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Na wer sagt's denn...

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2015-07-23 19:45 +0200
Last post2015-07-25 17:30 +0200
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Contents

  Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-23 19:45 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-23 19:56 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2015-07-24 00:04 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-24 02:37 +0200
        Re: Na wer sagt's denn... Joerg Walther <usenet2@vocabsheets.de> - 2015-07-24 13:52 +0200
          Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-24 14:08 +0200
            Re: Na wer sagt's denn... Joerg Walther <usenet2@vocabsheets.de> - 2015-07-24 14:47 +0200
          Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-24 14:31 +0200
        Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 13:09 +0200
          Re: Na wer sagt's denn... Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-07-25 11:17 +0000
            Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 13:36 +0200
              Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-25 13:56 +0200
                Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-25 14:00 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-25 14:45 +0200
                    Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-25 19:02 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-25 17:59 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 18:09 +0200
                    Re: Na wer sagt's denn... Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-07-26 07:49 +0000
                  Re: Na wer sagt's denn... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-07-25 18:40 +0200
                    Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-27 11:07 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-07-26 21:00 +0200
                Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-25 17:34 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-25 15:45 +0000
                    Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-25 18:12 +0200
                      Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 18:18 +0200
                        Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-25 18:35 +0200
                          Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 18:50 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 17:58 +0200
                Re: Na wer sagt's denn... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-25 17:50 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-25 18:23 +0200
                    Re: Na wer sagt's denn... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-25 20:35 +0200
                      Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-25 23:59 +0200
                    Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 22:40 +0200
          Re: Na wer sagt's denn... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-07-25 13:53 +0200
          Re: Na wer sagt's denn... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-07-25 14:52 +0000
            Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 17:49 +0200
              Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-26 20:20 +0200
              Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-27 11:51 +0200
                Re: Na wer sagt's denn... Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2015-07-27 21:37 +0000
                  Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-28 00:30 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-28 12:50 +0200
        Re: Na wer sagt's denn... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-25 13:22 +0200
        Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-26 09:38 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-24 14:14 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2015-07-25 22:38 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2015-07-23 19:56 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-23 20:04 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-23 20:13 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-24 02:30 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-24 02:40 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-24 09:26 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-24 00:47 -0700
        Re: Na wer sagt's denn... Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-07-24 10:00 +0200
          Re: Na wer sagt's denn... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-24 01:17 -0700
      Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-26 09:39 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-26 09:39 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-07-24 10:00 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-24 11:43 +0200
        Re: Na wer sagt's denn... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-07-25 21:00 +0200
          Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-25 21:45 +0200
            Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 22:37 +0200
            Re: Na wer sagt's denn... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-07-26 21:00 +0200
              Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-26 22:12 +0200
        Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-26 09:41 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-24 14:19 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-24 14:32 +0200
        Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-24 15:01 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-24 15:00 +0200
        Re: Na wer sagt's denn... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-26 21:35 +0200
          Re: Na wer sagt's denn... Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-07-26 19:40 +0000
            Re: Na wer sagt's denn... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-26 19:50 +0000
              Re: Na wer sagt's denn... Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-07-27 16:34 +0200
                Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-27 16:47 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-27 23:43 +0200
                    Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-28 00:40 +0200
                    Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-28 22:38 +0200
                      Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-28 22:42 +0200
                        Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-28 22:46 +0200
                          Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-28 22:52 +0200
                            Re: Na wer sagt's denn... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-29 07:31 +0200
                              Re: Na wer sagt's denn... Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-07-29 15:59 +0200
                          Re: Na wer sagt's denn... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-07-28 23:28 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-28 00:49 +0200
                    Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-28 07:45 +0200
                      Re: Na wer sagt's denn... Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-07-28 07:36 +0000
                        Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-28 10:16 +0200
                        Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-28 10:26 +0200
                          Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-28 11:03 +0200
                          Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-28 12:42 +0200
                            Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-28 13:17 +0200
                              Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-28 23:40 +0200
                                Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-28 23:49 +0200
                                  Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-29 07:48 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-29 10:24 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-29 10:27 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-07-29 08:43 +0000
                                      Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-29 10:56 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-29 15:48 +0200
                                          Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-29 16:13 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 06:45 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-30 12:29 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-30 16:31 +0200
                                                  Re: Na wer sagt's denn... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-30 08:12 -0700
                                                Re: Na wer sagt's denn... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-07-30 20:12 +0200
                                                  Re: Na wer sagt's denn... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-31 04:39 +0000
                                                    Re: Na wer sagt's denn... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-02 23:59 +0200
                                                      Re: Na wer sagt's denn... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-03 00:17 +0200
                                                        Re: Na wer sagt's denn... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-03 02:19 +0200
                                                          Re: Na wer sagt's denn... Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-03 07:41 +0200
                                                            Re: Na wer sagt's denn... Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-03 07:45 +0200
                                                          Re: Na wer sagt's denn... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-03 20:17 +0200
                                                            Re: Na wer sagt's denn... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-03 23:58 +0200
                                                          Re: Na wer sagt's denn... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 20:15 +0000
                                                      Re: Na wer sagt's denn... Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-03 07:39 +0200
                                                        Re: Na wer sagt's denn... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-03 20:18 +0200
                                                      Re: Na wer sagt's denn... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 20:11 +0000
                                                        Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-03 23:10 +0200
                                                          Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 23:50 +0200
                                                            Re: (Parteien Wahlen) Na wer sagt's denn... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-08-04 07:06 +0200
                                                        Re: Na wer sagt's denn... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-04 02:35 +0200
                                                      Re: Na wer sagt's denn... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-04 21:06 +0200
                                                        Re: Na wer sagt's denn... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-04 23:59 +0200
                                                          Re: Na wer sagt's denn... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-05 00:15 +0200
                                                            Re: Na wer sagt's denn... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-05 20:05 +0200
                                                              Re: Na wer sagt's denn... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-05 20:26 +0200
                                                                Re: Na wer sagt's denn... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-06 20:58 +0200
                                                                  Re: Na wer sagt's denn... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-08-06 21:16 +0200
