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| Started by | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| First post | 2015-08-02 22:15 +0200 |
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Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-02 22:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 23:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 22:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 22:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 10:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-03 16:20 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 17:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-02 22:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-03 16:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-03 18:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 18:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 18:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 08:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 09:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 12:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-08-09 14:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 16:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 16:59 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 19:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 19:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 20:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 21:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 19:14 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 21:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 19:23 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 21:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-09 22:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 08:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 10:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 11:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2015-08-10 11:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 12:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 13:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-10 13:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 13:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 14:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 17:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 17:56 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-08-10 16:32 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 18:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 21:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-11 09:18 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-11 11:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 21:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 14:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 14:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 14:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Petersen <hp@kbbs.org> - 2015-08-10 07:52 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2015-08-10 13:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-10 14:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 18:50 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-10 21:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-09 23:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-10 00:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 00:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 21:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-10 19:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-10 20:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 21:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 20:10 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 22:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 07:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 07:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-11 08:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 08:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 08:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 13:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 11:52 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 13:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 12:33 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-11 21:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-11 21:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-11 21:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-11 21:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-11 22:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-12 19:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 20:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-12 20:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 21:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 13:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-12 20:32 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 21:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-12 22:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-13 09:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-13 10:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-13 11:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-11 22:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-12 13:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-12 20:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-08-12 19:47 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 20:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-12 20:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-12 20:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-08-12 21:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-11 11:57 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 14:02 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-11 17:20 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 22:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-12 18:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-13 07:09 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 09:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 08:19 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 16:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 16:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-13 17:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 17:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 17:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-13 23:53 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-14 00:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 17:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-13 17:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 18:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 15:21 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 17:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 18:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-13 19:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-13 19:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-14 12:07 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-14 17:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 15:13 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-11 08:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-11 19:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-10 22:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 20:16 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 22:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 22:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-10 21:00 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 23:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-11 16:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-08-12 13:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-08-12 18:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-11 21:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 03:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 07:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-13 08:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 13:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 08:23 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 11:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 14:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 14:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 12:47 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 14:55 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-13 14:04 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 16:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 16:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-13 10:34 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 21:39 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-14 08:32 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-14 08:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-14 12:08 +0200
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Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 17:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 22:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 22:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 00:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-13 22:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 22:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-14 08:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 23:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-14 07:17 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-14 12:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 13:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-14 11:43 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-15 07:06 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-14 17:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 17:49 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2015-08-14 18:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 20:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-14 18:15 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 23:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-15 12:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-14 20:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 20:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 22:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 13:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-08-13 16:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 17:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 17:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-08-14 05:48 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-14 08:25 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-13 17:44 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 23:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-10 08:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-10 08:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 20:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-09 16:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 17:04 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-09 19:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-09 19:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 17:15 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-09 19:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 20:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 21:06 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 14:08 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 10:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 09:20 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 13:40 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-08 13:41 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 14:05 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-08 14:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 14:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-08 14:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-08 14:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 14:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 19:50 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 22:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-09 00:21 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 20:21 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:37 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:17 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-08 08:35 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-08 22:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 00:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 00:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:24 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-09 18:56 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 00:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 01:29 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-09 08:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 19:28 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-09 20:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 23:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-08 10:43 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-08 08:12 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2015-08-03 01:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-03 16:48 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 17:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-03 19:19 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-03 22:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-04 16:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-04 18:30 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-04 19:11 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-04 21:20 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-04 21:36 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-04 22:00 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 08:38 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 16:33 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-08-05 17:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 17:18 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 17:26 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 18:27 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 19:14 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-05 19:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 20:09 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 17:23 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 17:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 11:46 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-06 13:39 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-06 14:22 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-06 21:54 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-06 22:58 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 01:42 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-05 19:45 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 20:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:31 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-05 17:06 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-05 19:16 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 20:50 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-05 20:51 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 22:01 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:34 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-06 15:52 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-08 09:57 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-06 19:08 +0000
Re: Es braucht einen Aufstand Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2015-08-03 21:10 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-08-04 11:03 +0200
Re: Es braucht einen Aufstand gunter kühne <gunter-k@web.de> - 2015-08-04 15:29 +0200
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-05 17:39 +0200 |
| Message-ID | <d2ep1sF1nucU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #215629 |
Am 05.08.2015 17:23 schrieb Ruediger Lahl: > Der Speicherberg wächst doch millionenmal schneller, als sie auswerten > können. Das dachte man mal. Moore's Law funktioniert aber auch für die Dienste. > Um dem Herr zu werden, muss man sehr enge Filter setzen, damit > auch nur das übrig bleibt, was wirklich wichtig erscheint. Und das data mining hat sich ebenfalls weiterentwickelt. Hanno
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-06 11:46 +0200 |
| Message-ID | <mpva9j$dd9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #215631 |
