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[OT] Landesverräter im Verfassungsschutz?

Started byWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
First post2015-08-07 12:13 +0200
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  [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 12:13 +0200
    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 13:13 +0200
      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 14:07 +0200
        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 16:25 +0200
          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 16:58 +0200
            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 17:13 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 17:32 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 17:39 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:35 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:02 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-08 01:46 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:52 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-08 02:02 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:09 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-08 16:21 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 17:02 +0200
                                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-08 17:28 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:47 +0200
                                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 00:05 +0200
                                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 01:07 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:42 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:41 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 00:07 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 01:11 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 01:13 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 12:19 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 17:41 +0200
          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-07 14:58 +0000
            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 17:11 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-07 15:39 +0000
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 17:52 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-07 16:07 +0000
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 20:29 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-07 20:45 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 21:22 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-07 21:44 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 22:22 +0200
          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-08-07 18:59 +0200
            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 20:36 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 22:35 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 23:23 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:14 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 10:52 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:52 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:55 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 01:17 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:51 +0200
        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 17:14 +0200
          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 17:20 +0200
            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 17:30 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 17:48 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-07 19:33 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 20:39 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-07 21:00 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 21:25 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-07 21:39 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 22:08 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 05:20 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 23:59 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 17:54 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 17:57 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 18:48 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 20:55 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 22:31 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:21 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 20:28 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 23:03 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:30 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 10:55 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-08 11:01 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-09 12:48 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:08 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 13:57 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:40 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 19:48 +0200
                                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:36 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 12:56 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:24 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Horst Balzer <reader@hbalzer.de> - 2015-08-08 16:37 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 17:04 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Horst Balzer <reader@hbalzer.de> - 2015-08-08 18:45 +0200
                                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 19:04 +0200
                                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:06 +0200
                                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 20:37 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 19:09 +0200
                                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 20:40 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 19:08 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 19:14 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 20:13 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:15 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 20:38 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 22:53 +0200
                                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 01:42 +0200
                                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 11:38 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:15 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 13:42 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 13:52 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 14:01 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:29 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:05 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:11 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:35 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 01:59 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 06:42 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 12:21 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:41 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:47 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:10 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:40 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 01:58 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:40 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 16:48 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 17:19 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 17:39 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:15 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 20:44 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:19 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 22:55 +0200
                                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 23:06 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:29 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 01:49 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:06 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-09 07:33 +0000
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 10:08 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:51 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 08:33 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:38 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 12:09 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:47 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:00 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 16:10 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:27 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:24 +0200
          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 17:49 +0200
            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 17:59 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 19:06 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 22:48 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:14 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:58 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:38 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 12:27 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:01 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 13:16 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:29 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 14:32 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 17:28 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 17:40 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:02 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 15:57 +0200
                            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:13 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 16:23 +0200
                                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 17:50 +0200
                              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 18:12 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:58 +0200
            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 18:11 +0200
    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-07 14:21 +0200
      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 16:31 +0200
    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 16:46 +0200
      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 20:01 +0200
        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 21:12 +0200
          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-07 21:35 +0200
            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 22:10 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-08 05:59 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 10:59 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-08 12:19 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-08 18:08 +0200
                    Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 01:57 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:08 +0200
                        Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 11:45 +0200
                          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 12:15 +0200
                      Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-09 19:39 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 08:18 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:40 +0200
          Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:15 +0200
            Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:43 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 02:02 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 02:15 +0200
                  Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 02:47 +0200
              Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:12 +0200
                Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 12:37 +0200

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#216292

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2015-08-09 01:49 +0200
Message-ID<mq6bjc.5qk.1@privat.lahls.de>
In reply to#216271
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
> Jörg Tewes schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine
>>>>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den
>>>>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch
>>>>> willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine
>>>>> fremde Macht da gar nicht wünschen.
>>>>
>>>> Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt
>>>> durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod
>>>> nicht beabsichtigte.
>>>
>>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
>>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
>>
>> Klar, er beabsichtigt ja durch den Kopf zu schießen, das nicht als
>> Vorsatz zum töten auszulegen ginge wohl nur bei "Wesen" die nicht wissen
>> das ein Kopfschuß einen Menschen tötet.
>>
> Ein Kopfschuss ist nicht zwingen tödlich! Nur, wenn das Stammhirn
> getroffen wird, ist es ganz sicher tödlich...

