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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 19:12 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:37 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:24 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 13:00 +0000
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-19 15:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 15:53 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 14:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 08:18 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 17:40 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 09:01 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 18:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 09:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 20:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 21:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-19 17:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 17:49 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-21 15:02 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:41 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 09:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:06 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-20 10:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:34 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 10:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:15 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 22:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 21:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 12:17 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:00 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:23 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:37 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:09 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 13:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 14:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 14:45 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:37 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 10:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:10 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:54 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-21 11:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 12:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 13:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:46 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:58 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:27 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:46 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:51 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 11:07 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:37 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 23:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-22 20:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 11:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: NSU Ro 80 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 15:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 18:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:16 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 20:56 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 18:14 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:53 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 11:36 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:28 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:34 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:36 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 13:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:53 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-24 08:21 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-24 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 17:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-19 22:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 02:30 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:44 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 15:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 20:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 20:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 14:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:46 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 14:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 19:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 18:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:23 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-23 20:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 18:20 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-20 11:54 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 08:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 00:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 09:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 07:47 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 01:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:05 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:28 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:25 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 18:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:57 +0000
2,63 l/100 km aktuell über 1405 km (was: ZF 8-Gang Getriebe) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 07:50 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 21:33 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:45 -0700
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-20 13:13 +0200
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| From | Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 15:37 +0000 |
| Message-ID | <qgso3k$gsg$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #406907 |
Am 19/07/19 um 14:33 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Freitag, 19. Juli 2019 15:14:35 UTC+2 schrieb Puerstinger Josef: > >>>> Mich würde ausschließlich der Verbrauchswert eines Hybriden >>>> interessieren, der seinen Akku selbst lädt. Alles andere ist eine >>>> Mogelpackung. Wenn ich mit dem Auto vom Sauerland nach Südspanien fahre, >>>> will ich nicht alle 50km anhalten und den hybridakku nachladen, nur damit >>>> ich mit einem Durchscnittsverbrauch von < 3l/100km nach Spanien komme, dann >>>> will ich wissen, wieviel Sprit ich insgesamt einplanen muss. >>> >>> Mehr als bei einem reinen Verbrenner, es sei denn, >>> unterwegs wäre viel Stop&Go sowie Stop&Wait. >> >> Aus Deiner Antwort schliesse ich, dass Du keine Erfahrung mit >> Hybridantrieb hast. > > Laß uns an Deiner Erfahrung auf andere als destruktive Weise teilhaben.. Ganz einfach: Wenn beim Hybrid der Verbrenner läuft, macht er das normaleweise im Bereich mit hoher Effizienz. Tipp: Fahr 'mal ein paar tausend km mit einem Hybrid und beobachte dabei die Energieflussanzeige. Josef
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-19 23:40 -0700 |
| Message-ID | <4fc46a1d-873a-4bb3-a859-0e4ca67504fc@googlegroups.com> |
| In reply to | #406941 |
Am Freitag, 19. Juli 2019 17:37:25 UTC+2 schrieb Puerstinger Josef: > >>>> Mich würde ausschließlich der Verbrauchswert eines Hybriden > >>>> interessieren, der seinen Akku selbst lädt. Alles andere ist eine > >>>> Mogelpackung. Wenn ich mit dem Auto vom Sauerland nach Südspanien fahre, > >>>> will ich nicht alle 50km anhalten und den hybridakku nachladen, nur damit > >>>> ich mit einem Durchscnittsverbrauch von < 3l/100km nach Spanien komme, dann > >>>> will ich wissen, wieviel Sprit ich insgesamt einplanen muss. > >>> > >>> Mehr als bei einem reinen Verbrenner, es sei denn, > >>> unterwegs wäre viel Stop&Go sowie Stop&Wait. > >> > >> Aus Deiner Antwort schliesse ich, dass Du keine Erfahrung mit > >> Hybridantrieb hast. > > > > Laß uns an Deiner Erfahrung auf andere als destruktive Weise teilhaben.. > > Ganz einfach: Wenn beim Hybrid der Verbrenner läuft, macht er das > normaleweise im Bereich mit hoher Effizienz. Nehmen wir mal Langstrecke Autobahn mit lediglich Tankstop. Irgendwann wird der Akku voll sein, wo kommt jetzt der effizientere Betrieb gegenüber einem reinen Verbrenner her? > Tipp: Fahr 'mal ein paar tausend km mit einem Hybrid und beobachte dabei > die Energieflussanzeige. Mach ich manchmal im Hybridbus des Stadtverkehrs. Habe aber die geforderte Kilometerzahl nicht zusammen. Gruß, ULF
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 11:34 +0200 |
| Message-ID | <jq3b0g-prs.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #407002 |
Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Freitag, 19. Juli 2019 17:37:25 UTC+2 schrieb Puerstinger Josef: >> >> Ganz einfach: Wenn beim Hybrid der Verbrenner läuft, macht er das >> normaleweise im Bereich mit hoher Effizienz. > > Nehmen wir mal Langstrecke Autobahn mit lediglich Tankstop. > Irgendwann wird der Akku voll sein, wo kommt jetzt > der effizientere Betrieb gegenüber einem reinen Verbrenner her? Zwei grosse Faktoren: Erstens - der Verbrenner kann effizienter als ein Ottomotor sein - Stichwort Atkinson oder Miller Cycle. Das sind Motoren, die 'alleine' nicht viel Freude machen. Sie sind nicht reaktionsschnell und nicht so drehfreudig. In Kombination mit dem E-Motor ist das aber kein Problem. Zweitens: der reine Verbrenner läuft bei gegebener Last und Drehzahl mit einer gegebenen Effizienz. Mit einem variabel mischbaren Antrieb lässt sich das einstellen. Prius und Kollegen fahren oft ein paar Kilometer mit etwas erhöhter Drehzahl und Effizienz, laden damit die Batterie, und dann fahren sie mit niedrigerer Drehzahl und entladen. Obwohl das Auto stoisch die gleiche Geschwindigkeit fährt. Zweienhalbtens: Bergabfahrt mit Rekuperation. Eine Tankfüllung flaches Land ist selten. cu .\\arc
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 12:48 +0200 |
| Message-ID | <e48b0g-ms6.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #407050 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > > Das ist ja alles ganz gut und schön, und ich kann mir auch vorstellen, > daß das irgendwas wie 20% ausmacht (auch wenn mich die nackten Zahlen > des Spritverbrauchs von nicht-plugin-Hybriden bislang nicht sonderlich > überzeugt haben, da geht das im Rauschen unter). Aber was ist mit dem > Mehrgewicht des Fahrzeugs, mit dem Mehraufwand bei der Produktion > (CO2!), dem Mehraufwand bei der Wartung aufgrund der höheren > Komplexität? Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich das rechnet. <schulterzuck> Ich bin's lange gefahren, und auf der Autobahn war der Unterschied nicht riesig, aber schon da. In der Stadt natürlich enorm. Wobei der Mehraufwand bei der Produktion minimal ist (kein zusätzliches Getriebe, kein Anlasse, keine Lichtmaschine etc), und das Gewicht auch nicht wirklich relevant - unter 100kg mehr). cu .\\arc
