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Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie

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  Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 10:34 +0200
    Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-07-14 10:53 +0200
      Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 11:28 +0200
        Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2015-07-14 11:39 +0200
        Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-07-14 16:26 +0200
        Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-15 07:48 +0200
          Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-07-15 06:47 +0000
            Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-14 23:51 -0700
              Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-15 09:37 +0200
                Re ;-) (was: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-15 12:21 +0200
            Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-15 09:36 +0200
              Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-15 09:50 +0200
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-15 10:13 +0200
              Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-15 10:30 +0200
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-15 11:58 +0200
                  Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-15 12:30 +0200
                  Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-07-15 16:46 +0200
              Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-07-15 11:35 +0200
      Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-07-14 17:11 +0200
    Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-14 07:30 -0700
      Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2015-07-14 16:45 +0200
      Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 17:57 +0200
        Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-15 07:49 +0200
          Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2015-07-15 12:16 +0200
          Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-15 03:30 -0700
            Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-07-19 21:50 +0200
              Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-19 22:33 +0200
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-19 22:50 +0200
              Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-19 22:50 +0200
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-20 15:56 +0200
                  Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-20 16:15 +0200
                    Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-20 19:13 +0200
                      Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-20 19:17 +0200
                        Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-20 19:45 +0200
                          Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-20 20:31 +0200
                            Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-20 21:01 +0200
                    Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-20 23:53 -0700
                    Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-21 23:52 -0700
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-22 07:16 +0200
                  Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-22 07:22 +0200
                    Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-22 07:49 +0200
                      Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-22 08:56 +0200
                      Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-07-22 19:22 +0200
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-07-22 06:19 +0000
                  Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-22 08:25 +0200
                    Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-22 08:57 +0200
                      Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-07-22 09:15 +0200
                        Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-07-22 17:44 +0200
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-22 00:00 -0700
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-07-23 00:09 -0700
              Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2015-07-19 23:00 +0200
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-20 14:42 +0200
                Re: Ein Hoch auf die deutsche Bürokratie "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-07-21 05:05 +0000

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#212978

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 22.07.2015 um 07:16 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>> 
>>> Sehe ich ebenso! Mercedes-Benz ist z.B. dafür berüchtigt, erst dann zu
>>> zahlen, wenn auch wirklich alles so funzt, wie es funzen sollte – und
>>> das kann dauern...
>> 
>> Das ist in der Industrie durchaus üblich und einkalkuliert; jeder
>> weiß, wenn die magischen fünf oder zehn Prozent nicht bezahlt werden
>> wegen irgendwelche an den Haaren herbeigezogenen Mängeln, dann geht
>> der Anlagenbauer dennoch nicht in die roten Zahlen.
> 
> Was heißt an den Haaren herbeigezogen? Oft genug funktioniert etwas
> einfach nicht.
> 
Mercedes-Benz ist dafür berüchtigt, erst dann zu zahlen, wenn die Anlage
am geplanten Ort endmontiert und abgenommen wurde und eben nicht, wenn
bereits der Probebetrieb erfolgreich abgeschlossen wurde – und dazwischen
kann schon mal ein halbes Jahr vergehen, weil am Ort der Endmontage noch
eine andere Anlage in Betrieb ist, die frühestens in einem halben Jahr
außer Betrieb und danach noch abmontiert werden muss...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#212986

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:

>Mercedes-Benz ist dafür berüchtigt, erst dann zu zahlen, wenn die Anlage
>am geplanten Ort endmontiert und abgenommen wurde und eben nicht, wenn
>bereits der Probebetrieb erfolgreich abgeschlossen wurde – und dazwischen
>kann schon mal ein halbes Jahr vergehen, weil am Ort der Endmontage noch
>eine andere Anlage in Betrieb ist, die frühestens in einem halben Jahr
>außer Betrieb und danach noch abmontiert werden muss...

Diese Eventualität sichert man natürlich zuvor vertraglich ab -
genauso, wenn die andere Anlage verzögert ist, die die Teile zur
eigenen Anlage zuliefert, dann ist das erst mal nicht mein Problem. Da
wird dann eben eine Abnahme im Rahmen der Möglichkeiten durchgeführt,
und wenn sich einer hinstellt und die Teile von Hand reinstopft, egal.
BTST, BTDT. Es gab auch schon Abnahmen, die nicht wirklich solche
waren. Gibt dann halt ggf. noch Nacharbeit bei der richtigen
Inbetriebnahme, ggf. Jahre später, aber ja mei, sowas kommt vor. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#213070

Am 22.07.2015 um 07:49 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Mercedes-Benz ist dafür berüchtigt, erst dann zu zahlen, wenn die Anlage
> am geplanten Ort endmontiert und abgenommen wurde und eben nicht, wenn
> bereits der Probebetrieb erfolgreich abgeschlossen wurde – und dazwischen
> kann schon mal ein halbes Jahr vergehen, weil am Ort der Endmontage noch
> eine andere Anlage in Betrieb ist, die frühestens in einem halben Jahr
> außer Betrieb und danach noch abmontiert werden muss...

