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| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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[OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 12:13 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 13:13 +0200
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Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 19:04 +0200
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Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 13:42 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 13:52 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 14:01 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:29 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:05 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:11 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:35 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 01:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 06:42 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 12:21 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:41 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:47 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:10 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 01:58 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 16:48 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 17:19 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 17:39 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 20:44 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:19 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 22:55 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 23:06 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:29 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 01:49 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:06 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-09 07:33 +0000
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 10:08 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:51 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 08:33 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:38 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 12:09 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:47 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:00 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 16:10 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:27 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:24 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 17:49 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 17:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 19:06 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 22:48 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:14 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:58 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:38 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 12:27 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:01 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 13:16 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:29 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 14:32 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 17:28 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 17:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:02 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 15:57 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:13 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 16:23 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 17:50 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 18:12 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:58 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 18:11 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-07 14:21 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 16:31 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 16:46 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 20:01 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 21:12 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-07 21:35 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 22:10 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-08 05:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 10:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-08 12:19 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-08 18:08 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 01:57 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:08 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 11:45 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 12:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-09 19:39 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 08:18 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:43 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 02:02 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 02:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 02:47 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:12 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 12:37 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 12:27 +0200 |
| Message-ID | <d2oo7rFfq5bU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #216272 |
Am 09.08.2015 um 00:38 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Könnte schlich damit zu tun haben, dass gegen das geheim tagende > neunköpfige Vertrauensgremium des Bundestages nicht so ohne Weiteres > ermittelt werden darf... Und wieviele Mitarbeiter des BfV hatten Zugang zu den Daten? Darf man auch gegen die nicht ermitteln? Nein, natürlich nicht, da hätte der gute Herr Maaßen was dagegen. Dann erschießt man halt den Boten.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 13:01 +0200 |
| Message-ID | <mq7bv8$lgm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216342 |
Am 09.08.15 um 12:27 schrieb Michael Bode: > Am 09.08.2015 um 00:38 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Könnte schlich damit zu tun haben, dass gegen das geheim tagende >> neunköpfige Vertrauensgremium des Bundestages nicht so ohne Weiteres >> ermittelt werden darf... > > Und wieviele Mitarbeiter des BfV hatten Zugang zu den Daten? 120, schreibt Herr Maaßen. > Darf man > auch gegen die nicht ermitteln? Doch natürlich. > Nein, natürlich nicht, da hätte der gute > Herr Maaßen was dagegen. Ach, das toleriert er schon. FASZ heute, Seite 1.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 13:16 +0200 |
| Message-ID | <d2or3rFgp48U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216352 |
Am 09.08.2015 um 13:01 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Darf man >> auch gegen die nicht ermitteln? > > Doch natürlich. > >> Nein, natürlich nicht, da hätte der gute >> Herr Maaßen was dagegen. > > Ach, das toleriert er schon. > > FASZ heute, Seite 1. Na dann schaun mer mal. Immerhin könnte es ja beim Verrat von Dienstgeheimnissen was zu ermitteln geben, im Gegensatz zu Verrat von Staatsgeheimnissen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 13:29 +0200 |
| Message-ID | <mq7di2$o43$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216352 |
Am 09.08.15 um 13:01 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Und wieviele Mitarbeiter des BfV hatten Zugang zu den Daten? > > 120, schreibt Herr Maaßen. > >> Darf man >> auch gegen die nicht ermitteln? > > Doch natürlich. > >> Nein, natürlich nicht, da hätte der gute >> Herr Maaßen was dagegen. > > Ach, das toleriert er schon. > > FASZ heute, Seite 1. > "Das Bundesamt habe nach der zweiten Strafanzeige dem ermittelnden Landeskriminalamt Berlin mitgeteilt, dass mehr als 120 Mitarbeiter Zugang zu den Dokumenten gehabt hatten und wie viele Druckexemplare für Externe erstellt worden sein. Die Frage nach "Innentätern" sei nicht ausgeklammert worden, heißt es. In Justizkreisen wird davon ausgegangen, dass das ganze Verfahren eingestellt wird, nachdem das Bundesjustizministerium eine Stellungnahme am Donnerstag die Bundesanwaltschaft geschickt hatte" Maas läßt also alles niederschlagen, läßt Beweismittel vernichten, mischt sich per Micromanagement schon in die Beweiserhebung von laufenden Ermittlungen ein, und die linke Presse feiert das. Und eine 80% GroKo läßt nichts anbrennen, kein Untersuchungsausschuß, nichts. War was? Bananenrepublik also.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 14:32 +0200 |
| Message-ID | <d2ovicFhss9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216363 |