Nein, das Ziel, welches der Täter eigentlich treffen will, liegt auf
Höhe des Gehirns desjenigen, dem er dafür durch den Kopf schießen muss.

Ich liebe Usenet!
-- 
bis denne

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#216307

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-08-09 08:06 +0200
Message-ID<mq6qm1$g4k$1@news.albasani.net>
In reply to#216271
Am 09.08.15 um 00:29 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Jörg Tewes schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:

>>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
>>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
>>
>> Klar, er beabsichtigt ja durch den Kopf zu schießen, das nicht als
>> Vorsatz zum töten auszulegen ginge wohl nur bei "Wesen" die nicht wissen
>> das ein Kopfschuß einen Menschen tötet.
>>
> Ein Kopfschuss ist nicht zwingen tödlich! Nur, wenn das Stammhirn
> getroffen wird, ist es ganz sicher tödlich...
> 
> 	M.f.G.
> 


Das ist das, was die Leute, gerade Selbstmörder, immer wieder unterschätzen.

Genügend Blinde, die sich die 7,65 mm an die Schläfe hielten und das
Chiasma opticum zerstörten, aber ansonsten ganz gut (nur blind)
weiterlebten, bezeugen das.

Den ganzen Frontallappen kann man amputieren. Die Leute sind dann gerade
mal etwas wesensverändert (Psychologen sprechen von einer "Witzelsucht".
Hier in ger.ct würden sie also nicht mal auffallen...)

Auch ohne Cerebellum (Kleinhirn) kann man leben.

Also, mit ungeeigneter Munition (Jagdwaffen mit Teilmantelgeschoß, 9 mm
Parabellum oder 357er/44er Magnum sind was anderes) nicht einfach nur an
die Schläfe halten.

Mund auf, Richtung Rachen zielen, genau in der Mittellinie bleiben, und
das Universum endet schmerz-und reaktionsfrei in einer Millisekunde.

(Ich weiß schon warum ich keine Pistolen im Haus haben will.
Depressionen können auftreten.)

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#216313

FromFrank Streitz <fskeinspam@web.de>
Date2015-08-09 07:33 +0000
Message-ID<slrnmse0in.a1s.fskeinspam@Frank-2.Frank-Streitz.de>
In reply to#216307
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Also, mit ungeeigneter Munition (Jagdwaffen mit Teilmantelgeschoß, 9 mm
> Parabellum oder 357er/44er Magnum sind was anderes) nicht einfach nur an
> die Schläfe halten.

> Mund auf, Richtung Rachen zielen, genau in der Mittellinie bleiben, und
> das Universum endet schmerz-und reaktionsfrei in einer Millisekunde.

> (Ich weiß schon warum ich keine Pistolen im Haus haben will.
> Depressionen können auftreten.)

Stimmt das, was in Filmen immer wieder behauptet wird? Profikiller
benutzen angeblich KK, weil die nur in den Kopf eindringt aber nicht mehr
aus? Angeblich gibt es dann innerhalb noch etliche Querschläger?


Gruß, Frank



-- 
gpg public key available from keyservers
        please use key A50CD437

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#216318

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-08-09 10:08 +0200
Message-ID<mq71pe$3l9$1@news.albasani.net>
In reply to#216313
Am 09.08.15 um 09:33 schrieb Frank Streitz:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Also, mit ungeeigneter Munition (Jagdwaffen mit Teilmantelgeschoß, 9 mm
>> Parabellum oder 357er/44er Magnum sind was anderes) nicht einfach nur an
>> die Schläfe halten.
> 
>> Mund auf, Richtung Rachen zielen, genau in der Mittellinie bleiben, und
>> das Universum endet schmerz-und reaktionsfrei in einer Millisekunde.
> 
>> (Ich weiß schon warum ich keine Pistolen im Haus haben will.
>> Depressionen können auftreten.)
> 
> Stimmt das, was in Filmen immer wieder behauptet wird? Profikiller
> benutzen angeblich KK, weil die nur in den Kopf eindringt aber nicht mehr
> aus? Angeblich gibt es dann innerhalb noch etliche Querschläger?
> 
> 
> Gruß, Frank
> 
> 
> 