Hanno Foest schrieb: > Am 05.08.2015 17:23 schrieb Ruediger Lahl: >> Der Speicherberg wächst doch millionenmal schneller, als sie auswerten >> können. > > Das dachte man mal. Das denkt "man" (wer ist das?) immer noch. > Moore's Law funktioniert aber auch für die Dienste. ... und gilt auf der Speicher- wie auch auf der Auswerteseite. Es dürfte sich also gegenseitig aufheben. Hase & Igel.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-06 13:39 +0200 |
| Message-ID | <d2gvcbFicinU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #215764 |
Am 06.08.2015 11:46 schrieb Lars Gebauer: >>> Der Speicherberg wächst doch millionenmal schneller, als sie auswerten >>> können. >> >> Das dachte man mal. > > Das denkt "man" (wer ist das?) immer noch. "man" sind naive Leute. >> Moore's Law funktioniert aber auch für die Dienste. > > ... und gilt auf der Speicher- wie auch auf der Auswerteseite. Es dürfte > sich also gegenseitig aufheben. Hase & Igel. Die Verarbeitungsgeschwindigkeit steigt, /und/ die Auswertesoftware wird besser. Das beides zusammen überholt den Zuwachs an Daten deutlich. Obendrein werden noch blödsinnige Mengen Geld eingesetzt (z.B. Utah Data Center, 1,5 Milliarden Dollar). Es hat seinen Grund, warum viele Leute von den Snowden-Enthüllungen überrascht waren. Prinzipiell wußte man das meiste, aber der Umfang war deutlich größer als erwartet. Und das war vor ein paar Jahren. Hanno
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-06 14:22 +0200 |
| Message-ID | <mpvjff$oif$1@dont-email.me> |
| In reply to | #215776 |
Hanno Foest schrieb: > Am 06.08.2015 11:46 schrieb Lars Gebauer: >>> Moore's Law funktioniert aber auch für die Dienste. >> >> ... und gilt auf der Speicher- wie auch auf der Auswerteseite. Es dürfte >> sich also gegenseitig aufheben. Hase & Igel. > > Die Verarbeitungsgeschwindigkeit steigt, /und/ die Auswertesoftware wird > besser. Das beides zusammen überholt den Zuwachs an Daten deutlich. Behauptung. Bzw. der feuchte Wunsch der Datensammler. > Obendrein werden noch blödsinnige Mengen Geld eingesetzt (z.B. Utah Data > Center, 1,5 Milliarden Dollar). Kein Wunder. Irgendwie müssen die ja wenigstens *versuchen*, der wachsenden Datenberge Herr zu werden.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-06 21:54 +0200 |
| Message-ID | <mq0l1s.5kg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #215785 |
*Lars Gebauer* schrieb: > Hanno Foest schrieb: >> Am 06.08.2015 11:46 schrieb Lars Gebauer: >>>> Moore's Law funktioniert aber auch für die Dienste. >>> >>> ... und gilt auf der Speicher- wie auch auf der Auswerteseite. Es dürfte >>> sich also gegenseitig aufheben. Hase & Igel. >> >> Die Verarbeitungsgeschwindigkeit steigt, /und/ die Auswertesoftware wird >> besser. Das beides zusammen überholt den Zuwachs an Daten deutlich. Und die Ergebnisse muss sich jemand ansehen. Was schaffen 75 Mann denn so? Wie stark muss man filtern, damit die am Abend irgendwann Feierabend machen können? Siehste... >> Obendrein werden noch blödsinnige Mengen Geld eingesetzt (z.B. Utah Data >> Center, 1,5 Milliarden Dollar). Du weißt aber schon, dass wir von den neuen Referaten beim Verfassungsschutz mit ihren 75 Mann reden, nicht war? Nein, spare dir die Antwort. Es ist unwahrscheinlich, dass ich die zu lesen bekomme. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-06 22:58 +0200 |
| Message-ID | <mq0hlv$fm9$3@dont-email.me> |
| In reply to | #215856 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Lars Gebauer* schrieb: >> Hanno Foest schrieb: >>> Am 06.08.2015 11:46 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Moore's Law funktioniert aber auch für die Dienste. >>>> >>>> ... und gilt auf der Speicher- wie auch auf der Auswerteseite. Es dürfte >>>> sich also gegenseitig aufheben. Hase & Igel. >>> >>> Die Verarbeitungsgeschwindigkeit steigt, /und/ die Auswertesoftware wird >>> besser. Das beides zusammen überholt den Zuwachs an Daten deutlich. > > Und die Ergebnisse muss sich jemand ansehen. Was schaffen 75 Mann denn > so? Wie stark muss man filtern, damit die am Abend irgendwann Feierabend > machen können? Siehste... > Und exakt deswegen ist die Preisgabe diese Informationen ein Akt der Offenbarung bzw. Preisgabe von Staatsgeheimnissen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 01:42 +0200 |
| Message-ID | <d2i9n9FsqhdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #215856 |
Am 06.08.2015 um 21:54 schrieb Ruediger Lahl: >>> Die Verarbeitungsgeschwindigkeit steigt, /und/ die Auswertesoftware wird >>> besser. Das beides zusammen überholt den Zuwachs an Daten deutlich. > > Und die Ergebnisse muss sich jemand ansehen. Was schaffen 75 Mann denn > so? Das kommt drauf an, was sie suchen. >>> Obendrein werden noch blödsinnige Mengen Geld eingesetzt (z.B. Utah Data >>> Center, 1,5 Milliarden Dollar). > > Du weißt aber schon, dass wir von den neuen Referaten beim > Verfassungsschutz mit ihren 75 Mann reden, nicht war? Und du glaubst, daß die keine Computer haben? Und du glaubst, daß es da keinen Datenaustausch zwischen den Diensten gibt? Das ist ja gerade das Problem. > Nein, spare dir die Antwort. Es ist unwahrscheinlich, dass ich die zu > lesen bekomme. "Stören sie mich nicht mit Fakten, ich habe bereits eine Meinung" Hanno
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| From | Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-05 19:45 +0200 |
| Message-ID | <1185vij1oh5rj.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #215624 |