Am 09.08.2015 um 13:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > "Das Bundesamt habe nach der zweiten Strafanzeige dem ermittelnden > Landeskriminalamt Berlin mitgeteilt, dass mehr als 120 Mitarbeiter > Zugang zu den Dokumenten gehabt hatten und wie viele Druckexemplare für > Externe erstellt worden sein. Die Frage nach "Innentätern" sei nicht > ausgeklammert worden, heißt es. In Justizkreisen wird davon ausgegangen, > dass das ganze Verfahren eingestellt wird, nachdem das > Bundesjustizministerium eine Stellungnahme am Donnerstag die > Bundesanwaltschaft geschickt hatte" Die Justizkreise werden das schon genau wissen. Bei mir bleibt allerdings die Frage, warum nicht wegen Verrat von Dienstgeheimnissen ermittelt wird, bei 120 namentlich bekannten Verdächtigen nur weil am Landesverrat mangels Vorhandensein von *Staats*geheimnissen nichts dran ist. Ich hab auch noch nichts davon gelesen, dass der Justizminister dazu irgendwas geäußert hätte.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 17:28 +0200 |
| Message-ID | <mq82kq.4c0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216383 |
*Michael Bode* schrieb: > Die Justizkreise werden das schon genau wissen. Bei mir bleibt > allerdings die Frage, warum nicht wegen Verrat von Dienstgeheimnissen > ermittelt wird, Das könnte daran liegen, das es nicht um 'Geheimnisse' ging, sondern um vertrauliche Verschlusssachen. -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 17:40 +0200 |
| Message-ID | <d2pajkFkkgoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216426 |
Am 09.08.2015 um 17:28 schrieb Ruediger Lahl: > *Michael Bode* schrieb: > >> Die Justizkreise werden das schon genau wissen. Bei mir bleibt >> allerdings die Frage, warum nicht wegen Verrat von Dienstgeheimnissen >> ermittelt wird, > > Das könnte daran liegen, das es nicht um 'Geheimnisse' ging, sondern um > vertrauliche Verschlusssachen. Gut, dann halt Verrat von vertraulichen Verschlussachen. Oder gibt es da kein Problem, wenn man die weitertratscht?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 20:02 +0200 |
| Message-ID | <mq84ft$cl2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #216383 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Am 09.08.2015 um 13:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> "Das Bundesamt habe nach der zweiten Strafanzeige dem ermittelnden >> Landeskriminalamt Berlin mitgeteilt, dass mehr als 120 Mitarbeiter >> Zugang zu den Dokumenten gehabt hatten und wie viele Druckexemplare für >> Externe erstellt worden sein. Die Frage nach "Innentätern" sei nicht >> ausgeklammert worden, heißt es. In Justizkreisen wird davon ausgegangen, >> dass das ganze Verfahren eingestellt wird, nachdem das >> Bundesjustizministerium eine Stellungnahme am Donnerstag die >> Bundesanwaltschaft geschickt hatte" > > Die Justizkreise werden das schon genau wissen. Bei mir bleibt > allerdings die Frage, warum nicht wegen Verrat von Dienstgeheimnissen > ermittelt wird > Weil der Verfassungsschutz so etwas nicht an die große Glocke hängt? Du kannst darauf Wetten, dass längst interne Ermittlungen laufen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 15:57 +0200 |
| Message-ID | <mq7m8q$7ta$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216363 |
On 09.08.2015 13:29, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Maas läßt also alles niederschlagen, Was verstehst du unter "alles"? Die Bundesregierung hat einstimmig gesagt, dass sie im Hinblick auf die Journalisten die subjektiven Tatbestandsmerkmale für nicht erfüllt ansieht und in Anbetracht der Sensibilität der Pressefreiheit deshalb Ermittlungen in diese Richtung nicht so dolle findet. Das ist im Endeffekt die diplomatische Version dessen, was ich hier im Thread schon sagte, dass es absurd ist zu anzunehmen, dass die Journalisten Deutschland schädigen wollten. Ich kann nicht erkennen, dass die Bundesregierung prinzipiell etwas gegen Ermittlungen gegen die Quelle hat. > läßt Beweismittel vernichten, Wie kommst du darauf? > mischt sich per Micromanagement schon in die Beweiserhebung von > laufenden Ermittlungen ein, und die linke Presse feiert das. > Und eine 80% GroKo läßt nichts anbrennen, kein Untersuchungsausschuß, > nichts. Was sollte ein U-Ausschuss in dem Fall denn ermitteln? Wird doch eh alles in den Medien ausführlich breitgetreten. Bestehen ernsthafte Unklarheiten bezüglich der Abläufe? > Bananenrepublik also. Kann man so sehen, aber auch nicht mehr Bananenrepublik als z.B. die fehlende Trennung von Amt und Mandat und vieles ähnliches mehr. Wobei man bei allen nicht direkt vom Volk gewählten Ämtern immer das Problem hat, wer jetzt wen in welcher Form überwachen soll. Völlige Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften wie für Richter ist jetzt auch nicht garantiert eine bessere Lösung.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 16:13 +0200 |
