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| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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[OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 12:13 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 13:13 +0200
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Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 19:04 +0200
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Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 13:42 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 13:52 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 14:01 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:29 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:05 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:11 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:35 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 01:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-08 06:42 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 12:21 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:41 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:47 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:10 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 01:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 01:58 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 16:48 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 17:19 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 17:39 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 20:44 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 21:19 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 22:55 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 23:06 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:29 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 01:49 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:06 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-09 07:33 +0000
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 10:08 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:51 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 08:33 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:38 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 12:09 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 15:47 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:00 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-08 16:10 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:27 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:24 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 17:49 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 17:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 19:06 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-07 22:48 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:14 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-07 23:58 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:38 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 12:27 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:01 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 13:16 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 13:29 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 14:32 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 17:28 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 17:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:02 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 15:57 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:13 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 16:23 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 17:50 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 18:12 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 19:58 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 18:11 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-07 14:21 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 16:31 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-07 16:46 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 20:01 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 21:12 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-07 21:35 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-07 22:10 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-08 05:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-08 10:59 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2015-08-08 12:19 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-08 18:08 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-09 01:57 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:08 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 11:45 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 12:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-09 19:39 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-08 08:18 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:40 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:43 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 02:02 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 02:15 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-09 02:47 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:12 +0200
Re: [OT] Landesverräter im Verfassungsschutz? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 12:37 +0200
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 23:11 +0200 |
| Message-ID | <55C51F12.3070305@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216021 |
Ruediger Lahl schrieb:
> *Florian Maier* schrieb:
>
>> On 07.08.2015 17:54, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Florian Maier* schrieb:
>>>> Warum ich finde, dass der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich
>>>> absurd ist? Weil die Journalisten ganz offensichtlich nicht das Ziel
>>>> haben, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen.
>>>
>>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine
>>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den
>>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch
>>> willentlich in kauf genommen.
>>
>> Richtig. Und es ist offensichtlich, dass sie der Meinung sind, damit
>> Deutschland zu helfen.
>
> Sicher können sie meinen, Deutschland mit einem Landesverrat zu helfen.
> Das hat aber vor Gericht einklich noch nie jemanden geholfen.
>
>> Hint: Deutschland != Bundesregierung.
>
> Es sind unsere gewählten Volksvertreter, die da drin sitzen.
> Bundesregierung = Deutschland.
Nicht wenn sie gegen das Grundgesetz verstoßén. Was ja imho selbst bei
der aktuellen Regierung schon vorgekommen ist.
Bye Jörg
--
"I am the right hand of vengeance. And the boot that is gonna kick
your sorry ass all the way back to earth. I'm death incarnate and
the last living thingthat you are ever going to see. God sent me!!"
(Ivanova in "Between the Darkness and the Light")
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 01:35 +0200 |
| Message-ID | <mq3mcv.5sk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216032 |
*Jörg Tewes* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Florian Maier* schrieb: >> Sicher können sie meinen, Deutschland mit einem Landesverrat zu helfen. >> Das hat aber vor Gericht einklich noch nie jemanden geholfen. >> >>> Hint: Deutschland != Bundesregierung. >> >> Es sind unsere gewählten Volksvertreter, die da drin sitzen. >> Bundesregierung = Deutschland. > > Nicht wenn sie gegen das Grundgesetz verstoßén. Doch, auch dann noch. > Was ja imho selbst bei der aktuellen Regierung schon vorgekommen > ist. Meistens handwerkliche Fehler. Das eine oder andere CSU-Gesetz wurde IMHO absichtlich gegen die Wand gefahren, damit man es nicht ausführen muss. -- bis denne
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 01:59 +0200 |
| Message-ID | <55C54652.1000100@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216049 |
Ruediger Lahl schrieb:
> *Jörg Tewes* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Florian Maier* schrieb:
>>> Sicher können sie meinen, Deutschland mit einem Landesverrat zu helfen.
>>> Das hat aber vor Gericht einklich noch nie jemanden geholfen.
>>>
>>>> Hint: Deutschland != Bundesregierung.
>>>
>>> Es sind unsere gewählten Volksvertreter, die da drin sitzen.