Hallo Florian! *Florian Maier*: > Nicht wirklich. Wenn die Gegend besonders gefährlich ist, von mir aus. > Ansonsten wünsche ich mir von der Polizei in erster Linie Aufklärung > oder Hilfe nach Anforderung, nicht Prävention in Eigeninitiative. Nein. Prävention ist, wie es so schön heißt, die vornehmste Aufgabe der Polizei. Sie soll helfen, dass Straftaten erst gar nicht passieren. Besser, als hinterher Schäden beseitigen zu müssen. Es ist ganz wichtig, dass die Menschen über Tatbegehungsweisen und den Schutz davor informiert werden, damit sie sich im Falle eines Falles selbst schützen können. Es ist ganz wichtig, dass die Bevölkerung sieht, dass die Polizei für sie da ist und etwas tut, nicht erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, sondern schon vorher. Es ist ganz wichtig, dass die Bewohner einer Stadt oder Gemeinde "ihre" Polizei kennt und sie nicht für eine unbekannte und unberechenbare Größe hält. Die Leute müssen wissen, dass man die Polizei immer und zu jeder Zeit ansprechen und um Hilfe bitten kann, dass dies nichts kostet und dass man sie damit nicht aus ihrem Büroschlaf weckt oder von wichtigen Einkäufen abhält. Es ist für das subjektive Sicherheitsgefühl wichtig, dass man die Polizei immer wieder auf der Straße sieht und erkennt, damit man sie im Ernstfall erreichen und ansprechen kann und nicht auf unberechenbare Hilfe durch fremde Menschen, die nicht geschult sind, angewiesen ist. Und es ist auch wichtig, dass die Polizei Erkenntnisse über Taten und Täter gewinnt und dadurch die Möglichkeit hat, entweder Straftaten zu verhindern oder Täter festzunehmen. Es ist bekannt, welche reisenden Tätergruppen immer wieder in bestimmte Gebiete einfallen und dort Fahrzeuge und Wohnungen aufbrechen. Zum Teil sind Zeiten und Reisewege bekannt. Die Bevölkerung erwartet mit Recht, dass die Polizei darüber Bescheid weiß und sich rüstet und etwas tut. Es sollte bekannt sein, wenn sich an bestimmten Treffpunkten immer wieder Gruppen zusammenrotten und nachts losziehen und Sachbeschädigungen begehen oder wenn aus irgendwelchen Wohnungen heraus Drogen verkauft werden. Wenn die Polizei hier nichts unternimmt, wird sie mit Recht von den Anwohnern gefragt werden "Wieso macht Ihr nichts? Habt Ihr das nicht gewusst?" Oft ist es dazu allerdings nötig, dass dei Polizei Hinweise aus der Bevölkerung bekommt. Das passiert allerdings nur, wenn Vertrauen da ist und man die Polizei als Ansprechpartner ernst nimmt. Dazu gehört auch, dass die Polizei immer wieder bei Veranstaltungen (aller Art) präsent ist und für die Menschen in einer Region "ein Gesicht" hat. > Denn die enthält notwendigerweise immer Gängelung von Unschuldigen in > irgendeiner Form, und sei es Überwachung. Wenn nachts um 3 Uhr dunkel gekleidete Menschen in auffälliger Weise durch Wohngebiete ziehen und immer wieder an Haustüren rütteln oder ähnliche Auffälligkeiten zeigen, dann sollte es wohl normal sein, dass diese Personen mal von der Polizei kontrolliert und die Personalien festgestellt werden. Die Liste lässt sich beliebig erweitern. Und ich rede hier nicht von einer "gefährlichen Gegend", sondern von ganz normalen Wohngebieten. Man hat manchmal das Gefühl, einige Leute sind nur deshalb gegen jegliche Tätigkeit der Polizei, weil dabei ja auch herauskommen könnte, was sie selbst so alles anstellen. >> Macht er das selbe am Computer... > ... ist der Vergleich schon allein deswegen unsinnig, weil auf den > sozialen Netzwerken keine schwerwiegenden Verbrechen zu erwarten sind. Aber durchaus manchmal Hinweise auf Taten oder Täter. > Ich habe übrigens nicht das geringste dagegen, wenn die Polizei "am > Computer" anlassbezogen ermittelt. Problematisch wird's, wenn der > Einfachheit halber gleich mal die Gesamtbevölkerung überwacht wird. Und > besonders problematisch wird's, wenn es nicht die Polizei ist, sondern > Geheimdienste, denn die empfinden sich erwiesenermaßen regelmäßig als > über dem Gesetz stehend und lassen sich allerhöchstens von der Gefahr, > erwischt zu werden, von extralegalen Tätigkeiten abhalten. Ich stimme Dir da grundsätzlich zu, kann mich aber des Eindruck nicht erwehren, dass Du (wie viele andere auch) Polizei, Geheimdienst, BKA, LKA, NSA, Cobra 11 und einiges mehr vermischst. Daraus resultieren dann solche subjektiven Ängste, die gerne von gewissen Gruppen geschürt werden. Gruß, Ralf -- Windows 10x64 Pro Opera 32.x The Bat! Pro 7.0.x
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-05 20:10 +0200 |
| Message-ID | <mptjib$6up$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #215651 |
Am 05.08.15 um 19:45 schrieb Ralf Brinkmann: > Hallo Florian! > > *Florian Maier*: > >> Nicht wirklich. Wenn die Gegend besonders gefährlich ist, von mir aus. >> Ansonsten wünsche ich mir von der Polizei in erster Linie Aufklärung >> oder Hilfe nach Anforderung, nicht Prävention in Eigeninitiative. > > Nein. Prävention ist, wie es so schön heißt, die vornehmste Aufgabe der > Polizei. Sie soll helfen, dass Straftaten erst gar nicht passieren. > Besser, als hinterher Schäden beseitigen zu müssen. > > Es ist ganz wichtig, dass die Menschen über Tatbegehungsweisen und den > Schutz davor informiert werden, damit sie sich im Falle eines Falles > selbst schützen können. > > Es ist ganz wichtig, dass die Bevölkerung sieht, dass die Polizei für > sie da ist und etwas tut, nicht erst, wenn das Kind in den Brunnen > gefallen ist, sondern schon vorher. > > Es ist ganz wichtig, dass die Bewohner einer Stadt oder Gemeinde "ihre" > Polizei kennt und sie nicht für eine unbekannte und unberechenbare Größe > hält. Das ist ein ganz wichtiger Punkt. In den siebziger Jahren galt in den USA die Regel, dass Polizeibeamte nur heimatfern eingesetzt werden sollten. Das sollte Bestechlichkeit vermeiden helfen. Was sie stattdessen bekommen haben ist eine Polizei, die Schwarze (und auch andere) beim ersten Verdacht oder der ersten Bedrohung über den Haufen schießt. Weil sie keine Beziehung zur Bevölkerung hatten und sich von der Bevölkerung leicht bedroht fühlten. Heute sind sie schlauer, aber das Kind liegt im Brunnen. > Die Leute müssen wissen, dass man die Polizei immer und zu jeder > Zeit ansprechen und um