| Message-ID | <mq7n5o$9gu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216396 |
Am 09.08.15 um 15:57 schrieb Florian Maier: > On 09.08.2015 13:29, Dr. Joachim Neudert wrote: >> >> Maas läßt also alles niederschlagen, > > Was verstehst du unter "alles"? Die Bundesregierung hat einstimmig > gesagt, dass sie im Hinblick auf die Journalisten die subjektiven > Tatbestandsmerkmale für nicht erfüllt ansieht und in Anbetracht der > Sensibilität der Pressefreiheit deshalb Ermittlungen in diese Richtung > nicht so dolle findet. > > Das ist im Endeffekt die diplomatische Version dessen, was ich hier im > Thread schon sagte, dass es absurd ist zu anzunehmen, dass die > Journalisten Deutschland schädigen wollten. > > Ich kann nicht erkennen, dass die Bundesregierung prinzipiell etwas > gegen Ermittlungen gegen die Quelle hat. Du bist nicht so naiv, oder? Die 2 Journalisten wären bestenfalls tolerierter oder erwünschter "Roadkill" geworden. Die Abgeordneten, die alles was den Stempel "vertraulich" hat in Berlin umgehend anonym weitergeben und publizieren, sind das Ziel der Anzeige. Die aus dem NSA-Ausschuß im besonderen. Das geht den Geheimdiensten und auch der Regierung mächtig auf die Nerven. Die FASZ heute Seite 2 ganzseitig hat die mE bisher beste Analyse gebracht. Mußt Du leider kaufen, lohnt aber. Primär wäre es um die 9 Abgeordneten des Kontrollausschusses gegangen, für die der Bericht verfasst wurde. > >> läßt Beweismittel vernichten, > > Wie kommst du darauf? Das 2. Gutachten wird als Beweismittel gesehen. > >> mischt sich per Micromanagement schon in die Beweiserhebung von >> laufenden Ermittlungen ein, und die linke Presse feiert das. >> Und eine 80% GroKo läßt nichts anbrennen, kein Untersuchungsausschuß, >> nichts. > > Was sollte ein U-Ausschuss in dem Fall denn ermitteln? Wird doch eh > alles in den Medien ausführlich breitgetreten. Bestehen ernsthafte > Unklarheiten bezüglich der Abläufe? Klar, wann hat Maas welche Order gegeben z.B. > >> Bananenrepublik also. > > Kann man so sehen, aber auch nicht mehr Bananenrepublik als z.B. die > fehlende Trennung von Amt und Mandat und vieles ähnliches mehr. Wobei > man bei allen nicht direkt vom Volk gewählten Ämtern immer das Problem > hat, wer jetzt wen in welcher Form überwachen soll. Völlige > Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften wie für Richter ist jetzt auch > nicht garantiert eine bessere Lösung. http://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/gastbeitrag-landesverrat-der-groesste-verlierer-die-staatsanwaltschaft-13735876.html Der Mann ist natürlich parteiisch, aber trotzdem hat er Argumente.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 16:23 +0200 |
| Message-ID | <d2p63rFjhd8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216405 |
Am 09.08.2015 um 16:13 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Du bist nicht so naiv, oder? > > Die 2 Journalisten wären bestenfalls tolerierter oder erwünschter > "Roadkill" geworden. Die Pressefreiheit als Roadkill, weil Maaßen seinen Laden nicht in Ordnung halten kann. Das ist genau der Grund, warum Maaßen gefeuert gehört. Der Verfassungsschutz schützt halt nicht das Grundgesetz sondern seine eigene Verfassung. Ist nicht von mir sondern von Heribert Prandtl. Und der war im Gegensatz zu den meisten hier auch Staatsanwalt und Richter.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 17:50 +0200 |
| Message-ID | <d2pb6vFkqomU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216411 |