>>> Bundesregierung = Deutschland.
>>
>> Nicht wenn sie gegen das Grundgesetz verstoßén.
>
> Doch, auch dann noch.
Nö.
Bye Jörg
--
"Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me
for revealing state secrets."
(Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates")
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| From | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 06:42 +0200 |
| Message-ID | <mq41cd$dpu$1@wieslauf.sub.de> |
| In reply to | #216058 |
Jörg Tewes wrote: "Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me for revealing state secrets." (Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates") War das jetzt Zufall oder Absicht? Passt gerade so schön :-)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 12:21 +0200 |
| Message-ID | <55C5D831.9070608@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216067 |
Emil Schuster schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>
> "Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me
> for revealing state secrets."
> (Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates")
>
> War das jetzt Zufall oder Absicht? Passt gerade so schön :-)
Ist immer Zufall.
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 23:41 +0200 |
| Message-ID | <d2kmviFgoptU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216021 |
On Fri, 7 Aug 2015 20:28:39 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >*Florian Maier* schrieb: > >> On 07.08.2015 17:54, Ruediger Lahl wrote: >>> *Florian Maier* schrieb: >>>> Warum ich finde, dass der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich >>>> absurd ist? Weil die Journalisten ganz offensichtlich nicht das Ziel >>>> haben, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen. >>> >>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine >>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den >>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch >>> willentlich in kauf genommen. >> >> Richtig. Und es ist offensichtlich, dass sie der Meinung sind, damit >> Deutschland zu helfen. > >Sicher können sie meinen, Deutschland mit einem Landesverrat zu helfen. Dann ist also der Innenstaatssekretär Günther Krings (CDU) auch ein Landesverräter? Der hat nämlich "schon im März im Bundestag auf einen Frage von C. Ströbele öffentlich zugegeben, dass der VS eine neue Einheit aufbaut, die die Kommunikation im Internet gezielter ausforschen soll. Die Information war damit, wie Journalisten es nennen, schon auf dem Markt." Quelle: Rudi Wais heute in der Heilbronner Stimme (ok, ein Käseblatt, aber wird auch woanders erschienen sein). Sollte das so richtig sein, wäre das diesjährige Sommertheater beendet und wir könnten uns der Zensursula widmen: Message-ID: <mpv255$s13$1@adenine.netfront.net> Auch nett - wenn's mit "Geheimnis" nicht klappt, probiert man es mit Urheberrecht. Ein Gedanke nebenbei: vor der "Ausforschung des Internets" durch den VS dürften wir ja hier im Usenet sicher sein - das traue ich den Schlapphüten denn doch nicht zu, dass sie davon wissen :-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 23:47 +0200 |
| Message-ID | <d2knbvFgrhjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216043 |
Am 07.08.2015 um 23:41 schrieb Wolfgang Kynast: > Ein Gedanke nebenbei: vor der "Ausforschung des Internets" durch den > VS dürften wir ja hier im Usenet sicher sein - das traue ich den > Schlapphüten denn doch nicht zu, dass sie davon wissen :-) Wenn sie es rauskriegen, werden sie sich eine neue "hochkonspirative operative Methodik" zulegen müssen. AKA Google Groups. Und das hier wird Landesverrat sein.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 23:10 +0200 |
| Message-ID | <55C51EB3.8000601@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #215989 |
Ruediger Lahl schrieb:
> *Florian Maier* schrieb:
>> On 07.08.2015 17:20, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Florian Maier schrieb:
>>>> Versteh mich nicht falsch, ich halte seine Anzeige, mit der er wohl
>>>> durchaus Ermittlungen dieser Größenordnung gegen die Journalisten
>>>> erreichen wollte obwohl der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich
>>>> absurd ist
>>>>
>>> Warum? Oder glaubst Du etwa, dass die Russen oder Chinesen, die
>>> klassifizierte BfV-Originaldokumente nicht längst analysiert haben und
>>> ihre Schlussfolgerungen gezogen haben?
>>
>> Warum ich finde, dass der Vorwurf des Landesverrats offensichtlich
>> absurd ist? Weil die Journalisten ganz offensichtlich nicht das Ziel
>> haben, Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde Macht zu begünstigen.