Hilfe bitten kann, dass dies nichts kostet und > dass man sie damit nicht aus ihrem Büroschlaf weckt oder von wichtigen > Einkäufen abhält. > > Es ist für das subjektive Sicherheitsgefühl wichtig, dass man die > Polizei immer wieder auf der Straße sieht und erkennt, damit man sie im > Ernstfall erreichen und ansprechen kann und nicht auf unberechenbare > Hilfe durch fremde Menschen, die nicht geschult sind, angewiesen ist. Absolut. > > Und es ist auch wichtig, dass die Polizei Erkenntnisse über Taten und > Täter gewinnt und dadurch die Möglichkeit hat, entweder Straftaten zu > verhindern oder Täter festzunehmen. > > Es ist bekannt, welche reisenden Tätergruppen immer wieder in bestimmte > Gebiete einfallen und dort Fahrzeuge und Wohnungen aufbrechen. Zum Teil > sind Zeiten und Reisewege bekannt. Die Bevölkerung erwartet mit Recht, > dass die Polizei darüber Bescheid weiß und sich rüstet und etwas tut. Natürlich ist es politisch absolut nicht opportun oder PC, darüber zu sprechen oder das zu erkennen. Aber es ist so... Gruß Joachim.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-08-06 15:31 +0200 |
| Message-ID | <fdo6sap9qb4tm3c5nukvcbr6tfm9gdu0m0@4ax.com> |
| In reply to | #215656 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Das ist ein ganz wichtiger Punkt. In den siebziger Jahren galt in den >USA die Regel, dass Polizeibeamte nur heimatfern eingesetzt werden >sollten. Das sollte Bestechlichkeit vermeiden helfen. Was sie >stattdessen bekommen haben ist eine Polizei, die Schwarze (und auch >andere) beim ersten Verdacht oder der ersten Bedrohung über den Haufen >schießt. Weil sie keine Beziehung zur Bevölkerung hatten und sich von >der Bevölkerung leicht bedroht fühlten. Heute sind sie schlauer, aber >das Kind liegt im Brunnen. Auch heute ist mal vielerorts nicht schlauer; auch kein Wunder, wenn man sich ansieht, wie schnell man da Cop ist und eine Kanone bekommt. Nix mit langer Ausbildung... -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-08-05 17:06 +0000 |
| Message-ID | <1t55c24295i71fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #215618 |
On Wed, 05 Aug 2015 16:33:42 Ruediger Lahl wrote: > Man möchte doch gerne den SchuPo auf der Straße sehen, der alles genau > beobachtet und sich von verdächtigen Personen den Ausweis zeigen lässt > und abklärt, ob gegen die Personen etwas vorliegt. Möchte man das tatsächlich? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Bleu bleibt bleu: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-05 19:16 +0200 |
| Message-ID | <mptndl.498.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #215640 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Wed, 05 Aug 2015 16:33:42 Ruediger Lahl wrote: >> Man möchte doch gerne den SchuPo auf der Straße sehen, der alles genau >> beobachtet und sich von verdächtigen Personen den Ausweis zeigen lässt >> und abklärt, ob gegen die Personen etwas vorliegt. > > Möchte man das tatsächlich? Ich kann nicht für andere sprechen. Aber wer in der Polizei eher einen Feind, als einen Schutz sieht, möchte das vielleicht nicht. -- bis denne
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-05 20:50 +0200 |
| Message-ID | <6v1a9c-6d5.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #215640 |
Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 05 Aug 2015 16:33:42 Ruediger Lahl wrote: >> Man möchte doch gerne den SchuPo auf der Straße sehen, der alles genau >> beobachtet und sich von verdächtigen Personen den Ausweis zeigen lässt >> und abklärt, ob gegen die Personen etwas vorliegt. > > Möchte man das tatsächlich? Ja, natürlich möchte man das MfG Rupert
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-08-05 20:51 +0200 |
| Message-ID | <mptlvr$apg$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #215640 |
Am 05.08.15 um 19:06 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 05 Aug 2015 16:33:42 Ruediger Lahl wrote: >> Man möchte doch gerne den SchuPo auf der Straße sehen, der alles genau >> beobachtet und sich von verdächtigen Personen den Ausweis zeigen lässt >> und abklärt, ob gegen die Personen etwas vorliegt. > > Möchte man das tatsächlich? > > Servus, > Stefan > Ja.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-05 22:01 +0200 |
| Message-ID | <d2f8cjF5nkiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #215640 |
Am 05.08.2015 um 19:06 schrieb Stefan Froehlich: >> Man möchte doch gerne den SchuPo auf der Straße sehen, der alles genau >> beobachtet und sich von verdächtigen Personen den Ausweis zeigen lässt >> und abklärt, ob gegen die Personen etwas vorliegt. > > Möchte man das tatsächlich? Aber selbstverständlich! Und aus den gleichen Gründen möchte man auch Blockwarte. Es sind auch präzise die Leute in deine Falle getappt, von denen ich erwartet habe, sowas gut zu finden. Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-08-06 15:34 +0200 |
| Message-ID | <6fo6salgjbahm4c62mfs8fbekd14j4g10f@4ax.com> |
| In reply to | #215705 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >> Möchte man das tatsächlich? > >Aber selbstverständlich! Und aus den gleichen Gründen möchte man auch >Blockwarte. Moooment. Verdachtsabhängige Kontrolle vs. Totalkontrolle. Nicht durcheinanderbringen. Ich habe natürlich kein Problem, werde ich kontrolliert, weil ich im Villenviertel des Nächtens eine Viertelstunde lang an einer Ecke unter einem Baum stehe. Dann muß aber auch Ausweis vorzeigen und die Erklärung "warte auf meinen Kumpel" ausreichen, danke, schönen Abend noch, nix für ungut, tschüß. Keineswegs will ich jedoch einen Blockwart, der jede Bewegung routinemäßig notiert. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-06 15:52 +0200 |
| Message-ID | <d2h746FkadmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #215792 |