Dann kommt es noch drauf an, wer für den Umzug der Anlage verantwortlich
ist. Aber vielleicht ganz gut, dass die mit dem Marktbegleiter
verheiratet sind.

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#212982

On Tue, 21 Jul 2015 17:10:48 Hartmut Ott wrote:
> > So richtig viel hat die [griechische] Regierung von dem Geld
> > allerdings nicht: Zum einen ist es nicht geschenkt, sondern
> > geliehen, und zum anderen wird es bloss geliehen, um andere
> > Darlehen zurückzubezahlen. *Jubeln* würde ich in der Situation
> > eher nicht.
 
> Geht es wirklich darum Darlehen zurückzuzahlen - oder nicht eher
> um die Zinsen für die Darlehen zu bezahlen?

Sowohl, als auch. Da die Darlehen allesamt mit Ablaufdatum versehen
sind, müssen sie jeweils zurückbezahlt werden - auch wenn das
gesamtheitlich betrachtet natürlich nicht der Fall ist, wenn man
dafür ein neues Darlehen aufnehmen muss. Genau das ist ja der Punkt,
auf den ich hinweisen wollte.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Professionell und geil!
(Sloganizer)

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#212983

Am 22.07.15 um 08:19 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 21 Jul 2015 17:10:48 Hartmut Ott wrote:
>>> So richtig viel hat die [griechische] Regierung von dem Geld
>>> allerdings nicht: Zum einen ist es nicht geschenkt, sondern
>>> geliehen, und zum anderen wird es bloss geliehen, um andere
>>> Darlehen zurückzubezahlen. *Jubeln* würde ich in der Situation
>>> eher nicht.
>  
>> Geht es wirklich darum Darlehen zurückzuzahlen - oder nicht eher
>> um die Zinsen für die Darlehen zu bezahlen?
> 
> Sowohl, als auch. Da die Darlehen allesamt mit Ablaufdatum versehen
> sind, müssen sie jeweils zurückbezahlt werden - auch wenn das
> gesamtheitlich betrachtet natürlich nicht der Fall ist, wenn man
> dafür ein neues Darlehen aufnehmen muss. Genau das ist ja der Punkt,
> auf den ich hinweisen wollte.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Sonst wird das vor Gericht ja als Schneeball-Schema, in den
englischsprachigen Ländern als "ponzi scheme" bezeichnet. Neuinvestoren
in das Schneeballsystem bezahlen mit ihren neuen Einlagen die
Gewinnauszahlungen der Altinvestoren. Solange bis die Pyramide bricht,
und der SChöpfer ins Gefängnis geht.

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#212987

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 22.07.15 um 08:19 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 21 Jul 2015 17:10:48 Hartmut Ott wrote:
>>>> So richtig viel hat die [griechische] Regierung von dem Geld
>>>> allerdings nicht: Zum einen ist es nicht geschenkt, sondern
>>>> geliehen, und zum anderen wird es bloss geliehen, um andere
>>>> Darlehen zurückzubezahlen. *Jubeln* würde ich in der Situation
>>>> eher nicht.
>>  
>>> Geht es wirklich darum Darlehen zurückzuzahlen - oder nicht eher
>>> um die Zinsen für die Darlehen zu bezahlen?
>> 
>> Sowohl, als auch. Da die Darlehen allesamt mit Ablaufdatum versehen
>> sind, müssen sie jeweils zurückbezahlt werden - auch wenn das
>> gesamtheitlich betrachtet natürlich nicht der Fall ist, wenn man
>> dafür ein neues Darlehen aufnehmen muss. Genau das ist ja der Punkt,
>> auf den ich hinweisen wollte.
>> 
>> 
> 
> Sonst wird das vor Gericht ja als Schneeball-Schema, in den
> englischsprachigen Ländern als "ponzi scheme" bezeichnet.
> 
Nope! Man nennt es zwischenzeitlich Grexit-Revolver... :-D

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#212992

Am 22.07.15 um 08:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>>
>> Sonst wird das vor Gericht ja als Schneeball-Schema, in den
>> englischsprachigen Ländern als "ponzi scheme" bezeichnet.
>>
> Nope! Man nennt es zwischenzeitlich Grexit-Revolver... :-D
> 
> 	M.f.G.

