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| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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[OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 12:13 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 13:13 +0200
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Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 19:04 +0200
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Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 13:42 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 13:52 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 14:01 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:29 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:05 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:11 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:35 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 01:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 06:42 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 12:21 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:41 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:47 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:10 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 01:58 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 16:48 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 17:19 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 17:39 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 20:44 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:19 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 22:55 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 23:06 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:29 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 01:49 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:06 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-09 07:33 +0000
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 10:08 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:51 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 08:33 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:38 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 12:09 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:47 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:00 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 16:10 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:27 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:24 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 17:49 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 17:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 19:06 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 22:48 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:14 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:58 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:38 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 12:27 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:01 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 13:16 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:29 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 14:32 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 17:28 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 17:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:02 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 15:57 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:13 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 16:23 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 17:50 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 18:12 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:58 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 18:11 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-07 14:21 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 16:31 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 16:46 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 20:01 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 21:12 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-07 21:35 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 22:10 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-08 05:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 10:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-08 12:19 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-08 18:08 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 01:57 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:08 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 11:45 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 12:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-09 19:39 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 08:18 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:43 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 02:02 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 02:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 02:47 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:12 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 12:37 +0200
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 17:57 +0200 |
| Message-ID | <mq2kef$6j2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #215989 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Florian Maier* schrieb: >> On 07.08.2015 17:20, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Florian Maier schrieb: >>>> Versteh mich nicht falsch, ich halte seine Anzeige, mit der er wohl >>>> durchaus Ermittlungen dieser Größenordnung gegen die Journalisten >>>> erreichen wollte obwohl der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich >>>> absurd ist >>>> >>> Warum? Oder glaubst Du etwa, dass die Russen oder Chinesen, die >>> klassifizierte BfV-Originaldokumente nicht längst analysiert haben und >>> ihre Schlussfolgerungen gezogen haben? >> >> Warum ich finde, dass der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich >> absurd ist? Weil die Journalisten ganz offensichtlich nicht das Ziel >> haben, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen. > > Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine > Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den > Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch > willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine > fremde Macht da gar nicht wünschen. > Yoh! Genau so schaut es aus! Und Geld wollten sie bei der Gelegenheit auch noch welches einsammeln – was ihnen auch gelungen ist... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 18:48 +0200 |