Da bin ich jetzt überfragt.
Aber klar ist, daß Personenschützer und Sky Marshals eher keine
High-Velocity Stahlmantelgeschoße verwenden, die gleich mehrere
Zimmerwände durchschlagen.
Eine 22er lfB High-Velocity Kugel mit eta 14 mKg (rund 140 Joule)
Auftreffenergie ist eher gefährlicher als eine 7,65 mm Para Kugel (22
mKg), die wenig Stopwirkung hat weil sie Gewebe sauber durchschlägt und
kaum Energie abgibt, andererseits noch nicht so schnell ist wie eine 9
mm Para (510 m/s), die dem Geweben eine so hohe Radialbeschleunigung
erteilt, daß die temporäre Wundhöhle meist mehrere cm mißt.

Die Walther PPK war deswegen eine recht ungeeignete Polizeiwaffe, weil
sie zwar tödliche Durchschlagskraft (an Herz, Hirn, Aorta etc.) aber
wenig Stoppwirkung bei Weichteiltreffern (also Schuß auf die Beine oder
Schulter) hat. Deswegen wurde sie ersetzt in Deutschland.

Die europäische 9 mm Para hat sich zum anderen als so überlegen im
Strassenkampf in den USA erwiesen - Drogengangs and GangstaRappa gegen
Smitth&Wesson Sixshooter, daß sie in zahlreichen Rap-Songs als "9mm"
besungen wird (obwohl es die Amis ja sonst nicht so mit dem metrischen
System haben), und die US.Cops ihrerseits vom traditionellen
Western-Revolver zur europäischen Selbstladepistole gewechselt haben.
Eine 14-schüssige Glock 9 mm hat jemanden mit einer 38er Chiefs Special
5-Schuss-Stupsnasenrevolver einfach "outgunned".

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#216461

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-08-09 19:51 +0200
Message-ID<mq83ri$b2t$1@dont-email.me>
In reply to#216307
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.08.15 um 00:29 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>> Jörg Tewes schrieb:
>>> Ruediger Lahl schrieb:
> 
>>>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
>>>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
>>>
>>> Klar, er beabsichtigt ja durch den Kopf zu schießen, das nicht als
>>> Vorsatz zum töten auszulegen ginge wohl nur bei "Wesen" die nicht wissen
>>> das ein Kopfschuß einen Menschen tötet.
>>>
>> Ein Kopfschuss ist nicht zwingen tödlich! Nur, wenn das Stammhirn
>> getroffen wird, ist es ganz sicher tödlich...
>> 
> 
> 
> Das ist das, was die Leute, gerade Selbstmörder, immer wieder unterschätzen.
> 
> Genügend Blinde, die sich die 7,65 mm an die Schläfe hielten und das
> Chiasma opticum zerstörten, aber ansonsten ganz gut (nur blind)
> weiterlebten, bezeugen das.
> 
> Den ganzen Frontallappen kann man amputieren. Die Leute sind dann gerade
> mal etwas wesensverändert (Psychologen sprechen von einer "Witzelsucht".
> Hier in ger.ct würden sie also nicht mal auffallen...)
> 
> Auch ohne Cerebellum (Kleinhirn) kann man leben.
> 
> Also, mit ungeeigneter Munition (Jagdwaffen mit Teilmantelgeschoß, 9 mm
> Parabellum oder 357er/44er Magnum sind was anderes) nicht einfach nur an
> die Schläfe halten.
> 
> Mund auf, Richtung Rachen zielen, genau in der Mittellinie bleiben, und
> das Universum endet schmerz-und reaktionsfrei in einer Millisekunde.
> 
Waffe einfach von unten an die Schädelbasis halten! Dann kann man nicht
daneben schießen... :-D

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#216074

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2015-08-08 08:33 +0200
Message-ID<mq47sq$qbf$1@news.albasani.net>
In reply to#216053
On 08.08.2015 01:40, Ruediger Lahl wrote:
> *Jörg Tewes* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>
>> Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt
>> durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod
>> nicht beabsichtigte.
>
> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.