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 05:10 -0700 |
| Message-ID | <259dbe9f-8a23-419a-8702-d2f2ca32225d@googlegroups.com> |
| In reply to | #407050 |
Am Samstag, 20. Juli 2019 11:38:02 UTC+2 schrieb ma...@invalid.invalid: > > Nehmen wir mal Langstrecke Autobahn mit lediglich Tankstop. > > Irgendwann wird der Akku voll sein, wo kommt jetzt > > der effizientere Betrieb gegenüber einem reinen Verbrenner her? > > Zwei grosse Faktoren: > > Erstens - der Verbrenner kann effizienter als ein Ottomotor sein - > Stichwort Atkinson oder Miller Cycle. Das sind Motoren, die 'alleine' > nicht viel Freude machen. Sie sind nicht reaktionsschnell und nicht so > drehfreudig. In Kombination mit dem E-Motor ist das aber kein Problem. Ist das so in Serienhybriden verbaut? > Zweitens: der reine Verbrenner läuft bei gegebener Last und Drehzahl mit > einer gegebenen Effizienz. Mit einem variabel mischbaren Antrieb lässt > sich das einstellen. Prius und Kollegen fahren oft ein paar Kilometer > mit etwas erhöhter Drehzahl und Effizienz, laden damit die Batterie, und > dann fahren sie mit niedrigerer Drehzahl und entladen. Obwohl das Auto > stoisch die gleiche Geschwindigkeit fährt. > > Zweienhalbtens: Bergabfahrt mit Rekuperation. Eine Tankfüllung flaches > Land ist selten. Gibbet aber. Fahr mal von Frankfurt nach Paris oder Bayonne auf der Autobahn. Da gibbet irgendwo zwischen Saarbrücken und Verdun auch mal Gefälle, aber nicht so viel, daß man deswegen bremsen müßte. Gruß, ULF
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 21:56 +0200 |
| Message-ID | <u88c0g-o04.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #407110 |
Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Samstag, 20. Juli 2019 11:38:02 UTC+2 schrieb ma...@invalid.invalid: > >> > Nehmen wir mal Langstrecke Autobahn mit lediglich Tankstop. > > > Irgendwann wird der Akku voll sein, wo kommt jetzt > > > der effizientere Betrieb gegenüber einem reinen Verbrenner her? > > > > Zwei grosse Faktoren: > > > > Erstens - der Verbrenner kann effizienter als ein Ottomotor sein - > > Stichwort Atkinson oder Miller Cycle. Das sind Motoren, die 'alleine' > > nicht viel Freude machen. Sie sind nicht reaktionsschnell und nicht so > > drehfreudig. In Kombination mit dem E-Motor ist das aber kein Problem. > > Ist das so in Serienhybriden verbaut? Ja. Was Toyota halt irgendwann gemacht hat, ist ein komplettes Package mit aufeinander abgestimmten Komponenten. Das ist schon was anderes, als ein Getriebe mit integriertem E-Motor beim Zulieferer einzukaufen und in ein bestehendes Auto reinzuschrauben. So sind z.B. die Allrad-Hybriden bei Toyota schon immer ohne Welle durchs Auto gebaut worden, weil sie hinten einfach einen zusätzlichen E-Motor haben. Aber das Auto an sich (Atkinson-Motor, HSD, kleine Hybridbatterie und die dazugehörige Steuerung) ist IMHO ein grosser Wurf gewesen. Leider hat Toyota das nicht zügig weiter zum kompletten E-Auto ausgebaut, aber für konzeptuell 20 Jahre alte Technik lässt das so einiges anderes stehen. Und ist natürlich Toyota, will heissen, das geht nicht kaputt. Vor den reinen E-Autos war der Prius das Taxi überhaupt hier - da sah/sieht man immer wieder welche mit 500tkm auf der Uhr, die ohne Mucken laufen. > > Zweienhalbtens: Bergabfahrt mit Rekuperation. Eine Tankfüllung flaches > > Land ist selten. > > Gibbet aber. Fahr mal von Frankfurt nach Paris oder Bayonne auf der > Autobahn. Da gibbet irgendwo zwischen Saarbrücken und Verdun auch mal > Gefälle, aber nicht so viel, daß man deswegen bremsen müßte. Man lässt also den Verbrenner Luft pumpen, anstelle zu rekuperieren. Rekuperation ist nicht nur Brems-Ersatz. cu .\\arc
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 20:36 +0000 |
| Message-ID | <qgvu03$326$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407050 |
Daß Toyotas lang verspottete Hybridtechnik wegweisend war, und die deutschen Kleindiesel mit Pumpe-Düse, Common Rail, 2200 bar Einspritzdruck eine hochtoxische Sackgasse die trotz AdBlue und tausend defeat devices nicht mehr beherrschbar war, ist doch heute allgemein anerkannt und eines der Probleme,die unser Land jetzt hat. Die Medizin erscheint zwar wenig konjunktursensitiv, aber sie gehört dem konsumtiven Bereich an, man muss sich eine Hightech Medizin erst mal leisten können. Unsere Autoindustrie war eine gute Basis dafür. Wenn das wegfällt geht's dem Land und mir nicht besser. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 22:50 +0200 |
| Message-ID | <7273875a-3646-892c-b051-07a85c7f2b24@news.einzel.de> |
| In reply to | #407173 |