| Message-ID | <mq2nh4$649$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #215989 |
On 07.08.2015 17:54, Ruediger Lahl wrote: > *Florian Maier* schrieb: >> Warum ich finde, dass der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich >> absurd ist? Weil die Journalisten ganz offensichtlich nicht das Ziel >> haben, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen. > > Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine > Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den > Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch > willentlich in kauf genommen. Richtig. Und es ist offensichtlich, dass sie der Meinung sind, damit Deutschland zu helfen. Hint: Deutschland != Bundesregierung. > Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine > fremde Macht da gar nicht wünschen. Das ist völlig irrelevant, solange es nicht das beabsichtigte Ziel der Journalisten ist. Ich weiß, dass Juristendeutsch manchmal schwierig sein kann, aber so schwer sind diese paar Zeilen Gesetzestext doch wirklich nicht zu verstehen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 20:55 +0200 |
| Message-ID | <mq2urh$frl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #215995 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 07.08.2015 17:54, Ruediger Lahl wrote: >> *Florian Maier* schrieb: >>> Warum ich finde, dass der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich >>> absurd ist? Weil die Journalisten ganz offensichtlich nicht das Ziel >>> haben, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen. >> >> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine >> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den >> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch >> willentlich in kauf genommen. > > Richtig. Und es ist offensichtlich, dass sie der Meinung sind, damit > Deutschland zu helfen. Hint: Deutschland != Bundesregierung. > Die Veröffentlichung von Staatsgeheimnissen ist aber ein Akt des Landesverrats! Und zwar gegenüber dem deutschen Volk – und nicht gegenüber der Bundesregierung... >> Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine >> fremde Macht da gar nicht wünschen. > > Das ist völlig irrelevant, solange es nicht das beabsichtigte Ziel der > Journalisten ist. > Keineswegs! Da die schnöde Veröffentlichung von Staatsgeheimnissen sich grundsätzlich gegen die äußere Sicherheit und den Bestand des Staates richtet, ist ein weiterer Nachweis für die Unterstützung einer fremden Macht nicht notwendig... > Ich weiß, dass Juristendeutsch manchmal schwierig sein kann, aber so > schwer sind diese paar Zeilen Gesetzestext doch wirklich nicht zu verstehen. > Dann schau doch mal unter §93 StGB nach! Wer ein Staatsgeheimnis mit bedingtem Vorsatz veröffentlicht, begeht Landesverrat! Und das sie besagte Dokumente vorsätzlich veröffentlicht haben, ist absolut unzweideutig... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 22:31 +0200 |
| Message-ID | <mq34ip$tg7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216007 |
On 07.08.2015 20:55, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Ich weiß, dass Juristendeutsch manchmal schwierig sein kann, aber so >> schwer sind diese paar Zeilen Gesetzestext doch wirklich nicht zu verstehen. >> > Dann schau doch mal unter §93 StGB nach! Der §93, in dem genau garkein Straftatbestand steht? > Wer ein Staatsgeheimnis mit > bedingtem Vorsatz veröffentlicht, begeht Landesverrat! Nein. Wie man leicht erkennen könnte, wenn man §94, der sich mit Landesverrat befasst, tatsächlich mal lesen würde. Die von dir genannten Merkmale genügen ja noch nichtmal für §95. Laut Meinung jedes involvierten Regierungsmitglieds, also Kanzlerin, Innenminister und Justizminister ist das Merkmal der Herbeiführung einer Gefahr eines schweren Nachteils für die äußere Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland übrigens in diesem Fall nicht erfüllt. Nach deren Meinung genügt das ganze also nichtmal für Offenbarung von Staatsgeheimnissen, und schon gleich garnicht für Landesverrat, der aber wie schon gesagt allein aufgrund des notwendigen Motivs absurd ist.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 00:21 +0200 |
| Message-ID | <mq5v9r$fl$2@dont-email.me> |
| In reply to | #216023 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 07.08.2015 20:55, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Ich weiß, dass Juristendeutsch manchmal schwierig sein kann, aber so >>> schwer sind diese paar Zeilen Gesetzestext doch wirklich nicht zu verstehen. >>> >> Dann schau doch mal unter §93 StGB nach! > > Der §93, in dem genau garkein Straftatbestand steht? > Tjaha, wenn Du meinst... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 20:28 +0200 |
| Message-ID | <mq34dn.41c.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #215995 |
*Florian Maier* schrieb: > On 07.08.2015 17:54, Ruediger Lahl wrote: >> *Florian Maier* schrieb: >>> Warum ich finde, dass der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich >>> absurd ist? Weil die Journalisten ganz offensichtlich nicht das Ziel >>> haben, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen. >> >> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine >> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den >> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch >> willentlich in kauf genommen. > > Richtig. Und es ist offensichtlich, dass sie der Meinung sind, damit > Deutschland zu helfen. Sicher können sie meinen, Deutschland mit einem Landesverrat zu helfen. Das hat aber vor Gericht einklich noch nie jemanden geholfen. > Hint: Deutschland != Bundesregierung. Es sind unsere gewählten Volksvertreter, die da drin sitzen. Bundesregierung = Deutschland. >> Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine >> fremde Macht da gar nicht wünschen. > > Das ist völlig irrelevant, solange es nicht das beabsichtigte Ziel der > Journalisten ist. Nun, sie hätten in den Ermittlungen, oder später im Prozess Gelegenheit zur Verteidigung bekommen. Ändert nix an dem möglichen Grund für die Ermittlungen. > Ich weiß, dass Juristendeutsch manchmal schwierig sein kann, aber so > schwer sind diese paar Zeilen Gesetzestext doch wirklich nicht zu verstehen. Guck mal, da hatte ich wohl einen Volltreffer gelandet ;-) -- bis denne