                                                                    Re: Na wer sagt's denn... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-06 20:42 +0000
                                                        Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-05 00:10 +0200
                                          Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-29 17:01 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 06:46 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-29 16:08 +0200
                                          Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-29 16:13 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-29 21:06 +0200
                                          Re: Na wer sagt's denn... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-07-29 19:15 +0000
                                            Re: Na wer sagt's denn... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-29 21:26 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-29 21:41 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-07-29 19:43 +0000
                                          Re: Na wer sagt's denn... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-07-29 21:39 +0200
                                          Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-29 21:48 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-29 21:51 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-29 22:09 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-07-29 20:14 +0000
                                              Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-29 22:20 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-07-30 07:31 +0000
                                                  Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-30 10:04 +0200
                                                    Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 10:22 +0200
                                                      Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-30 10:31 +0200
                                                        Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 10:37 +0200
                                                          Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 10:55 +0200
                                                        Re: Na wer sagt's denn... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-30 01:40 -0700
                                                  Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 10:21 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-29 22:26 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-07-29 20:45 +0000
                                            Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-29 22:35 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-29 22:39 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-07-29 22:53 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-30 09:38 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2015-07-30 09:03 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-07-30 10:43 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-30 01:58 -0700
                                                Re: Na wer sagt's denn... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-30 02:01 -0700
                                                Re: Na wer sagt's denn... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-07-30 12:05 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-31 04:44 +0000
                                            Re: Na wer sagt's denn... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-31 04:46 +0000
                                            Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-31 06:51 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-01 09:03 +0000
                                                Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-01 11:48 +0200
                                                  Re: Na wer sagt's denn... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-01 12:21 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-01 11:19 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-03 23:16 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-01 11:20 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-03 23:24 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 08:36 +0200
                                                  Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 17:26 +0200
                                                    Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 18:32 +0200
                                                    Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-04 18:50 +0200
                                                      Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 20:46 +0200
                                                        Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-04 21:40 +0200
                                                          Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-08-04 22:23 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-04 06:39 +0000
                                                Re: Na wer sagt's denn... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-05 16:34 +0000
                                            Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-01 11:35 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-01 11:48 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-02 23:59 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-01 09:51 +0000
                                                Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-02 12:20 +0200
                                                  Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-02 13:40 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-02 09:11 +0000
                                                Re: Na wer sagt's denn... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-08-17 08:44 -0700
                                        Re: Na wer sagt's denn... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-07-29 19:10 +0000
                                          Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-29 22:00 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-07-29 20:08 +0000
                                        Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 06:47 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-07-30 07:33 +0000
                                          Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-30 09:42 +0200
                                      Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-29 11:30 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-29 21:40 +0200
                                          Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-29 22:15 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-29 22:25 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-29 22:44 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 07:07 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-30 07:13 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-30 11:31 +0200
                                          Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 06:53 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 06:51 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 06:52 +0200
                                          Re: Na wer sagt's denn... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-30 07:23 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-04 21:06 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-29 10:51 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-29 10:59 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-29 15:55 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-29 16:09 +0200
                                      Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-29 16:17 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-29 16:23 +0200
                                          Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 07:09 +0200
                                            Re: Na wer sagt's denn... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-30 11:35 +0200
                                              Re: Na wer sagt's denn... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-30 21:15 +0200
                                                Re: Na wer sagt's denn... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-07-30 21:56 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-30 07:09 +0200
                                Re: Na wer sagt's denn... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-28 23:56 +0200
                                Re: Na wer sagt's denn... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-07-29 00:00 +0200
                              Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-28 23:50 +0200
                                Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-28 23:55 +0200
                              Re: Na wer sagt's denn... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-07-28 17:38 +0200
                              Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-29 07:50 +0200
                            Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-29 07:51 +0200
                          Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-28 13:10 +0200
                            Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-28 23:50 +0200
                          Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-28 22:03 +0200
                            Re: Na wer sagt's denn... Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-07-28 20:29 +0000
                              Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-28 22:36 +0200
                                Re: Na wer sagt's denn... Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-07-28 20:44 +0000
                                  Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-28 22:46 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2015-07-28 21:15 +0000
                                      Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-28 23:20 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-29 10:03 +0000
                                          Re: Na wer sagt's denn... Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-07-29 16:01 +0200
                                        Re: Na wer sagt's denn... Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-07-29 16:14 +0200
                                    Re: Na wer sagt's denn... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-28 23:40 +0200
                          Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-29 00:00 +0200
                            Re: Na wer sagt's denn... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-29 07:30 +0200
                          Re: Na wer sagt's denn... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2015-07-28 17:22 +0200
                        Re: Na wer sagt's denn... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-28 13:00 +0200
                      Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-28 11:36 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-28 09:03 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-28 09:03 +0200
                  Re: Na wer sagt's denn... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-28 09:59 +0200
                Re: Na wer sagt's denn... Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-07-28 07:24 +0000
          Re: Na wer sagt's denn... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-26 21:40 +0200
          Re: Na wer sagt's denn... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-26 19:45 +0000
            Re: Na wer sagt's denn... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-07-26 19:50 +0000
    Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 13:03 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 13:06 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-25 13:08 +0200
      Re: Na wer sagt's denn... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-25 14:29 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-07-25 14:21 +0200
    Re: Na wer sagt's denn... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-25 17:30 +0200