So viel ich weiß, nein. Wenn das einzige Motiv war, auf irgendetwas 
dahinter zu schießen, dann dürften die Mordmerkmale nicht erfüllt sein 
und es dürfte auf Totschlag hinauslaufen.

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#216078

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2015-08-08 08:38 +0200
Message-ID<mq484v$qno$1@news.albasani.net>
In reply to#216074
Am 08.08.15 um 08:33 schrieb Florian Maier:
> On 08.08.2015 01:40, Ruediger Lahl wrote:

>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
> 
> So viel ich weiß, nein. Wenn das einzige Motiv war, auf irgendetwas
> dahinter zu schießen, dann dürften die Mordmerkmale nicht erfüllt sein
> und es dürfte auf Totschlag hinauslaufen.

Das Motiv zählt als einziges?

"Mother held her little baby
20 minutes under water.
Not to make her any troubles,
just to see the funny bubbles."

Du meinst also damit kommt man auch durch?

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#216112

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2015-08-08 12:09 +0200
Message-ID<mq4kh2$goo$1@news.albasani.net>
In reply to#216078
On 08.08.2015 08:38, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 08.08.15 um 08:33 schrieb Florian Maier:
>> On 08.08.2015 01:40, Ruediger Lahl wrote:
>
>>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
>>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
>>
>> So viel ich weiß, nein. Wenn das einzige Motiv war, auf irgendetwas
>> dahinter zu schießen, dann dürften die Mordmerkmale nicht erfüllt sein
>> und es dürfte auf Totschlag hinauslaufen.
>
> Das Motiv zählt als einziges?

Nein, bei Mord nicht als einziges. Es gibt auch ein paar andere 
Merkmale, die das Motiv ersetzten können, z.B. besondere Grausamkeit bei 
der Ausführung. Aber für das obige Szenario dürften die alle eher nicht 
zutreffen.

> "Mother held her little baby
> 20 minutes under water.
> Not to make her any troubles,
> just to see the funny bubbles."

Nett, kannte ich noch nicht.

> Du meinst also damit kommt man auch durch?

Da muss man bei rechtlichen Diskussionen immer scharf trennen. Was 
einerseits die faktische, objektive Realität der Situation war, kann 
stark differieren von dem, was man dem Richter plausibel darlegen kann.

Falls jemand tatsächlich nur auf das Ziel hinter dem Opfer schießen 
wollte ist das nach dem Gesetz meines Wissens kein Mord, ob der Richter 
es einem glaubt, dass man nur auf das Ziel dahinter schießen wollte, ist 
eine ganz andere Frage.

Im konkreten Landesverrat-Fall ist das allerdings nicht wirklich ein 
Problem. Die beiden Journalisten dürften keinerlei Problem haben, einen 
Richter plausibel von ihren guten Absichten zu überzeugen.

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#216158

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2015-08-08 15:47 +0200
Message-ID<mq58a9.4fo.1@privat.lahls.de>
In reply to#216112
*Florian Maier* schrieb:

> Im konkreten Landesverrat-Fall ist das allerdings nicht wirklich ein
> Problem. Die beiden Journalisten dürften keinerlei Problem haben, einen
> Richter plausibel von ihren guten Absichten zu überzeugen.