Auch eine schöne Beschreibung...  :-))

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#213061

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 22.07.15 um 08:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>>
>>> Sonst wird das vor Gericht ja als Schneeball-Schema, in den
>>> englischsprachigen Ländern als "ponzi scheme" bezeichnet.
>>>
>> Nope! Man nennt es zwischenzeitlich Grexit-Revolver... :-D
>> 
> 
> Auch eine schöne Beschreibung...  :-))
> 
Yoh! Der Grexit findet solange nicht statt, solange man milliardenschwere
Kugeln darauf feuern kann – solange man genug Kugeln hat, ist also
alles in Ordnung...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#212990

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:

> Warum nicht? Merkel kann sich die Fundamentalopposition à la Schäuble
> nicht mehr lange leisten...

Wahrscheinlich bereitet sie schon den Schexit vor.

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#213133

Martin Gerdes tat kund:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> 
> >> Auch aktuell agiert die griechische Regierung ausgesprochen
> >> geschickt: Sie wird nun schon zum dritten Mal richtig viel Geld
> >> geschenkt bekommen, [...]
> 
> >So richtig viel hat die Regierung von dem Geld allerdings nicht: Zum
> >einen ist es nicht geschenkt, sondern geliehen, 
> 
> Ist es das? 

Nein, wie ich gestern bereits hierzuthread schrieb.

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#212591

Marc Stibane meinte:

> Ist doch beim deutschen Länderfinanzausgleich dasselbe.
> Und auch Kentucky bekommt Geld aus dem reichen Texas...
> 
> Isso. Wenn man sowas nicht will, darf man keine gemeinsame Währung
> haben.

Das ist etwas vorschnell ausgedrückt. US-Bundesstaaten sind in der 
Vergangenheit trotz gemeinsamer Währung durchaus sehr nahe an der Pleite 
vorbeigeschrammmt;  Beispiele 
<http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/07/19618/>
<http://www.shortnews.de/id/903193/usa-mit-minnesota-ist-der-erste-bundesstaat-pleite>
u.v.a.m. Trotz gemiensamer Währung "Dollar". Gemeinsame Währung bedeutet 
nicht Haftungsgemeinsachft. Wenn ein Staat pleite ist, dann habn halt die 
Gläubiiger - die, die der Mär von den sicheren Staatsanleihen geglaubt 
haben - Pech gehabt.

Im Falle Griechenland hätte sie Pleite schon vor ein paar Jahren 
festgestellt werden müssen - dass sie ihre schulden nie werden 
zurückuzahlen können, kann sich jeder an den fünf Fingern abzählen. . Aber 
dann hätten ja die Banken bluten müssen, die ihre Forderungen an GR hätten 
abschreiben müssen ... statt dessen hat man den Löwenanteil dieser 
staatsanleihen nun bie der EZB geparkt - m.a.W. beim Stuerzahler. 

Noch anders gesagt: die ganze Griechenland-Krise ist nix weiter als der 
Plan, Gewinne der Banken (die hohen Zionsen griechischer Stsanlehen) zu 
privatoisieren, aber das Risiko zu sozialisieren. Es geht nicht umd die 
Rettung der Gfriechen oder der griechischen Volkswirtschaft, sondern 
darum, dass die Banken kein Risiko tragen müssen.

All das Geld, was jetzt nach GR gepunpt wird, ist de facto weg. Es wäre 
für alle Beteiligten besser, das jetzt zu sagen. Ohne radikalen 
Schuldenschnitt wird es nicht gehen. Herr Varoufakis hat insodern völlig 
Recht. 

Und ums mal klar zu sagen: Auch diverse deutsche Bundesstaaten (Berlin, 
Saarland, Bremen,... ) sind bei ehrlicher Betrachtung pleite.Ich bin 
überzeugt: es wäre besser, das klar und deutlich zu sagen - je eher, desto 
besser. Den showdown zu verzögern, macht es nur schlimmer. Da aber 
Politikier nur in Wahlperioden denken und mnach der Devise "nach mir die 
Sintflut" agieren ... auch für diese deutschen Gebietskörperschaften wird 
es Zeit, die Pleite festzustellen; sie hionauszuzögern, versciebt das 
Problem nur auf morgen - in weitaus schlimmerer Form. 

Diedrich

-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#212668

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>Das Geld fließt in die umliegenden Kommunen.
>Fair? Was haben die dazu beigetragen, außer der Ruhelage?

Ich mach's umgekehrt, ich ziehe was vom Land zurück in die Stadt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#212753

Karsten Düsterloh <trash@tprac.de>:
>
> … wo doch der erste griechische König Otto I. ein Bayer war. ;-)

Vorsicht. Sonst schlaegt noch wer vor, dass wir uns fuer Mexico
solidarisieren.

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