>
> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine
> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den
> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch
> willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine
> fremde Macht da gar nicht wünschen.
Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt
durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod
nicht beabsichtigte.
Denn die Journalisten wollten D nicht schädigen, oder fremde Mächte
begünstigen, sondern sie wollte die deutsche Öffentlichkeit informieren
über das Vorhaben das sie in den sozialen Netzen ausspioniert werden sollen.
Bye Jörg
--
"The universe doesn't give you any points for doing things that
are easy."
(Sheridan to Garibaldi, "The Geometry of Shadows")
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 01:40 +0200 |
| Message-ID | <mq3mms.314.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216031 |
*Jörg Tewes* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine >> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den >> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch >> willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine >> fremde Macht da gar nicht wünschen. > > Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt > durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod > nicht beabsichtigte. Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder. > Denn die Journalisten wollten D nicht schädigen, oder fremde Mächte > begünstigen, sondern sie wollte die deutsche Öffentlichkeit informieren > über das Vorhaben das sie in den sozialen Netzen ausspioniert werden sollen. Sie wussten, dass sie es mit der Veröffentlichung tun werden. Auch wenn sie andere Ziele verfolgten, war der Vorsatz gegeben. Für die Information der deutschen Öffentlichkeit, hätten Auszüge der Dokumente gereicht. -- bis denne
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 01:58 +0200 |
| Message-ID | <55C54634.5000902@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216053 |
Ruediger Lahl schrieb:
> *Jörg Tewes* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine
>>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den
>>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch
>>> willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine
>>> fremde Macht da gar nicht wünschen.
>>
>> Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt
>> durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod
>> nicht beabsichtigte.
>
> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
Klar, er beabsichtigt ja durch den Kopf zu schießen, das nicht als
Vorsatz zum töten auszulegen ginge wohl nur bei "Wesen" die nicht wissen
das ein Kopfschuß einen Menschen tötet. Deswegen hatte ich das ja extra
nicht gesagt. Ich meine so einen Fall, wo man eine Pistole abschießt,
und die Kugel über drei Ecken jemanden in den Kopf trifft.
>> Denn die Journalisten wollten D nicht schädigen, oder fremde Mächte
>> begünstigen, sondern sie wollte die deutsche Öffentlichkeit informieren
>> über das Vorhaben das sie in den sozialen Netzen ausspioniert werden sollen.
>
> Sie wussten, dass sie es mit der Veröffentlichung tun werden. Auch wenn
> sie andere Ziele verfolgten, war der Vorsatz gegeben.
Das kann man durchaus anders sehen.
Bye Jörg
--
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 15:40 +0200 |
| Message-ID | <mq57t1.4ig.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216057 |
*Jörg Tewes* schrieb: > [[- CopyFups aus ger.ct -]] > Ruediger Lahl schrieb: >> *Jörg Tewes* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine >>>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den >>>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch >>>> willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine >>>> fremde Macht da gar nicht wünschen. >>> >>> Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt >>> durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod >>> nicht beabsichtigte. >> >> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel >> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder. > > Klar, er beabsichtigt ja durch den Kopf zu schießen, Und der Blog beabsichtigt einen Landesverrat zu begehen. > Ich meine so einen Fall, wo man eine Pistole abschießt, und die Kugel > über drei Ecken jemanden in den Kopf trifft. Bei der Veröffentlichung der Dokumente gings aber nicht über drei Banden, sondern direkt online. >>> Denn die Journalisten wollten D nicht schädigen, oder fremde Mächte >>> begünstigen, sondern sie wollte die deutsche Öffentlichkeit informieren >>> über das Vorhaben das sie in den sozialen Netzen ausspioniert werden sollen. >> >> Sie wussten, dass sie es mit der Veröffentlichung tun werden. Auch wenn >> sie andere Ziele verfolgten, war der Vorsatz gegeben. > > Das kann man durchaus anders sehen. Es wird ihnen nur schwerfallen, das für sich zu reklamieren, denn sie befassen sich hauptberuflich mit solchen Dingen und ihre Kompetenz kann man anhand ihrer Blogs leicht einschätzen. -- bis denne
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 16:48 +0200 |
| Message-ID | <55C616B4.7050007@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216157 |
Ruediger Lahl schrieb:
> *Jörg Tewes* schrieb:
>> [[- CopyFups aus ger.ct -]]
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine
>>>>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den
>>>>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch
>>>>> willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine
>>>>> fremde Macht da gar nicht wünschen.