Gute Absichten gegenüber wem? Es wird in Deutschland genug Menschen
geben, die die neue Abteilung des Verfassungsschutzes durchaus mit
Wohlwollen betrachtet hätten.
-- 
bis denne

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#216126

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-08-08 13:00 +0200
Message-ID<d2m5r3Fr86mU1@mid.individual.net>
In reply to#216078
On Sat, 8 Aug 2015 08:38:23 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 08.08.15 um 08:33 schrieb Florian Maier:
>> On 08.08.2015 01:40, Ruediger Lahl wrote:
>
>>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
>>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
>> 
>> So viel ich weiß, nein. Wenn das einzige Motiv war, auf irgendetwas
>> dahinter zu schießen, dann dürften die Mordmerkmale nicht erfüllt sein
>> und es dürfte auf Totschlag hinauslaufen.
>
>Das Motiv zählt als einziges?

AFAIK: Ja. 

Manchmal: leider

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#216159

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2015-08-08 16:10 +0200
Message-ID<mq59lj.6vo.1@privat.lahls.de>
In reply to#216074
*Florian Maier* schrieb:
> On 08.08.2015 01:40, Ruediger Lahl wrote:
>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>
>>> Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt
>>> durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod
>>> nicht beabsichtigte.
>>
>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
>
> So viel ich weiß, nein. Wenn das einzige Motiv war, auf irgendetwas
> dahinter zu schießen, dann dürften die Mordmerkmale nicht erfüllt sein
> und es dürfte auf Totschlag hinauslaufen.

§211 StGB
Mord aus niedrigen Beweggründen mit Heimtücke.
-- 
bis denne

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#216270

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-08-09 00:27 +0200
Message-ID<mq5vlf$2dp$1@dont-email.me>
In reply to#216053
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Jörg Tewes* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine
>>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den
>>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch
>>> willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine
>>> fremde Macht da gar nicht wünschen.
>>
>> Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt
>> durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod
>> nicht beabsichtigte.
> 
> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
> 
Nicht zwangsläufig! Man kann problemlos durch den Oberkiefer
durchschießen, ohne dass es tödlich ausgeht – vor allem, wenn es
seitlich geschieht...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#216269

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-08-09 00:24 +0200
Message-ID<mq5vf8$fl$3@dont-email.me>
In reply to#216031
Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Florian Maier* schrieb:
>>> On 07.08.2015 17:20, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Florian Maier schrieb:
>>>>> Versteh mich nicht falsch, ich halte seine Anzeige, mit der er wohl
>>>>> durchaus Ermittlungen dieser Größenordnung gegen die Journalisten
>>>>> erreichen wollte obwohl der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich
>>>>> absurd ist
>>>>>
>>>> Warum? Oder glaubst Du etwa, dass die Russen oder Chinesen, die
>>>> klassifizierte BfV-Originaldokumente nicht längst analysiert haben und
>>>> ihre Schlussfolgerungen gezogen haben?
>>>
>>> Warum ich finde, dass der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich
>>> absurd ist? Weil die Journalisten ganz offensichtlich nicht das Ziel
>>> haben, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen.
>> 
>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine
>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den
>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch
>> willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine
>> fremde Macht da gar nicht wünschen.
> 
> Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt
> durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod
> nicht beabsichtigte.
> 
Nope! Aber um den Vorwurf des Totschlags wird er wohl nicht umhinkommen...

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#215987

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-08-07 17:49 +0200
Message-ID<d2k2cmFbiclU1@mid.individual.net>
In reply to#215975
Am 07.08.2015 um 17:14 schrieb Florian Maier:

> Im Gegenteil vermute ich, dass er unbedingt die Quelle der Dokumente
> herausfinden will und sich versprochen hat, dass das eher erfolgt, wenn
> er größtmögliche Ermittlungsgeschütze auffahren lässt.

Ich kann mich jetzt nicht daran erinnern, irgendwo gelesen zu haben,
dass der gute Herr Range gegen irgendjemand anderen ermittelt hätte als
gegen Netzpolitik.org. Vielleicht hat ja jemand einen Link auf einen
Artikel wo er etwas darüber sagt.