Am 06.08.2015 15:34 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >>> Möchte man das tatsächlich? >> >> Aber selbstverständlich! Und aus den gleichen Gründen möchte man auch >> Blockwarte. > > Moooment. Verdachtsabhängige Kontrolle vs. Totalkontrolle. Nicht > durcheinanderbringen. Was man so Verdacht nennt. Wir hatten das ja schon - schwarze Kleidung oder Hautfarbe reicht oft. Der Blockwart hatte seine Augen auch nicht überall. Aber da, wo er sie hatte, wurde kontrolliert. Ich seh da jetzt keinen so großen Unterschied. Hanno
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 09:57 +0200 |
| Message-ID | <eedbsahud7b80hc1sgi3tfc51d7nrnpd4i@4ax.com> |
| In reply to | #215801 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Was man so Verdacht nennt. Wir hatten das ja schon - schwarze Kleidung >oder Hautfarbe reicht oft. Sehe ich nicht sooo als problematisch an. Die sollen erst mal die unsinnigen Aufenthaltsbestimmungen für Asylbewerber abschaffen, und Cannabis kontrolliert freigeben, dann muß man auch nicht mehr jeden Neger kontrollieren. Derzeit ist es Fakt, daß gewisse teils optiscvh erkennbare Bevölkerungsgruppen automatisch auch höhere Wahrscheinlichkeit eines Rechtsverstoßes mit sich herumtragen. Also werden die kontrolliert. >Der Blockwart hatte seine Augen auch nicht überall. Aber da, wo er sie >hatte, wurde kontrolliert. Ich seh da jetzt keinen so großen Unterschied. Ich schon, weil eben ohne Anlaß Listen geführt wurden. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-08-06 19:08 +0000 |
| Message-ID | <1t55c3ade5i3504n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #215792 |
On Thu, 06 Aug 2015 15:34:46 Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: [Verdachtsabhängige Ausweiskontrollen der Polizei] > >> Möchte man das tatsächlich? > >Aber selbstverständlich! Und aus den gleichen Gründen möchte man > >auch Blockwarte. > Moooment. Verdachtsabhängige Kontrolle vs. Totalkontrolle. Nicht > durcheinanderbringen. Hängt halt davon ab, was alles ein Verdacht ist. > Ich habe natürlich kein Problem, werde ich kontrolliert, weil ich > im Villenviertel des Nächtens eine Viertelstunde lang an einer > Ecke unter einem Baum stehe. Dann muß aber auch Ausweis vorzeigen > und die Erklärung "warte auf meinen Kumpel" ausreichen, [...] Das wäre ja sogar noch diskutierbar, aber darum geht es in der Regel nicht, weil davon bekommt der Rest der Bevölkerung nichts mit (und das ist wiederum der Hauptgrund dieser Aktionen - gesteigertes Sicherheitsempfinden). Und dann sieht das halt so aus, wie es immer aussieht - dass in U-Bahn Stationen praktisch alle dunkelhäutigen Passagiere kontrolliert werden und der Rest gar nicht (weil, so las man nach vereinzelten Beschwerden in völliger Ignoranz des Bayesschen Theorems, fast alle Drogendealer aus Nigeria kämen), oder dass im Umfeld des Bahnhofs die täglich und eventuell für manche Passanten ein bisschen nervigen, aber keinesfalls auch nur ansatzweise bedrohlichen Punks ebenso täglich ihre Ausweise vorzeigen müssen. Ich bezweifle, dass damit etwas erreicht wird, das über "gesteigertes Sicherheitsempfinden" hinausreicht. Es wird aber *auch* der unterschwellige Eindruck damit erreicht, dass die kontrollierten Bevölkerungsgruppen tatsächlich mehr Dreck am Stecken hätten, als der Rest. Und auf so einen Preis für den genannten Nutzen kann ich gerne verzichten. Polizeipräsenz auf der Strasse: gerne, aber die Messlatte für Ausweisleistung ist in Österreich nicht ohne Grund relativ hoch gelegt worden (in der Nacht eine Viertelstunde vor einem Haus zu stehen reicht für sich alleine jedenfalls nicht aus). Der einzige Trivialgrund ist eigentlich "wenn nach den Umständen anzunehmen ist, der Betroffene habe im Zuge einer noch andauernden Reisebewegung die Binnengrenze überschritten oder werde sie überschreiten", und das ist ein bedauerlicher Kniefall vor dem aktuellen Zeitgeist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Der Hit der Saison: Hauen wenn es albert! (Sloganizer)
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| From | Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-03 21:10 +0200 |
| Message-ID | <d29slhFpbj0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #215183 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> Wrote in message: > *Volker Neurath* schrieb: >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> Wrote in message: >>> *Michael Bode* schrieb: >>>> Die Frage ist, ob es einen Landesverrat darstellt >>> >>> https://dejure.org/gesetze/StGB/94.html >>> >>>> und inwieweit die Lächerlichkeit des Vorwurfs für einen >>>> Verfassungsschutzpräsidenten erkennbar war. >>> >>> Der Vorwurf ist nicht lächerlich, sondern erfüllt >> >> Woran machst du das Fest? > > Fremde Mächte wissen jetzt, dass sie beim Internetverkehr in Deutschland > zukünftig vorsichtiger sein müssen, wenn sie etwas vor den deutschen > Behörden zu verbergen haben. > > Da dieses neben der inneren, auch die äußere Sicherheit betreffen kann, > kann §94 angesetzt werden. > > Meiner Meinung nach 'Kanone->Spatzen', aber ich habe nur die Möglichkeit > der Anwendung von §94 geprüft und kann man schon als gegeben ansehen. > >>> §94 (1) 1. STGB >> >> Hast du ihn gewesen und verstanden oder nur flüchtig überflogen? > > Nein, ich hab ihn gelesen. Ich bin darin geübt und §94 ist nun wirklich > einer der einfachsten Sorte. Dann hast du aber "um der Bundesrepublik Deutschland zu schaden und freue Mächte zu unterstützen" überlesen. Und genau das kann man dem Blog nun sicher nicht anlasten > Wie flüchtig kann man die paar Zeilen lesen? Du hast es immerhin geschafft, einiges zu überlesen... --
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