On Sun, 09 Aug 2015 16:23:55 +0200, "Michael Bode" posted: >Am 09.08.2015 um 16:13 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Du bist nicht so naiv, oder? >> >> Die 2 Journalisten wären bestenfalls tolerierter oder erwünschter >> "Roadkill" geworden. > >Die Pressefreiheit als Roadkill, weil Maaßen seinen Laden nicht in >Ordnung halten kann. > >Das ist genau der Grund, warum Maaßen gefeuert gehört. Der >Verfassungsschutz schützt halt nicht das Grundgesetz sondern seine >eigene Verfassung. Ist nicht von mir sondern von Heribert Prandtl. Und >der war im Gegensatz zu den meisten hier auch Staatsanwalt und Richter. Der ist halt genauso "dumm" und "radikal denkend" wie ich. Schön zu lesen, das noch andere den VS sehr kritsch sehen. Zum Nachlesen: http://www.sueddeutsche.de/politik/landesverrat-verraeterische-fehler-1.2591923 http://www.amazon.de/Wer-sch%C3%BCtzt-die-Verfassung-Verfassungsschutz-ebook/dp/B00V408FDY Rupert, mail mir deine Kontoverbindung, die 0,99€ schenke ich dir :-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 18:12 +0200 |
| Message-ID | <mq7u57$mv4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216405 |
On 09.08.2015 16:13, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 09.08.15 um 15:57 schrieb Florian Maier: >> On 09.08.2015 13:29, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>> Maas läßt also alles niederschlagen, >> >> Was verstehst du unter "alles"? Die Bundesregierung hat einstimmig >> gesagt, dass sie im Hinblick auf die Journalisten die subjektiven >> Tatbestandsmerkmale für nicht erfüllt ansieht und in Anbetracht der >> Sensibilität der Pressefreiheit deshalb Ermittlungen in diese Richtung >> nicht so dolle findet. >> >> Das ist im Endeffekt die diplomatische Version dessen, was ich hier im >> Thread schon sagte, dass es absurd ist zu anzunehmen, dass die >> Journalisten Deutschland schädigen wollten. >> >> Ich kann nicht erkennen, dass die Bundesregierung prinzipiell etwas >> gegen Ermittlungen gegen die Quelle hat. > > Du bist nicht so naiv, oder? > > Die 2 Journalisten wären bestenfalls tolerierter oder erwünschter > "Roadkill" geworden. > > Die Abgeordneten, die alles was den Stempel "vertraulich" hat in Berlin > umgehend anonym weitergeben und publizieren, sind das Ziel der Anzeige. > Die aus dem NSA-Ausschuß im besonderen. > > Das geht den Geheimdiensten und auch der Regierung mächtig auf die Nerven. Und worin liegt jetzt meine Naivität? Magst du vielleicht meinen obigen Text nochmal lesen und mir dann erklären, wo er deinen Ausführungen hier widerspricht? Ich habe übrigens anderswo im Thread auch schon ausführlicher geschrieben, dass genau diese Motivation hinter der Anzeige meine Vermutung ist. >>> läßt Beweismittel vernichten, >> >> Wie kommst du darauf? > > Das 2. Gutachten wird als Beweismittel gesehen. Wie kann ein nicht fertiggestelltes Gutachten ein Beweismittel sein? Und inwiefern ist die Rücknahme des Gutachtensauftrags eine "Vernichtung"? Es zwingt den Ersteller vermutlich niemand, sein unfertiges Gutachten zu löschen. >>> mischt sich per Micromanagement schon in die Beweiserhebung von >>> laufenden Ermittlungen ein, und die linke Presse feiert das. >>> Und eine 80% GroKo läßt nichts anbrennen, kein Untersuchungsausschuß, >>> nichts. >> >> Was sollte ein U-Ausschuss in dem Fall denn ermitteln? Wird doch eh >> alles in den Medien ausführlich breitgetreten. Bestehen ernsthafte >> Unklarheiten bezüglich der Abläufe? > > Klar, wann hat Maas welche Order gegeben z.B. Ja ok. Offiziell hat er garkeine Order gegeben. Wie sollte ihm ein U-Ausschuss denn Gegenteiliges nachweisen? Glaubst du ein U-Ausschuss ist geeignet (und geeigneter als die Medien), um "Aussage gegen Aussage"-Situationen aufzulösen? >>> Bananenrepublik also. >> >> Kann man so sehen, aber auch nicht mehr Bananenrepublik als z.B. die >> fehlende Trennung von Amt und Mandat und vieles ähnliches mehr. Wobei >> man bei allen nicht direkt vom Volk gewählten Ämtern immer das Problem >> hat, wer jetzt wen in welcher Form überwachen soll. Völlige >> Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften wie für Richter ist jetzt auch >> nicht garantiert eine bessere Lösung. > > http://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/gastbeitrag-landesverrat-der-groesste-verlierer-die-staatsanwaltschaft-13735876.html > > Der Mann ist natürlich parteiisch, aber trotzdem hat er Argumente. Ja, auch keine schlechten, es gibt halt auch Argumente dagegen. Ich habe in der Hinsicht keine klare Präferenz, hat beides Vor- und Nachteile. Ein Problem verleugnet der Artikel etwas: "Denn insoweit sind unabhängige Gerichte zur Entscheidung über das Verfahren berufen, so dass eine demokratisch legitimierte Kontrolle gewährleistet ist." Denn die demokratische Legitimation unserer unabhängigen Gerichte hängt ja nun eher am seidenen Faden. Das System als Ganzes mag man durch fehlenden Widerspruch des Volkes als legitimiert ansehen (wobei das schon eine etwas dünne Argumentation ist), für einzelne Richter kann man diese Argumentation aber nicht mehr wirklich anwenden. Und bevor das jemand missversteht, ich finde nicht, dass man daran etwas ändern müsste. Im Großen und Ganzen funktioniert's ganz gut.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 19:58 +0200 |