>>>>
>>>> Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt
>>>> durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod
>>>> nicht beabsichtigte.
>>>
>>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
>>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
>>
>> Klar, er beabsichtigt ja durch den Kopf zu schießen,
>
> Und der Blog beabsichtigt einen Landesverrat zu begehen.
Das ist eine Schlußfolgerung die wohl nur deiner Logik entspricht.
>> Ich meine so einen Fall, wo man eine Pistole abschießt, und die Kugel
>> über drei Ecken jemanden in den Kopf trifft.
>
> Bei der Veröffentlichung der Dokumente gings aber nicht über drei
> Banden, sondern direkt online.
Das hat damit ja auch nix zu tun, es ging darum ob man es wollte, nicht
ob man es gemacht hat.
>>>> Denn die Journalisten wollten D nicht schädigen, oder fremde Mächte
>>>> begünstigen, sondern sie wollte die deutsche Öffentlichkeit informieren
>>>> über das Vorhaben das sie in den sozialen Netzen ausspioniert werden sollen.
>>>
>>> Sie wussten, dass sie es mit der Veröffentlichung tun werden. Auch wenn
>>> sie andere Ziele verfolgten, war der Vorsatz gegeben.
>>
>> Das kann man durchaus anders sehen.
>
> Es wird ihnen nur schwerfallen, das für sich zu reklamieren, denn sie
> befassen sich hauptberuflich mit solchen Dingen und ihre Kompetenz kann
> man anhand ihrer Blogs leicht einschätzen.
Eben genau deswegen kann es kein Landesverrat sein. Wenn sie so
kompetent sind zu erkennen das es Landesverrat sein würde, dann hätten
sie es doch wohl kaum öffentlich und unter eigenen Namen gemacht. Du
hast gerade bewiesen, das es kein Landesverrat sein kann, weil sie
Deutshclnad nicht schaden wollten, oder einem anderen Land einen Vorteil
geben wollten.
Bye Jörg
--
E-Mails sollten Text sein, Text und nur Text. Wenn Gott gewollt
hätte, daß E-Mail in HTML geschrieben würden, endeten Gebete
traditionell mit </amen>.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 17:19 +0200 |
| Message-ID | <mq5dmn.6rg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216170 |
*Jörg Tewes* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Jörg Tewes* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel >>>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder. >>> >>> Klar, er beabsichtigt ja durch den Kopf zu schießen, >> >> Und der Blog beabsichtigt einen Landesverrat zu begehen. > > Das ist eine Schlußfolgerung die wohl nur deiner Logik entspricht. > >>> Ich meine so einen Fall, wo man eine Pistole abschießt, und die Kugel >>> über drei Ecken jemanden in den Kopf trifft. >> >> Bei der Veröffentlichung der Dokumente gings aber nicht über drei >> Banden, sondern direkt online. > > Das hat damit ja auch nix zu tun, es ging darum ob man es wollte, nicht > ob man es gemacht hat. Du vermisst also den Vorsatz zur Straftat? Nun, §94 StGB setzt keinen Vorsatz voraus. Man kann auch 'aus versehen' Landesverrat begehen. Außerdem: 'Ignorantia legis non excusat' >>>>> Denn die Journalisten wollten D nicht schädigen, oder fremde Mächte >>>>> begünstigen, sondern sie wollte die deutsche Öffentlichkeit informieren >>>>> über das Vorhaben das sie in den sozialen Netzen ausspioniert werden sollen. >>>> >>>> Sie wussten, dass sie es mit der Veröffentlichung