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 23:03 +0200 |
| Message-ID | <mq36f2$14s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216021 |
On 07.08.2015 20:28, Ruediger Lahl wrote: > *Florian Maier* schrieb: >> On 07.08.2015 17:54, Ruediger Lahl wrote: >>> *Florian Maier* schrieb: >>>> Warum ich finde, dass der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich >>>> absurd ist? Weil die Journalisten ganz offensichtlich nicht das Ziel >>>> haben, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen. >>> >>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine >>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den >>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch >>> willentlich in kauf genommen. >> >> Richtig. Und es ist offensichtlich, dass sie der Meinung sind, damit >> Deutschland zu helfen. > > Sicher können sie meinen, Deutschland mit einem Landesverrat zu helfen. Wenn es ihr Ziel war, Deutschland zu helfen, war offensichtlich nicht ihr Ziel, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen, also kann es per Definition kein Landesverrat sein. Du argumentierst paradox. > Das hat aber vor Gericht einklich noch nie jemanden geholfen. Doch, wenn ein Straftatbestand ein gewisses Motiv voraussetzt, hilft es vor Gericht regelmäßig, wenn das Motiv nicht vorlag. >> Hint: Deutschland != Bundesregierung. > > Es sind unsere gewählten Volksvertreter, die da drin sitzen. Nein, die sitzen im Parlament. > Bundesregierung = Deutschland. Mit Verlaub, aber das ist eine lächerliche Meinung. Wenn du diese Meinung vertrittst, verstehe ich zwar, warum du in diesem Fall den Tatbestand des Landesverrats nicht für absurd hältst (obwohl es die genannte Bundesregierung tut), aber dann ist die Grundlage deiner Überlegungen halt absurd. >>> Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine >>> fremde Macht da gar nicht wünschen. >> >> Das ist völlig irrelevant, solange es nicht das beabsichtigte Ziel der >> Journalisten ist. > > Nun, sie hätten in den Ermittlungen, oder später im Prozess Gelegenheit > zur Verteidigung bekommen. Ändert nix an dem möglichen Grund für die > Ermittlungen. Wenn aufgrund offensichtlicher Absurdität ein Anfangsverdacht verneint werden muss, gibt es keinen Grund für Ermittlungen. Ich würde diese offensichtliche Absurdität nicht für alle in diesem Fall in Frage kommenden Straftatbestände attestieren, aber für Landesverrat definitiv. >> Ich weiß, dass Juristendeutsch manchmal schwierig sein kann, aber so >> schwer sind diese paar Zeilen Gesetzestext doch wirklich nicht zu verstehen. > > Guck mal, da hatte ich wohl einen Volltreffer gelandet ;-) Keine Ahnung, was du mir damit sagen willst.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 01:30 +0200 |
| Message-ID | <mq3m47.580.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216030 |
*Florian Maier* schrieb: > On 07.08.2015 20:28, Ruediger Lahl wrote: >> *Florian Maier* schrieb: >>> Richtig. Und es ist offensichtlich, dass sie der Meinung sind, damit >>> Deutschland zu helfen. >> >> Sicher können sie meinen, Deutschland mit einem Landesverrat zu helfen. > > Wenn es ihr Ziel war, Deutschland zu helfen, war offensichtlich nicht > ihr Ziel, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu > begünstigen, also kann es per Definition kein Landesverrat sein. Offensichtlich wollte der Autodieb die Karre auch nur aus dem Parkverbot entfernen... > Du argumentierst paradox. :-* >>> Hint: Deutschland != Bundesregierung. >> >> Es sind unsere gewählten Volksvertreter, die da drin sitzen. > > Nein, die sitzen im Parlament. Ach! Und aus welchen Leuten setzt sich unsere momentane Bundesregierung zusammen? >> Bundesregierung = Deutschland. > > Mit Verlaub, NEIN. Parteilose Minister sind zwar möglich und wurden auch eingesetzt, aber bleiben die Ausnahme. Aktuell gibts keine. > aber das ist eine lächerliche Meinung. :-P > Wenn du diese Meinung vertrittst, Ich vertrete hier keine Meinung. Ich versuche nur die Gegebenheiten zu bewerten. -- bis denne
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 10:55 +0200 |
| Message-ID | <mq4g5k$ve$6@news.albasani.net> |
| In reply to | #216050 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb: >*Florian Maier* schrieb: >> Wenn es ihr Ziel war, Deutschland zu helfen, war offensichtlich nicht >> ihr Ziel, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu >> begünstigen, also kann es per Definition kein Landesverrat sein. >Offensichtlich wollte der Autodieb die Karre auch nur aus dem Parkverbot >entfernen... Mehrere Mitglieder der deutschen Regierung haben öffentlich bezweifelt, daß es sich um Landesverrat handelt. Was willst du mehr? Servus, Sepp
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 11:01 +0200 |
| Message-ID | <d2lus3FphieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216104 |
Am 08.08.2015 um 10:55 schrieb Sepp Neuper: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb: > >> *Florian Maier* schrieb: >>> Wenn es ihr Ziel war, Deutschland zu helfen, war offensichtlich nicht >>> ihr Ziel, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu >>> begünstigen, also kann es per Definition kein Landesverrat sein. > >> Offensichtlich wollte der Autodieb die Karre auch nur aus dem Parkverbot >> entfernen... > > Mehrere Mitglieder der deutschen Regierung haben öffentlich > bezweifelt, daß es sich um Landesverrat handelt. > Was willst du mehr? Na, dass Maas, De Maiziere und Merkel umgehend aus dem Amt entfernt werden, weil die potentielle Landesverräter sind, da sie ein Staatsgeheimnis nicht vom Wetterbericht unterscheiden können. Am besten übernimmt der gute Herr Maaßen bis auf weiteres alle drei Ämter.