| Message-ID | <mq849k$cl2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216342 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Am 09.08.2015 um 00:38 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Könnte schlich damit zu tun haben, dass gegen das geheim tagende >> neunköpfige Vertrauensgremium des Bundestages nicht so ohne Weiteres >> ermittelt werden darf... > > Und wieviele Mitarbeiter des BfV hatten Zugang zu den Daten? Darf man > auch gegen die nicht ermitteln? > Chlor! Dafür ist ja das Dezernat Interne Ermittlungen zuständig... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 18:11 +0200 |
| Message-ID | <d2k3lrFbsn7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #215987 |
On Fri, 07 Aug 2015 17:49:42 +0200, "Michael Bode" posted: >Am 07.08.2015 um 17:14 schrieb Florian Maier: > >> Im Gegenteil vermute ich, dass er unbedingt die Quelle der Dokumente >> herausfinden will und sich versprochen hat, dass das eher erfolgt, wenn >> er größtmögliche Ermittlungsgeschütze auffahren lässt. > >Ich kann mich jetzt nicht daran erinnern, irgendwo gelesen zu haben, >dass der gute Herr Range gegen irgendjemand anderen ermittelt hätte als >gegen Netzpolitik.org. Vielleicht hat ja jemand einen Link auf einen >Artikel wo er etwas darüber sagt. Soweit ich es verstehe, tat er das wohl schon. Den Journalisten musste er es aus Verjährungsgründen jetzt mitteilen - sagt er. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 14:21 +0200 |
| Message-ID | <mq27pr$lrj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #215946 |
Am 07.08.2015 um 12:13 schrieb Wolfgang Kynast: > Moinmoin, > > es wird ja immer schöner: > > "Nach Informationen der "FAZ" war der Bundesanwaltschaft schnell klar, > dass sich der Verdacht des Landesverrats eher gegen mögliche Verräter > im Verfassungsschutz richten würde als gegen die Blogger." > https://www.tagesschau.de/inland/range-163.html > > Aber was bedeutet das schon, was so ein rechtes Kampfblatt wie die FAZ > zu wissen glaubt ;-) Meinst Du etwa, die Blogger seien beim Verfassungsschutz (physisch oder phishingisch) eingeschlichen? Ein Drittes gibt es ja kaum. Gruss Walter -- Wenn die Lottozahlen "ohne Gewehr" gezogen werden: womit schiessen die dann?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 16:31 +0200 |
| Message-ID | <mq2fcb$jcr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #215962 |
Salve allerseits, Walter Schmid schrieb: > Am 07.08.2015 um 12:13 schrieb Wolfgang Kynast: >> Moinmoin, >> >> es wird ja immer schöner: >> >> "Nach Informationen der "FAZ" war der Bundesanwaltschaft schnell klar, >> dass sich der Verdacht des Landesverrats eher gegen mögliche Verräter >> im Verfassungsschutz richten würde als gegen die Blogger." >> https://www.tagesschau.de/inland/range-163.html >> >> Aber was bedeutet das schon, was so ein rechtes Kampfblatt wie die FAZ >> zu wissen glaubt ;-) > > > Meinst Du etwa, die Blogger seien beim Verfassungsschutz > (physisch oder phishingisch) eingeschlichen? Ein Drittes gibt es > ja kaum. > Chlor! Beim parlamentarischen Kontrollausschuss... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
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| Date | 2015-08-07 16:46 +0200 |
| Message-ID | <mq2gcp$nqc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #215946 |
On 07.08.2015 12:13, Wolfgang Kynast wrote: > es wird ja immer schöner: > > "Nach Informationen der "FAZ" war der Bundesanwaltschaft schnell klar, > dass sich der Verdacht des Landesverrats eher gegen mögliche Verräter > im Verfassungsschutz richten würde als gegen die Blogger." > https://www.tagesschau.de/inland/range-163.html Ich kann nicht ganz folgen, auf was dein Posting eigentlich abzielt. Dass die beiden Blogger nicht selbst die Dokumente entwendet haben, sondern über eine Quelle daran kamen, ist ja ziemlich offensichtlich. Dass diese Quelle wahrscheinlich aus einer Personengruppe kam, die befugten Zugang zu diesen Dokumenten hatte, liegt auch nahe. Der Sprecher des Innenministeriums hat dieser Tage mal grob geschätzt von mehreren hundert Leuten aus BfV, Innenministerium und parlamentarischem Raum gesprochen, die da in Frage kommen.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 20:01 +0200 |