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#214423

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-07-29 22:44 +0200
Message-ID<mpbd4t$l6h$1@news.bawue.net>
In reply to#214417
On 07/29/2015 10:40 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Die Realität belegt es allerdings. Immerhin gibts ja längst fahrerlose Züge

Auf freier Strecke oder nur besser kontrollierbaren Strecken wie U-Bahnen?

  Gerrit

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#214458

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-30 07:07 +0200
Message-ID<u2cjralg8c12rvg4ecaqfb0g03ne6gh8m0@4ax.com>
In reply to#214417
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>Wenn das von Bedeutung wäre, dann hätten wir das als Problem schon heute. 
>Kein Lokführer ist in der Lage, bei den auf der Strecke gefahrenen 
>Geschwindigkeiten auf etwaige Hindernisse oder Fremdkörper rechtzeitig zu 
>reagieren. Doch selbst, wenn die Sicht ausreichend wäre, was ja selbst bei 
>einem mit 80km/h dahinschleichenden Güterzug unmöglich ist, so ist das 
>Gefährt nicht dafür gebaut, schnell gebremst zu werden, also einfach mal 

Das sagt auch keiner - aber es gibt genug andere Situationen, im
Bahnhofsbereich bei LKangsamfahrt, bei denen ein Mensch eben
Entscheidungen treffen kann, die der Automat nicht treffen kann. Und
auch beim Tanklaster auf den Gleisen ist es von Vorteil, wenn ein
Mensch den schon sieht und von 160 vielleicht auf 50 runterbremsen
kann, vor er in das Teil reinkracht. Und eine automatisierte
100%-Überwachung der Strecke ist illusorisch, dazu kann dann jedes
Kind mal eben den gesamten Zugverkehr anhalten und sich kaputtlachen.

