel der Kinder: Wenn der
>Datendieb es schafft, mit seinem Material nicht gleich festgenommen zu
>werden sondern einen Journalisten zu erreichen, ruft er "Frei!" aus und
>alle Rechtsverstöße sind vergessen?
Die Natur des politischen Whistleblowers ist ja gerade, daß *er* es
ist, der Rechtsverstöße aufdeckt. Wie zum Beispiel eine geplante
Gesamtüberwachung der Bevölkerung.
Deshalb wird auch versucht, so etwas möglichst geheimzuhalten,
oder zumindest es unter "Geheim" abzulegen.
>Nachdem das die Mehrheit so zu sehen scheint, sollte man es halt in
>gültiges Recht umsetzen. Whistleblower generell unter Amnestie zu
>stellen und zu ehren- mei, kann man sich von mir aus schon drauf einigen.
Was die Mehrheit der Deutschen angeht, so scheint man sich zumindest
im Fall Snowden einig zu sein. Man will ihn sogar mit Preisen über-
schütten. Du bist doch sicherlich auch froh, daß er das ganze NSA-
Gedöns ins Rollen gebracht hat. Aber da gings ja nur um die Amis.
Deshalb sehen es viele Amerikaner auch etwas anders.
Aber sollte man dann nicht mit dem gleichen Maßstab messen?
Wenn unsere eigenen Landsleute irgendwelche Schweinereien in unserem
eigenen Land aufdecken, sollten wir dann nicht besser auch jubeln,
statt darüber erbost zu sein, weil jemand einen Ordner veröffentlichte
auf dem "Geheim" draufgestempelt war?
>(wo ist die Grenze zum Geheimnisverrat- z.B. in der Industrie- darf ich
>als Whistleblower bei Ford die Sicherheitslücken einer Online-Verbindung
>des Autos mit zu General Motors nehmen und da den Exploit publizieren?
>Nein? Wo wäre dann die Grenze anzusetzen?)
Ganz klar bei den obengenannten "Schweinereien".
Wenn die private Firma Ford eine verbesserte Art von Airbag ent-
wickelt, gehört das zu den schützenswerten Betriebsgeheimnissen.
Wenn die private Deutsche Bank den Liborzins manipuliert, ist das
eine Schweinerei, die aufgedeckt werden muß. Auch von einem
Mitarbeiter der Deutschen Bank.
>Das sind natürlich nur die "known unknowns". Wirklich interessant sind
>die "Unknown unknowns". Also, wenn man die Fakten unserer Politiker als
>Arzt einem Journalisten der Qualitätspresse wie TAZ oder Bild erst mal
>als Whistleblower alle mitteilen darf, leben wir in viel
>unterhaltsameren Zeiten ("Gefahr für das Land! Varoufakis nimmt seine
>Sedativa und antipsychotischen Neuroleptika nicht mehr ein!").
Nein, da auch Politiker Menschen des Privatrechts sind.
Bei "Personen des öffentlichen Lebens und der Zeitgeschichte" hat
die Presse zwar mehr Freiheiten, darf aber auch nicht alles.
Aber das ist der Unterschied zwischen Whistleblower und Paparazzi.
Servus, Sepp
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 12:13 +0200 |
| Message-ID | <mq7943$get$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216324 |
Am 09.08.15 um 11:36 schrieb Sepp Neuper:
>> Nachdem das die Mehrheit so zu sehen scheint, sollte man es halt in
>> gültiges Recht umsetzen. Whistleblower generell unter Amnestie zu
>> stellen und zu ehren- mei, kann man sich von mir aus schon drauf einigen.
>
> Was die Mehrheit der Deutschen angeht, so scheint man sich zumindest
> im Fall Snowden einig zu sein. Man will ihn sogar mit Preisen über-
> schütten. Du bist doch sicherlich auch froh, daß er das ganze NSA-
> Gedöns ins Rollen gebracht hat.
Klar, ich schrieb ja: darauf kann man sich schon einigen.
> Aber da gings ja nur um die Amis.
> Deshalb sehen es viele Amerikaner auch etwas anders.
>
> Aber sollte man dann nicht mit dem gleichen Maßstab messen?
> Wenn unsere eigenen Landsleute irgendwelche Schweinereien in unserem
> eigenen Land aufdecken, sollten wir dann nicht besser auch jubeln,
> statt darüber erbost zu sein, weil jemand einen Ordner veröffentlichte
> auf dem "Geheim" draufgestempelt war?
Das Problem ist halt die rechtsverbindliche Definition von
"Schweinerei". Was der CSU einen Schweinerei ist, ist der Linken eine
Heldentat, und umgekehrt. Sieht man doch gerade an dieser Maas-Affäre
mustergültig.
>
>> (wo ist die Grenze zum Geheimnisverrat- z.B. in der Industrie- darf ich
>> als Whistleblower bei Ford die Sicherheitslücken einer Online-Verbindung
>> des Autos mit zu General Motors nehmen und da den Exploit publizieren?
>> Nein? Wo wäre dann die Grenze anzusetzen?)
>
> Ganz klar bei den obengenannten "Schweinereien".
Wie gesagt- ein Grüner mag darin eine Heldentat gegen das Auto sehen,
einer von BMW oder Shell hält das für verwerfliche Industriespionage.
Ein Gesetz muß das aber verbindlich festlegen können.
> Wenn die private Firma Ford eine verbesserte Art von Airbag ent-
> wickelt, gehört das zu den schützenswerten Betriebsgeheimnissen.
> Wenn die private Deutsche Bank den Liborzins manipuliert, ist das
> eine Schweinerei, die aufgedeckt werden muß. Auch von einem
> Mitarbeiter der Deutschen Bank.
>
>> Das sind natürlich nur die "known unknowns". Wirklich interessant sind
>> die "Unknown unknowns". Also, wenn man die Fakten unserer Politiker als
>> Arzt einem Journalisten der Qualitätspresse wie TAZ oder Bild erst mal
>> als Whistleblower alle mitteilen darf, leben wir in viel
>> unterhaltsameren Zeiten ("Gefahr für das Land! Varoufakis nimmt seine
>> Sedativa und antipsychotischen Neuroleptika nicht mehr ein!").
>
> Nein, da auch Politiker Menschen des Privatrechts sind.
> Bei "Personen des öffentlichen Lebens und der Zeitgeschichte" hat
> die Presse zwar mehr Freiheiten, darf aber auch nicht alles.
> Aber das ist der Unterschied zwischen Whistleblower und Paparazzi.
Ja, Du beginnst in die Grauzone vorzudringen. Da eben wird es spannend.
Man kann mit Fug und Recht behaupten, die Öffentlichkeit hat ein vitales
Interesse an der Kenntnis des Geistes- und Gesundheitszustandes unserer
Regierung, die in Nachtverhandlungen (in denen oft die physische und
psychische Resilienz die entscheidende Rolle spielt) in Brüssel
existentielle Volksinteressen vertreten müssen. Oder eben mal auch
verraten.
Helmut Schmidt und seine Synkopen sind ein harter Präzedenzfall.
Ich glaube, den Punkt kann man schwerer abweisen, als die Frage nach der
Bedeutung so eines Behörden-Personalplanes.
Gruß
Joachim
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