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#215992

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2015-08-07 17:59 +0200
Message-ID<mq2rle.5bg.1@privat.lahls.de>
In reply to#215987
*Michael Bode* schrieb:
> Am 07.08.2015 um 17:14 schrieb Florian Maier:
>
>> Im Gegenteil vermute ich, dass er unbedingt die Quelle der Dokumente
>> herausfinden will und sich versprochen hat, dass das eher erfolgt, wenn
>> er größtmögliche Ermittlungsgeschütze auffahren lässt.
>
> Ich kann mich jetzt nicht daran erinnern, irgendwo gelesen zu haben,
> dass der gute Herr Range gegen irgendjemand anderen ermittelt hätte als
> gegen Netzpolitik.org.

Die Anzeige lief gegen den Autor, gegen den ViSdP und gegen 'Unbekannt'.

> Vielleicht hat ja jemand einen Link auf einen
> Artikel wo er etwas darüber sagt.

https://pound.netzpolitik.org/wp-upload/2015-07-24_Generalbundesanwalt-Ermittlungsverfahren-Landesverrat.png
-- 
bis denne

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#215997

FromFlorian Maier <holeinone5@gmx.net>
Date2015-08-07 19:06 +0200
Message-ID<mq2oik$860$1@news.albasani.net>
In reply to#215992
On 07.08.2015 17:59, Ruediger Lahl wrote:
> *Michael Bode* schrieb:
>> Am 07.08.2015 um 17:14 schrieb Florian Maier:
>>
>>> Im Gegenteil vermute ich, dass er unbedingt die Quelle der Dokumente
>>> herausfinden will und sich versprochen hat, dass das eher erfolgt, wenn
>>> er größtmögliche Ermittlungsgeschütze auffahren lässt.
>>
>> Ich kann mich jetzt nicht daran erinnern, irgendwo gelesen zu haben,
>> dass der gute Herr Range gegen irgendjemand anderen ermittelt hätte als
>> gegen Netzpolitik.org.

Nun ja, einerseits liest man nicht notwendigerweise immer von 
Ermittlungen, solche können durchaus auch nicht-öffentlich stattfinden. 
Andererseits würde ich vermuten, dass eine der vielversprechendsten 
Methoden, um die Quelle zu finden, ist, die bekannten Empfänger zu 
überwachen. Was man so liest ist es zu diesem Zwecke ganz nützlich, wenn 
gegen diese Empfänger schwerwiegende Vorwürfe im Raum stehen und 
entsprechende Ermittlungen stattfinden.

> Die Anzeige lief gegen den Autor, gegen den ViSdP und gegen 'Unbekannt'.

s/Anzeige/Ermittlung

Ich will nicht unnötig nitpicken, aber in dem Fall sollte man glaube ich 
die Begrifflichkeiten trennen, weil ja auch dementsprechend die dafür 
hauptverantwortliche Person wechselt.

Die Anzeige von Herrn Maaßen ist glaube ich noch nicht öffentlich, auch 
wenn laut BMI gerade eine Prüfung bezüglich der Öffentlichmachung 
erfolgt, scheint aber wohl gegen Unbekannt gelautet zu haben, unter 
Angabe der beiden Journalisten als Beteiligte.

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#216028

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2015-08-07 22:48 +0200
Message-ID<mq3ck0.1kk.1@privat.lahls.de>
In reply to#215997
*Florian Maier* schrieb:

> On 07.08.2015 17:59, Ruediger Lahl wrote:
>> Die Anzeige lief gegen den Autor, gegen den ViSdP und gegen 'Unbekannt'.
>
> s/Anzeige/Ermittlung

IIRC hat noch niemand die Anzeige gesehen. Ich habe nur davon gehört,
dass sie gegen diese Personen gerichtet war.

> Ich will nicht unnötig nitpicken, aber in dem Fall sollte man glaube ich
> die Begrifflichkeiten trennen, weil ja auch dementsprechend die dafür
> hauptverantwortliche Person wechselt.

Die ist für den Vorgang unerheblich. Die Staatsanwaltschaft ermittelt
aufgrund der Anzeige und nicht aufgrund der Unterschrift, die diese trägt.

> Die Anzeige von Herrn Maaßen ist glaube ich noch nicht öffentlich, auch
> wenn laut BMI gerade eine Prüfung bezüglich der Öffentlichmachung
> erfolgt, scheint aber wohl gegen Unbekannt gelautet zu haben, unter
> Angabe der beiden Journalisten als Beteiligte.