>Die Realität belegt es allerdings. Immerhin gibts ja längst fahrerlose Züge 

In 100% abgeschlossenen Systemen. In Deutschland in der U-Bahn
Nürnberg. Ich kenne zufällig einen der projektbegleitenden Ingenieure,
und alleine was da an Problemen auftrat...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#214462

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-07-30 07:13 +0200
Message-ID<mpcavc$n39$1@news.bawue.net>
In reply to#214458
On 07/30/2015 07:07 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Und eine automatisierte
> 100%-Überwachung der Strecke ist illusorisch, dazu kann dann jedes
> Kind mal eben den gesamten Zugverkehr anhalten und sich kaputtlachen.

Ich sehe das hier auf der Autobahn. Damit zur Rushhour die Standspur 
freigegeben werden kann steht alle paar 200m (geschätzt) eine Kamera um 
kontrollieren zu können ob da was im Weg steht. Trotzdem gibt es immer 
noch Fälle wo man im Stau steht und die Spur nicht freigegeben wurde 
obwohl kein Hindernis draufsteht bzw. die Spur freigegeben wurde aber 
man nur bis zum Pannenfahrzeug darauf fahren kann.

Dabei sollte sowas doch im Vergleich zum autonomen fahren geradezu 
einfachst zu automatisieren sein.

  Gerrit

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#214494

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-07-30 11:31 +0200
Message-ID<d1u97vFrbs8U1@mid.individual.net>
In reply to#214458
On Thu, 30 Jul 2015 07:07:32 +0200, "Ralph A. Schmid, dk5ras" posted:

>Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>
>>Wenn das von Bedeutung wäre, dann hätten wir das als Problem schon heute. 
>>Kein Lokführer ist in der Lage, bei den auf der Strecke gefahrenen 
>>Geschwindigkeiten auf etwaige Hindernisse oder Fremdkörper rechtzeitig zu 
>>reagieren. Doch selbst, wenn die Sicht ausreichend wäre, was ja selbst bei 
>>einem mit 80km/h dahinschleichenden Güterzug unmöglich ist, so ist das 
>>Gefährt nicht dafür gebaut, schnell gebremst zu werden, also einfach mal 
>
>Das sagt auch keiner - aber es gibt genug andere Situationen, im
>Bahnhofsbereich bei LKangsamfahrt, bei denen ein Mensch eben
>Entscheidungen treffen kann, die der Automat nicht treffen kann. Und
>auch beim Tanklaster auf den Gleisen ist es von Vorteil, wenn ein
>Mensch den schon sieht und von 160 vielleicht auf 50 runterbremsen
>kann, vor er in das Teil reinkracht. Und eine automatisierte
>100%-Überwachung der Strecke ist illusorisch, dazu kann dann jedes
>Kind mal eben den gesamten Zugverkehr anhalten und sich kaputtlachen.
>
>>Die Realität belegt es allerdings. Immerhin gibts ja längst fahrerlose Züge 
>
>In 100% abgeschlossenen Systemen. In Deutschland in der U-Bahn
>Nürnberg. Ich kenne zufällig einen der projektbegleitenden Ingenieure,
>und alleine was da an Problemen auftrat...

So ist das halt mit dem lieben Rupert: je weiter er sich von seiner
Kernkompetenz entfernt, desto größer wird bei fallendem Sachwissen der
Brustton der Überzeugung.

Da hat er sich jetzt auf ein Feld gewagt, von dem er ganz
offensichtlich keine Ahnung hat.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#214457

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-30 06:53 +0200
Message-ID<fdbjratudpc5tjq8ghg2e0qvkrvdg6hosd@4ax.com>
In reply to#214403
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>Allerdings sind die meisten Probleme schon seit Jahren, teils Jahrzehnten, 
>gelöst und das gerade in den Bereichen, welche bei weitem schwieriger zu 
>beherrschen sind als ein schienengebundenes Vehikel. Immerhin ist es seit 
>ziemlich langer Zeit völlig normal, dass Schiffe und Flugzeuge automatisch 
>betrieben werden.