| Message-ID | <d2ka3cFdgjvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #215967 |
On Fri, 7 Aug 2015 16:46:46 +0200, "Florian Maier" posted: >On 07.08.2015 12:13, Wolfgang Kynast wrote: >> es wird ja immer schöner: >> >> "Nach Informationen der "FAZ" war der Bundesanwaltschaft schnell klar, >> dass sich der Verdacht des Landesverrats eher gegen mögliche Verräter >> im Verfassungsschutz richten würde als gegen die Blogger." >> https://www.tagesschau.de/inland/range-163.html > >Ich kann nicht ganz folgen, auf was dein Posting eigentlich abzielt. Ich wollte mal einen eigenen Thread haben :-) Nee, im Ernst: Ich versuche, die ganzen Informationen in diesem Skandal zu entwirren, aber so langsam habe ich den Eindruck, ich sollte mich zurücklehnen und mal abwarten, was da noch alles an gelogen und verschwiegen rauskommt. Dass das BKA sich weigerte, der Generalbundesanwaltschaft Informationen zu geben, ist ja das nächste Ding. Da folgere ich mal draus, dass die vom BMI dazu angewiesen wurden - also hat Herr de Maizière mindestens so viel Dreck am Stecken wie Herr Maas. Das wäre ja dann eine schöne ausbalancierte Situation, die sicherstellt, dass es höchstens noch ein weiteres Bauernopfer in Gestalt von Herrn Maaßen geben wird. Alles andere würde ja die GroKo gefährden :-( >Dass die beiden Blogger nicht selbst die Dokumente entwendet haben, >sondern über eine Quelle daran kamen, ist ja ziemlich offensichtlich. >Dass diese Quelle wahrscheinlich aus einer Personengruppe kam, die >befugten Zugang zu diesen Dokumenten hatte, liegt auch nahe. Der >Sprecher des Innenministeriums hat dieser Tage mal grob geschätzt von >mehreren hundert Leuten aus BfV, Innenministerium und parlamentarischem >Raum gesprochen, die da in Frage kommen. Interessante Zahl, hatte ich noch nicht mitbekommen. Und dann werden ZWEI Namen in der Anzeige genannt? Ich bin ja mal auf den genauen Text gespannt. Das vom Justizministerium beauftragte Gutachten scheint ja nun vorzuliegen: http://www.sueddeutsche.de/politik/landesverrat-affaere-krieg-der-gutachter-1.2599727 Jetzt haben wir also drei "Gutachten": - das interne des BfVS eines ungenannten Mitarbeiters. Das kann man wohl in die Tonne treten. Natürlich kam der zu dem Schluß, den $CHEF wollte. - das von Herrn Range bei einem Unbekannten, dessen Qualifikation man also nicht kennt, in Auftrag gegebene, von dem es angeblich nur eine "vorläufige Bewertung" gibt, nach der max. ein Teil der Vorwürfe gegen die Blogger zutrifft. - die vom Justizminsterium gefertigte Stellungnahme: "Wenn die jetzt fertiggestellte Stellungnahme des Bundesjustizministeriums tatsächlich "keine Überraschungen" enthält, kommt sie zu dem Ergebnis, dass es keine Grundlage für eine Verurteilung der beiden Blogger wegen Landesverrats gibt. Das Gutachten könnte dann die Grundlage für die Einstellung des Verfahrens werden." Bliebe also: - Herr Maaßen hat den Sachverhalt künstlich aufgebauscht, um eine Zuständigkeit des GBA zu erreichen und - Herr Maaßen wollte bewusst Journalisten einschüchtern und - Herr Maaßen hat das Cicero-Urteil des BVerfG bewußt ignoriert. Schaunmermal, wer der Nachfolger des Bauernopfers Maaßen wird. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2015-08-07 21:12 +0200 |
| Message-ID | <mq2vsn$ke6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216000 |
Salve allerseits, Wolfgang Kynast schrieb: > Dass das BKA sich weigerte, der Generalbundesanwaltschaft > Informationen zu geben, ist ja das nächste Ding. > Dass die Generalbundesanwaltschaft leckt wie ein Sieb, sollte allgemein bekannt sein! Da ist im Vergleich dazu ja sogar das Parlamentarische Kontrollgremium ein Hort der Verschwiegenheit – obwohl in letzter Zeit faktisch jedes Dokument, das dort vorgelegt wurde, zur Presse diffundierte... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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