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 12:48 +0200 |
| Message-ID | <d2opfgFgc4hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216106 |
Am 08.08.2015 um 11:01 schrieb Michael Bode: > Am 08.08.2015 um 10:55 schrieb Sepp Neuper: >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb: >>> *Florian Maier* schrieb: >> ... >> Mehrere Mitglieder der deutschen Regierung haben öffentlich >> bezweifelt, daß es sich um Landesverrat handelt. >> Was willst du mehr? > > Na, dass Maas, De Maiziere und Merkel umgehend aus dem Amt entfernt > werden, weil die potentielle Landesverräter sind, da sie ein > Staatsgeheimnis nicht vom Wetterbericht unterscheiden können. ... Spitze! Ich mag den Thread ja nicht mehr lesen, aber solche Kommentare bringen mich immer wieder zurück. Gruß Peter
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 00:08 +0200 |
| Message-ID | <mq5ui0$uho$2@dont-email.me> |
| In reply to | #216104 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb: > >>*Florian Maier* schrieb: >>> Wenn es ihr Ziel war, Deutschland zu helfen, war offensichtlich nicht >>> ihr Ziel, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu >>> begünstigen, also kann es per Definition kein Landesverrat sein. > >>Offensichtlich wollte der Autodieb die Karre auch nur aus dem Parkverbot >>entfernen... > > Mehrere Mitglieder der deutschen Regierung haben öffentlich > bezweifelt, daß es sich um Landesverrat handelt. > Und? Seit wann bestimmt die Regierung, was Landesverrat ist oder nicht? In einen Rechtsstaat wird so etwas immer noch durch ein Gericht entschieden... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 13:57 +0200 |
| Message-ID | <mq7f6d$pd2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216263 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >Sepp Neuper schrieb: >> Mehrere Mitglieder der deutschen Regierung haben öffentlich >> bezweifelt, daß es sich um Landesverrat handelt. >Und? Seit wann bestimmt die Regierung, was Landesverrat ist oder nicht? >In einen Rechtsstaat wird so etwas immer noch durch ein Gericht >entschieden... Nope, das entscheidet derjenige, dessen angebliche Geheimnisse verraten wurden. Und wenn der Besitzer dieser "Geheimnisse", in diesem Falle die Regierung, sagt, daß es sich dabei um keine Geheimnisse handelt, kann auch kein Richter auf Geheimnis- verrat verurteilen. Servus, Sepp
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 19:40 +0200 |
| Message-ID | <mq8377$72c$2@dont-email.me> |
| In reply to | #216374 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: > >>Sepp Neuper schrieb: >>> Mehrere Mitglieder der deutschen Regierung haben öffentlich >>> bezweifelt, daß es sich um Landesverrat handelt. > >>Und? Seit wann bestimmt die Regierung, was Landesverrat ist oder nicht? >>In einen Rechtsstaat wird so etwas immer noch durch ein Gericht >>entschieden... > > Nope, das entscheidet derjenige, dessen angebliche Geheimnisse > verraten wurden. > Yoh! Und der Verfassungsschutz ist exakt dieser Meinung! Deswegen wurde ja auch Anzeige erstattet... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 19:48 +0200 |
| Message-ID | <d2pi37Fmkb5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216456 |
Am 09.08.2015 um 19:40 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Yoh! Und der Verfassungsschutz ist exakt dieser Meinung! Deswegen wurde > ja auch Anzeige erstattet... Und der Minister, dem der Verfassungsschutz unterstellt ist, ist nicht dieser Meinung. Und die Kanzlerin auch nicht. Also sollte man denen diese Staatsgeheimnisse auch nicht zugänglich machen, denn sie würden sie ggf. auch verraten.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 20:36 +0200 |