tun werden. Auch wenn >>>> sie andere Ziele verfolgten, war der Vorsatz gegeben. >>> >>> Das kann man durchaus anders sehen. >> >> Es wird ihnen nur schwerfallen, das für sich zu reklamieren, denn sie >> befassen sich hauptberuflich mit solchen Dingen und ihre Kompetenz kann >> man anhand ihrer Blogs leicht einschätzen. > > Eben genau deswegen kann es kein Landesverrat sein. Wenn sie so > kompetent sind zu erkennen das es Landesverrat sein würde, dann hätten > sie es doch wohl kaum öffentlich und unter eigenen Namen gemacht. Es wird da nicht geprüft, ob sie das wussten, sondern ob sie das hätten wissen können. > Du hast gerade bewiesen, das es kein Landesverrat sein kann, weil > sie Deutshclnad nicht schaden wollten, oder einem anderen Land einen > Vorteil geben wollten. Siehe oben. Vorsatz ist nicht notwendig. -- bis denne
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 17:39 +0200 |
| Message-ID | <mq57s8$keg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #216173 |
On 08.08.2015 17:19, Ruediger Lahl wrote: > *Jörg Tewes* schrieb: >> Das hat damit ja auch nix zu tun, es ging darum ob man es wollte, nicht >> ob man es gemacht hat. > > Du vermisst also den Vorsatz zur Straftat? Nun, §94 StGB setzt keinen > Vorsatz voraus. Man kann auch 'aus versehen' Landesverrat begehen. Diese juristische Aussage deinerseits ist falsch. What a shocker... Lies §15 StGB.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 21:15 +0200 |
| Message-ID | <mq5ri9.65o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216180 |
*Florian Maier* schrieb: > On 08.08.2015 17:19, Ruediger Lahl wrote: >> *Jörg Tewes* schrieb: >>> Das hat damit ja auch nix zu tun, es ging darum ob man es wollte, nicht >>> ob man es gemacht hat. >> >> Du vermisst also den Vorsatz zur Straftat? Nun, §94 StGB setzt keinen >> Vorsatz voraus. Man kann auch 'aus versehen' Landesverrat begehen. > > Diese juristische Aussage deinerseits ist falsch. Okay. -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 20:44 +0200 |
| Message-ID | <55C64E01.7010000@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216173 |
Ruediger Lahl schrieb:
> *Jörg Tewes* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel
>>>>> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder.
>>>>
>>>> Klar, er beabsichtigt ja durch den Kopf zu schießen,
>>>
>>> Und der Blog beabsichtigt einen Landesverrat zu begehen.
>>
>> Das ist eine Schlußfolgerung die wohl nur deiner Logik entspricht.
>>
>>>> Ich meine so einen Fall, wo man eine Pistole abschießt, und die Kugel
>>>> über drei Ecken jemanden in den Kopf trifft.
>>>
>>> Bei der Veröffentlichung der Dokumente gings aber nicht über drei
>>> Banden, sondern direkt online.
>>
>> Das hat damit ja auch nix zu tun, es ging darum ob man es wollte, nicht
>> ob man es gemacht hat.
>
> Du vermisst also den Vorsatz zur Straftat? Nun, §94 StGB setzt keinen
> Vorsatz voraus. Man kann auch 'aus versehen' Landesverrat begehen.
Wie ist das vereinbar mit
"um die Bundesrepublik Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde
Macht zu begünstigen,"
Um bei dem Beispiel mit dem Mord zu bleiben, man kann keinen Mord
begehen, wenn man nicht vorhatte das Opfer zu töten.
Bye Jörg
--
"Evil sometimes wears a pleasant face."