Na bitte.
-- 
bis denne

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#216034

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-07 23:14 +0200
Message-ID<55C51FC0.1090209@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#216028
Ruediger Lahl schrieb:
> *Florian Maier* schrieb:
> 
>> On 07.08.2015 17:59, Ruediger Lahl wrote:
>>> Die Anzeige lief gegen den Autor, gegen den ViSdP und gegen 'Unbekannt'.
>>
>> s/Anzeige/Ermittlung
> 
> IIRC hat noch niemand die Anzeige gesehen. Ich habe nur davon gehört,
> dass sie gegen diese Personen gerichtet war.

Derjenige der die Anzeige gemacht hat, hat aber behauptet sie wäre gegen
unbekannt gewesen. Wo hast du gehört sie wäre gegen die beiden Personen
gerichtet gewesen?


        Bye Jörg

-- 
"Mollari, the grievances between my people and yours will never be
resolved except with Centauri blood. Accept that as a given."
"Well, its good to know we're appreciated."
(G'Kar and Londo, "Revelations")

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#216045

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-08-07 23:58 +0200
Message-ID<d2ko0fFh07oU1@mid.individual.net>
In reply to#215997
Am 07.08.2015 um 19:06 schrieb Florian Maier:

> Nun ja, einerseits liest man nicht notwendigerweise immer von
> Ermittlungen, solche können durchaus auch nicht-öffentlich stattfinden.
> Andererseits würde ich vermuten, dass eine der vielversprechendsten
> Methoden, um die Quelle zu finden, ist, die bekannten Empfänger zu
> überwachen. Was man so liest ist es zu diesem Zwecke ganz nützlich, wenn
> gegen diese Empfänger schwerwiegende Vorwürfe im Raum stehen und
> entsprechende Ermittlungen stattfinden.

Der gute Herr Range war ja auch sonst nicht sparsam mit öffentlichen
Statements. Er hat eine Pressekonferenz gegeben auf der er ziemlich viel
über Gutachten, Pressefreiheit, Pflichten von Journalisten, Einmischung
von Ministern in die angebliche Unabhängigkeit der Justiz u.a. geredet
hat. Nur eben nicht darüber, dass nach denjenigen gesucht wurde, die
tatsächlich Dienstgeheimnisse verraten haben.

Ganz offenbar war er sich da mit dem guten Herrn Maaßen einig, dass es
nicht angehen kann, beim Verfassungsschutz zu ermitteln.

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#216272

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-08-09 00:38 +0200
Message-ID<mq609q$2dp$3@dont-email.me>
In reply to#216045
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 07.08.2015 um 19:06 schrieb Florian Maier:
> 
>> Nun ja, einerseits liest man nicht notwendigerweise immer von
>> Ermittlungen, solche können durchaus auch nicht-öffentlich stattfinden.
>> Andererseits würde ich vermuten, dass eine der vielversprechendsten
>> Methoden, um die Quelle zu finden, ist, die bekannten Empfänger zu
>> überwachen. Was man so liest ist es zu diesem Zwecke ganz nützlich, wenn
>> gegen diese Empfänger schwerwiegende Vorwürfe im Raum stehen und
>> entsprechende Ermittlungen stattfinden.
> 
> Der gute Herr Range war ja auch sonst nicht sparsam mit öffentlichen
> Statements. Er hat eine Pressekonferenz gegeben auf der er ziemlich viel
> über Gutachten, Pressefreiheit, Pflichten von Journalisten, Einmischung
> von Ministern in die angebliche Unabhängigkeit der Justiz u.a. geredet
> hat. Nur eben nicht darüber, dass nach denjenigen gesucht wurde, die
> tatsächlich Dienstgeheimnisse verraten haben.
> 
Könnte schlich damit zu tun haben, dass gegen das geheim tagende
neunköpfige Vertrauensgremium des Bundestages nicht so ohne Weiteres
ermittelt werden darf...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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