| Message-ID | <mq86g4$lgi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #216459 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Am 09.08.2015 um 19:40 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Yoh! Und der Verfassungsschutz ist exakt dieser Meinung! Deswegen wurde >> ja auch Anzeige erstattet... > > Und der Minister, dem der Verfassungsschutz unterstellt ist, ist nicht > dieser Meinung. > --- <hier abknabbern> --- Und auch jetzt verteidigt ein Sprecher des Hauses noch immer das Vorgehen: "Wenn als vertraulich beziehungsweise geheim eingestufte Dokumente in die Öffentlichkeit gelangen, dann stellt das grundsätzlich eine Straftat dar. Es ist in einer solchen Situation nicht zu beanstanden, wenn der Leiter der betroffenen Behörde alle Mittel prüft, um den Vorfall aufzuklären, und gegebenenfalls auch Strafanzeige erstattet." Maaßen habe "korrekt gehandelt". Die Entscheidung, ob und weshalb und gegen wen ermittelt werde, sei aber alleine Sache der Justiz, so der Sprecher von Thomas de Maizière (CDU). Auf diese Position zieht sich auch der BfV-Chef zurück --- </hier abknabbern> --- © <http://spiegel.de/article.do?id=1046901> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 12:56 +0200 |
| Message-ID | <mq4n9m$lll$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216050 |
On 08.08.2015 01:30, Ruediger Lahl wrote: > *Florian Maier* schrieb: >> On 07.08.2015 20:28, Ruediger Lahl wrote: >>> *Florian Maier* schrieb: >>>> Richtig. Und es ist offensichtlich, dass sie der Meinung sind, damit >>>> Deutschland zu helfen. >>> >>> Sicher können sie meinen, Deutschland mit einem Landesverrat zu helfen. >> >> Wenn es ihr Ziel war, Deutschland zu helfen, war offensichtlich nicht >> ihr Ziel, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu >> begünstigen, also kann es per Definition kein Landesverrat sein. > > Offensichtlich wollte der Autodieb die Karre auch nur aus dem Parkverbot > entfernen... Ich glaube ich habe dir relativ deutlich dargelegt, warum deine Argumentation paradox ist und der Definition des Straftatbestands widerspricht und du kommst mit einer unpassenden, irrelevanten Analogie daher. Was soll ich damit anfangen? Nur mal ganz nebenbei: Wenn der "Autodieb" die Karre wirklich nur knackt und 50m weiter außerhalb des Parkverbots stehen lässt, kommt Diebstahl als Tatbestand tatsächlich nicht in Frage, der benötigt nämlich eine Zueignungsabsicht. Ob der Hergang so ist, hast du in deiner "offensichtlichen" Beschreibung vergessen zu erwähnen. >>>> Hint: Deutschland != Bundesregierung. >>> >>> Es sind unsere gewählten Volksvertreter, die da drin sitzen. >> >> Nein, die sitzen im Parlament. > > Ach! Und aus welchen Leuten setzt sich unsere momentane Bundesregierung > zusammen? Aus der vom Parlament gewählten Kanzlerin und denen, die die Kanzlerin ausgewählt hat. Einige davon haben außerdem ein Parlaments-Mandat, andere nicht. Aber auch die, die ein Mandat haben, wurden von uns nicht in ihr Regierungsamt gewählt, sondern ins Parlament und es ist abgesehen vom Kanzler auch schwer bis unmöglich zu sagen, wieviele der Leute, die denjenigen ins Parlament gewählt haben, ihn in dem Regierungsamt sehen wollten. >>> Bundesregierung = Deutschland. >> >> Mit Verlaub, > > NEIN. > > Parteilose Minister sind zwar möglich und wurden auch eingesetzt, aber > bleiben die Ausnahme. Aktuell gibts keine. Was hat denn Parteizugehörigkeit damit zu tun? Die reine Zugehörigkeit zu einer Partei ist doch weder eine demokratische Legitimation noch sonstwas. >> Wenn du diese Meinung vertrittst, > > Ich vertrete hier keine Meinung. Ich versuche nur die Gegebenheiten zu > bewerten. Natürlich vertratst du hier gerade die Meinung, dass Bundesregierung = Deutschland zutrifft, es steht ja sogar noch im Zitat. Genauso wie ich die Meinung vertrat, dass Bundesregierung != Deutschland zutrifft.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 15:24 +0200 |