Dennoch hockt ein Mensch drin. Züge könne das auch seit Jahrzehnten
und machen das auch, Stichworte LZB und ETCS und AFB, Google und
Wikipedia wissen mehr.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#214455

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-30 06:51 +0200
Message-ID<v7bjradph1rl71liv2jhvend5rj3jead89@4ax.com>
In reply to#214229
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> Wird ihr nichts anderes übrig bleiben! Autonome Züge brauchen keine GDL...
>
>Bisher fährt sowas nur auf sehr gut kontrollierbaren Strecken, da sind 
>noch einige Probleme zu lösen.

Yep, bei über 30000km Schienennetz wird das so schnell nix. Schon
heute können viele Züge alleine fahren, und der Tf muß nur noch alle
30 Sekunden dem Zug sagen, daß er noch da und am Leben ist. Aber halt
nur, solange alles rund läuft, wenn was schiefgeht, muß er die
ENtscheidungen treffen, der Automat kann nur anhalten. 


-ras

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Ralph A. Schmid
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#214456

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-30 06:52 +0200
Message-ID<uabjral1k87a3kbllsbmbaa3s9b327ccrj@4ax.com>
In reply to#214229
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>Das mag sein, obgleich der Weg dahin nicht wirklich weit ist. 
>Lokomotivführer gibt es wohl zu guten Teilen nur noch aus psychologischen 
>(und rechtlichen) Gründen. Beide Aspekte lassen sich beherrschen.

Das stimmt so nicht. Der Automat sieht nur ein Hindernis und bleibt
stehen, dann muß erst einer kommen und nachsehen, solange steht der
Zug. Der Lokführer kann entscheiden, was los ist und ggf. aussteigen
und den Ast selber wegräumen. 


-ras

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Ralph A. Schmid
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#214463

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2015-07-30 07:23 +0200
Message-ID<d1tqmoFnrffU1@mid.individual.net>
In reply to#214456
Am 30.07.2015 um 06:52 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
> 
>> Das mag sein, obgleich der Weg dahin nicht wirklich weit ist. 
>> Lokomotivführer gibt es wohl zu guten Teilen nur noch aus psychologischen 
>> (und rechtlichen) Gründen. Beide Aspekte lassen sich beherrschen.
> 
> Das stimmt so nicht. Der Automat sieht nur ein Hindernis und bleibt
> stehen, dann muß erst einer kommen und nachsehen, solange steht der
> Zug. Der Lokführer kann entscheiden, was los ist und ggf. aussteigen
> und den Ast selber wegräumen. 

Eigentlich ist es doch egal, ob die Bahn autonom fahren kann oder nicht.
Wenn da die Schwierigkeiten so unüberwindlich sind und die Lokführer so
gerne streiken, dann fährt man halt mit selbstfahrenden Autos. Da
ergeben sich auch völlig neue Möglichkeiten, wenn man den Fahrer aus der
Gleichung nimmt.

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#215442

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2015-08-04 21:06 +0200
Message-ID<1m8ne6p.1rrb9cxn4tsg0N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#214229
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

> Hätte die Bahn einfach sagen sollen, jaja, schon OK, wir geben euch
> halt alles, was ihr wollt? 

Es ging doch nur darum, einen separaten Tarifvertrag abzuschließen. So
wie es das BVerfG nunmal in seiner Grundsatzentscheidung
(Vertretungsfreiheit) entschieden hat.

Und das wollte die Bahn nicht - aber selber Subunternehmen haben...

Was in besagtem Tarifvertrag drinstehen würde, war niemals Streikgrund.

Also ja, die Bahn hätte gleich zu Anfang zustimmen sollen, und dann eben
hart um den Inhalt verhandeln. Hat sie nicht. Also ist einzig und allein
die Bahn schuld an den Streiks. Zu 100%. Die GdL war schlichtweg im
Recht.