(Markab Ambassador, "The Long Dark")
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 21:19 +0200 |
| Message-ID | <mq5rpp.66k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #216193 |
*Jörg Tewes* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> Du vermisst also den Vorsatz zur Straftat? Nun, §94 StGB setzt keinen >> Vorsatz voraus. Man kann auch 'aus versehen' Landesverrat begehen. > > Wie ist das vereinbar mit > > "um die Bundesrepublik Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde > Macht zu begünstigen," <mq57s8$keg$1@news.albasani.net> > Um bei dem Beispiel mit dem Mord zu bleiben, man kann keinen Mord > begehen, wenn man nicht vorhatte das Opfer zu töten. Okay, er hatte nur vor, dem Opfer durch den Kopf zu schießen. ;-) -- bis denne
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 22:55 +0200 |
| Message-ID | <d2n8mfF5b21U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #216202 |
On Sat, 8 Aug 2015 21:19:53 +0200, "Ruediger Lahl" posted: >*Jörg Tewes* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> Du vermisst also den Vorsatz zur Straftat? Nun, §94 StGB setzt keinen >>> Vorsatz voraus. Man kann auch 'aus versehen' Landesverrat begehen. >> >> Wie ist das vereinbar mit >> >> "um die Bundesrepublik Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde >> Macht zu begünstigen," > ><mq57s8$keg$1@news.albasani.net> > >> Um bei dem Beispiel mit dem Mord zu bleiben, man kann keinen Mord >> begehen, wenn man nicht vorhatte das Opfer zu töten. > >Okay, er hatte nur vor, dem Opfer durch den Kopf zu schießen. ;-) Möglicherweise konnte er zu recht davon ausgehen, dass das Opfer ein Hohlkopf ist, dem das nicht ernsthaft schadet. -- Schöne Grüße, Wolfgang Vorsicht: Posting kann auch unmarkierte Witze, Ironie, Sarkasmus o.ä. enthalten!
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 23:06 +0200 |
| Message-ID | <55C66F4F.5030404@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #216239 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sat, 8 Aug 2015 21:19:53 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
>
>>*Jörg Tewes* schrieb:
>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>> Du vermisst also den Vorsatz zur Straftat? Nun, §94 StGB setzt keinen
>>>> Vorsatz voraus. Man kann auch 'aus versehen' Landesverrat begehen.
>>>
>>> Wie ist das vereinbar mit
>>>
>>> "um die Bundesrepublik Deutschland zu benachteiligen oder eine fremde
>>> Macht zu begünstigen,"
>>
>><mq57s8$keg$1@news.albasani.net>
>>
>>> Um bei dem Beispiel mit dem Mord zu bleiben, man kann keinen Mord
>>> begehen, wenn man nicht vorhatte das Opfer zu töten.
>>
>>Okay, er hatte nur vor, dem Opfer durch den Kopf zu schießen. ;-)
>
> Möglicherweise konnte er zu recht davon ausgehen, dass das Opfer ein
> Hohlkopf ist, dem das nicht ernsthaft schadet.
Oder das er sich rechtzeitig duckt. Das wäre zumindest meine Reaktion
wenn jemand eine Waffe auf mich richtet. Auch wenns meistens schon zu
spät sein dürfte.
Bye Jörg
--
"If you are going to kill me, then do so. Otherwise I have
considerable work to do."
(Lennier (to Kalain), "Points of Departure")
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 00:29 +0200 |
| Message-ID | <mq5vq6$2dp$2@dont-email.me> |
| In reply to | #216057 |
Salve allerseits, Jörg Tewes schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Jörg Tewes* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> Doch natürlich. Durch die Veröffentlichung wollten sie eine >>>> Öffentlichkeit gegen den Aufbau der Abteilung mobilisieren. Das sie den >>>> Aufbau damit sabotierten, haben sie wissentlich und wahrscheinlich auch >>>> willentlich in kauf genommen. Viel mehr Schützenhilfe kann sich eine >>>> fremde Macht da gar nicht wünschen. >>> >>> Das heißt dann aber im Umkehrschluß jemand der eine Waffe abschießt >>> durch die jemand zu Tode kommt ist ein Mörder. Auch wenn er den Tod >>> nicht beabsichtigte. >> >> Also, wer jemanden durch den Kopf schießt, um das dahinter liegende Ziel >> zu treffen, ist tatsächlich ein Mörder. > > Klar, er beabsichtigt ja durch den Kopf zu schießen, das nicht als > Vorsatz zum töten auszulegen ginge wohl nur bei "Wesen" die nicht wissen > das ein Kopfschuß einen Menschen tötet. > Ein Kopfschuss ist nicht zwingen tödlich! Nur, wenn das Stammhirn getroffen wird, ist es ganz sicher tödlich... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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