| Message-ID | <mq56v7.6qk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216125 |
*Florian Maier* schrieb: > On 08.08.2015 01:30, Ruediger Lahl wrote: >>> Wenn es ihr Ziel war, Deutschland zu helfen, war offensichtlich nicht >>> ihr Ziel, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu >>> begünstigen, also kann es per Definition kein Landesverrat sein. >> >> Offensichtlich wollte der Autodieb die Karre auch nur aus dem Parkverbot >> entfernen... > > Ich glaube ich habe dir relativ deutlich dargelegt, warum deine > Argumentation paradox ist und der Definition des Straftatbestands > widerspricht und du kommst mit einer unpassenden, irrelevanten Analogie > daher. Was soll ich damit anfangen? Nein, die hat schon gepasst. > Nur mal ganz nebenbei: Wenn der "Autodieb" die Karre wirklich nur knackt > und 50m weiter außerhalb des Parkverbots stehen lässt, Davon habe ich nichts geschrieben. >>>>> Hint: Deutschland != Bundesregierung. >>>> >>>> Es sind unsere gewählten Volksvertreter, die da drin sitzen. >>> >>> Nein, die sitzen im Parlament. >> >> Ach! Und aus welchen Leuten setzt sich unsere momentane Bundesregierung >> zusammen? > > Aus der vom Parlament gewählten Kanzlerin und denen, die die Kanzlerin > ausgewählt hat. Einige davon haben außerdem ein Parlaments-Mandat, > andere nicht. Aber auch die, die ein Mandat haben, wurden von uns nicht > in ihr Regierungsamt gewählt, Dann hast du vor deiner Stimmabgabe nicht aufmerksam zugehört. Selbstverständlich geben Kanzlerkandidaten ihr zukünftiges Kabinett schon vor der Wahl bekannt. >>>> Bundesregierung = Deutschland. >>> >>> Mit Verlaub, >> >> NEIN. >> >> Parteilose Minister sind zwar möglich und wurden auch eingesetzt, aber >> bleiben die Ausnahme. Aktuell gibts keine. > > Was hat denn Parteizugehörigkeit damit zu tun? Die reine Zugehörigkeit > zu einer Partei ist doch weder eine demokratische Legitimation noch > sonstwas. > >>> Wenn du diese Meinung vertrittst, >> >> Ich vertrete hier keine Meinung. Ich versuche nur die Gegebenheiten zu >> bewerten. > > Natürlich vertratst du hier gerade die Meinung, Es ist keine Meinung, sondern Fakt. -- bis denne
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| From | Horst Balzer <reader@hbalzer.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 16:37 +0200 |
| Message-ID | <8839637.0iPN5YgbjM@deepthought.hbalzer.de> |
| In reply to | #216161 |
Ruediger Lahl schrieb: > Selbstverständlich geben Kanzlerkandidaten ihr zukünftiges Kabinett > schon vor der Wahl bekannt. Das ist nach der Wahl obsolet, wenn es in Koalitionsverhandlungengen geht. Also ist es allerhöchstens ein Wunschkabinett, denn der Koalitionspartner will natürlich ein paar eigene Leute im Kabinett sehen und evtl. ein paar Kandidaten des Koalitionspartners nicht. Gruß Horst -- Verschlüsseln mit Key 68477519 sonst können nicht nur Geheimdienste alles mitlesen GPG Fingerprint D057 F2AE 1F1F E02A 083D 108E 25AD AEC9 6847 7519
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 17:04 +0200 |
| Message-ID | <mq5crs.5ko.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216168 |
*Horst Balzer* schrieb: > [[- CopyFups aus ger.ct -]] > Ruediger Lahl schrieb: > >> Selbstverständlich geben Kanzlerkandidaten ihr zukünftiges Kabinett >> schon vor der Wahl bekannt. > > Das ist nach der Wahl obsolet, wenn es in Koalitionsverhandlungengen geht. Na ja, die Koalitionsabsichten werden ja auch schon vor der Wahl abgegeben. Steht und fällt natürlich mit den tatsächlichen Wahlergebnissen. Aber trotzdem kauft man in der Regel nicht die sprichwörtliche Katze im Sack. -- bis denne
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