Aber das hatten wir doch schon x-mal durchgekaut. Warum fangt Ihr
eigentlich immer wieder davon an?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#214220

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2015-07-29 10:51 +0200
Message-ID<d1rij9F692bU1@mid.individual.net>
In reply to#214180
Michael Landenberger schrieb:

> "Hanno Foest" schrieb am 29.07.2015 um 09:58:08:
> 
>> Was der Michael nicht erkennt: Es gibt eine Menge Methoden, den Gewinn
>> eines Unternehmens auf dem Papier zu reduzieren. Es gibt sogar einen
>> Berufszweig, der nichts anderes macht.
> 
> Was der Hanno nicht erkennt: es gibt auch Verluste, die nicht nur auf dem
> Papier stehen. Welches von beiden Szenarien hier der Fall ist, wissen wir
> beide nicht. Fakt dürfte allerdings sein, dass die Streiks die Bahn viel
> Geld gekostet haben. Die Wahrscheinlichkeit ist also hoch, dass es sich
> nicht nur um rechnerische, sondern um tatsächliche Verluste handelt.

Vorsicht Verluste in der Gegenwart können Gewinne
in der Zukunft bedeuten. Beispiel dunmping.
( Busunternehmen in Bahnkonkurrenz?)
Und es gibt Arten von Verlusten die von Unternehmen
prinzipiell wie Wettereignisse angesehen werden.

Hermann
   der meint, das (nicht nur) bei staatlichen Privatbesitz
   zwar eine Gewinnmarge nützlich ist, aber
   Gewinnmaximierung eher schadet.

-- 
http://www.Hermann-Riemann.de

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#214223

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-07-29 10:59 +0200
Message-ID<d1rj0gF6ca2U1@mid.individual.net>
In reply to#214180
On Wed, 29 Jul 2015 10:17:17 +0200, "Michael Landenberger" posted:

>"Hanno Foest" schrieb am 29.07.2015 um 09:58:08:
>
>> Was der Michael nicht erkennt: Es gibt eine Menge Methoden, den Gewinn eines
>> Unternehmens auf dem Papier zu reduzieren. Es gibt sogar einen Berufszweig,
>> der nichts anderes macht.
>
>Was der Hanno nicht erkennt: es gibt auch Verluste, die nicht nur auf dem
>Papier stehen. Welches von beiden Szenarien hier der Fall ist, wissen wir
>beide nicht. Fakt dürfte allerdings sein, dass die Streiks die Bahn viel Geld
>gekostet haben. 

um am Ende die Forderungen der GDL zum größten Teil zu erfüllen. DAS
hätte man auch ein paar Millionen billiger haben können. Ich hoffe
doch, dass die verantwortlichen Vorstände für diese kindische
Machtprobe gefeuert werden.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#214309

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-07-29 15:55 +0200
Message-ID<d1s4arFas8dU1@mid.individual.net>
In reply to#214180
On Wed, 29 Jul 2015 13:53:48 +0200, "Hanno Foest" posted:

>Am 29.07.2015 13:31 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>
>>> Es sind immer noch keine Verluste. Es sind lediglich weniger Gewinne.
>>> Und es fehlt immer noch jede Plausibilität, warum man wegen weniger
>>> Gewinnen Leute entlassen müßte.
>>
>> Man hat weniger Arbeit zu leisten, also braucht man weniger Personal.
>
>Dann sollte man vielleicht mit den Entlassungen bei den höheren 
>Gehaltsstufen anfangen, das bringt mehr.

Der Herr IstBeendet sollte doch noch in der Probezeit sein.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#214314

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-07-29 16:09 +0200
Message-ID<d1s54vFb280U2@mid.individual.net>
In reply to#214180
Am 29.07.2015 14:37 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>> Dann sollte man vielleicht mit den Entlassungen bei den höheren
>> Gehaltsstufen anfangen, das bringt mehr.
>
> Und die ohne Aufgabe läßt man Däumchen drehen?

Gibt es die in den höheren Gehaltsstufen prinzipiell nicht, oder warum 
kommt deine Antwort als Entgegnung daher?

Hanno

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#214319

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-29 16:17 +0200
Message-ID<junhrah21mjpgm7mm5ng8218hbi6gp60vg@4ax.com>
In reply to#214314
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Gibt es die in den höheren Gehaltsstufen prinzipiell nicht, oder warum 
>kommt deine Antwort als Entgegnung daher?

Googeln kannst Du aber schon selber? 

http://www.br.de/nachrichten/deutsche-bahn-aufsichtsrat-100.html

Davon ab, das gibt es in allen Bereichen, aber wenn konkrete
Fahrleistungen wegfallen, dann trifft das primär das fahrende Volk.
Der Gruppenleiter hat annähernd den gleichen Aufwand, egal, ob er x
oder x+10 Lokführer betreut. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#214322

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-07-29 16:23 +0200
Message-ID<d1s5vmFb9skU1@mid.individual.net>
In reply to#214319
Am 29.07.2015 16:17 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Googeln kannst Du aber schon selber?
>
> http://www.br.de/nachrichten/deutsche-bahn-aufsichtsrat-100.html

Ich bin beeindruckt. Nur schade, daß für die Niete Pofalla eine 
möglicherweise kompetente Person gehen mußte.

Hanno

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#214459

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-30 07:09 +0200
Message-ID<facjrahsit6d4un73rt7lnt07jbg08su2u@4ax.com>
In reply to#214322
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Nur schade, daß für die Niete Pofalla eine 
>möglicherweise kompetente Person gehen mußte.

Den Pofalle kennt wohl keiner von uns so gut, daß er ihn wirklich
beurteilen könnte. Bisher ist seine Arbeit eher negativ aufgefallen,
aber aber ein Urteil kann ich mir derzeit nicht erlauben.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#214495

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-07-30 11:35 +0200
Message-ID<d1u9ehFrdmdU1@mid.individual.net>
In reply to#214459
On Thu, 30 Jul 2015 07:09:39 +0200, "Ralph A. Schmid, dk5ras" posted:

>Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>
>>Nur schade, daß für die Niete Pofalla eine 
>>möglicherweise kompetente Person gehen mußte.
>
>Den Pofalle kennt wohl keiner von uns so gut, daß er ihn wirklich
>beurteilen könnte. Bisher ist seine Arbeit eher negativ aufgefallen,
>aber aber ein Urteil kann ich mir derzeit nicht erlauben.

Ich hab mich schon gefragt, ob er vielleicht den Politikbettel
hingeschmissen hat, weil ihm das zuviel wurde, in Muttis Auftrag 
frech zu lügen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#214553

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2015-07-30 21:15 +0200
Message-ID<mpdt24$7af$1@dont-email.me>
In reply to#214495
Salve allerseits,

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> 
>>Ich hab mich schon gefragt, ob er vielleicht den Politikbettel
>>hingeschmissen hat, weil ihm das zuviel wurde, in Muttis Auftrag 
>>frech zu lügen.
> 
> Weiß man's? Er muß Qualitäten haben
> 
Yoh! Er kennt alle relevante Entscheidungsträger aus 1. Hand! Ist für
einen Generalbevollmächtigten für politische und internationale
Beziehungen, also Public Affairs, schlicht Gold Wert...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#214559

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2015-07-30 21:56 +0200
Message-ID<d1vdqnF698cU1@mid.individual.net>
In reply to#214553
Am 30.07.2015 um 21:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
> wrote:
>>>
>>> Weiß man's? Er muß Qualitäten haben
>>>
>> Yoh! Er kennt alle relevante Entscheidungsträger aus 1. Hand! Ist für
>> einen Generalbevollmächtigten für politische und internationale
>> Beziehungen, also Public Affairs, schlicht Gold Wert...
>>
>> 	M.f.G.

> Alle kennen ist schon mal gut.
> Aber von denen allen gehasst werden ist dann auch wiederbkontraproduktiv...

Er wird nicht gehasst, er wird respektiert.
Der ist nicht doof.

BU

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#214460

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-30 07:09 +0200
Message-ID<tccjrat1m7ftesoeat1tvlrpnsafrkv0vt@4ax.com>
In reply to#214180
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>In jedem Unternehmen gibt es auf jedem Level eine gewisse Menge Leute 
>die nur physikalisch anwesend sind und keine echte Arbeit leisten, ja 
>manchmal dem Unternehmen real schaden.

Unbestritten.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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