Am 20.07.2019 um 22:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Daß Toyotas lang verspottete Hybridtechnik wegweisend war, und die > deutschen Kleindiesel mit Pumpe-Düse, Common Rail, 2200 bar Einspritzdruck > eine hochtoxische Sackgasse die trotz AdBlue und tausend defeat devices > nicht mehr beherrschbar war, ist doch heute allgemein anerkannt und eines > der Probleme,die unser Land jetzt hat. Das EA189 ff. Problem ist AFAIK prinzipiell nicht technisch sondern "kaufmännisch". Es wäre technisch beherrschbar gewesen, wenn VW nicht Gewinn um jeden Preis gewollt hätte und (angeblich) will niemand Harnstoff nachfüllen... (nur AFAIK, ich bin zwar Ingenieur, aber kein KFZ Ingenieur) > Die Medizin erscheint zwar wenig > konjunktursensitiv, aber sie gehört dem konsumtiven Bereich an, man muss > sich eine Hightech Medizin erst mal leisten können. Unsere Autoindustrie > war eine gute Basis dafür. Wenn das wegfällt geht's dem Land und mir nicht > besser. So ist das. Lobbyarbeit und Kapitalismus haben nicht nur Vorteile. -- Thomas
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 23:08 +0200 |
| Message-ID | <qgvvrq$518$8@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407174 |
Am 20.07.2019 um 22:50 schrieb Thomas Einzel: > Am 20.07.2019 um 22:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Daß Toyotas lang verspottete Hybridtechnik wegweisend war, und die >> deutschen Kleindiesel mit Pumpe-Düse, Common Rail, 2200 bar Einspritzdruck >> eine hochtoxische Sackgasse die trotz AdBlue und tausend defeat devices >> nicht mehr beherrschbar war, ist doch heute allgemein anerkannt und eines >> der Probleme,die unser Land jetzt hat. > > Das EA189 ff. Problem ist AFAIK prinzipiell nicht technisch sondern > "kaufmännisch". Es wäre technisch beherrschbar gewesen, wenn VW nicht > Gewinn um jeden Preis gewollt hätte und (angeblich) will niemand > Harnstoff nachfüllen... (nur AFAIK, ich bin zwar Ingenieur, aber kein > KFZ Ingenieur) "AdBlue nachzufüllen ist zu kompliziert für den Kunden. Sowas macht man bei der Inspektion." Damit der Tank dann langt muss man betrügen. Jetzt sind da zwei Einfüllstutzen nebeneinander und siehe da, es gibt gar keinen Grund mehr, dass man betrügen müsste. Mit genügend AdBlue sind die Dinger wirklich sauber. (Das war/ist BTW nicht nur bei VAG so) Einfältige Trottel waren das. Der Diesel ist weiterhin nahezu unschlagbar, nur sein Ruf ist völlig ramponiert. -- Stephan
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 07:56 +0200 |
| Message-ID | <qh0uqn$ntm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #407175 |
On 7/20/19 11:08 PM, Stephan Bumberger wrote: > Am 20.07.2019 um 22:50 schrieb Thomas Einzel: >> Am 20.07.2019 um 22:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Daß Toyotas lang verspottete Hybridtechnik wegweisend war, und die >>> deutschen Kleindiesel mit Pumpe-Düse, Common Rail, 2200 bar Einspritzdruck >>> eine hochtoxische Sackgasse die trotz AdBlue und tausend defeat devices >>> nicht mehr beherrschbar war, ist doch heute allgemein anerkannt und eines >>> der Probleme,die unser Land jetzt hat. >> >> Das EA189 ff. Problem ist AFAIK prinzipiell nicht technisch sondern >> "kaufmännisch". Es wäre technisch beherrschbar gewesen, wenn VW nicht >> Gewinn um jeden Preis gewollt hätte und (angeblich) will niemand >> Harnstoff nachfüllen... (nur AFAIK, ich bin zwar Ingenieur, aber kein >> KFZ Ingenieur) > > "AdBlue nachzufüllen ist zu kompliziert für den Kunden. Sowas macht man > bei der Inspektion." Damit der Tank dann langt muss man betrügen. Naja, Manche Kunden schaffen es den Scheibenfrostschutz in den Öleinfüllstutzen zu kippen. Aber auf solche Kunden sollte man keine Rücksicht nehmen. Bei AdBlue ist der Stutzen aber blau und beschriftet. Wer damit Probleme hat sollte ein anderes Auto fahren oder besser gar keines. > Einfältige Trottel waren das. Nein, das waren Manager die mal wieder meinten den Entwicklern, also denen, die ihren Job verstehen müssen, erklären zu müssen wie sie ihren Job machen sollen. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 07:51 +0200 |
| Message-ID | <qh0uhf$nqs$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #407173 |
On 7/20/19 10:36 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Daß Toyotas lang verspottete Hybridtechnik wegweisend war, und die > deutschen Kleindiesel mit Pumpe-Düse, Common Rail, 2200 bar Einspritzdruck > eine hochtoxische Sackgasse die trotz AdBlue und tausend defeat devices > nicht mehr beherrschbar war, ist doch heute allgemein anerkannt und eines > der Probleme,die unser Land jetzt hat. Die aktuellen 6dtemp-Diesel sind von den Werten her sehr gut. Ist also beherrschbar. Hochtoxisch waren sie auch vorher nicht. Wie ich schon einmal schrieb, wir haben in den deutschen Städten vielleicht nicht die Luftqualität eines Luftkurortes, aber verglichen mit der Luft von vor 30 Jahren ist die Luft um Welten besser geworden. Was die Leute natürlich gerne hätten wäre Luftkurortqualität in der Großstadt. Ob das erreichbar ist? Dazu müsste man die ganze Stadt auf rein elektrischen Betrieb umstellen, also auch wieder mit Strom heizen. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 06:23 +0000 |
| Message-ID | <qh10de$2ip$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407183 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 7/20/19 10:36 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Daß Toyotas lang verspottete Hybridtechnik wegweisend war, und die >> deutschen Kleindiesel mit Pumpe-Düse, Common Rail, 2200 bar Einspritzdruck >> eine hochtoxische Sackgasse die trotz AdBlue und tausend defeat devices >> nicht mehr beherrschbar war, ist doch heute allgemein anerkannt und eines >> der Probleme,die unser Land jetzt hat. > > Die aktuellen 6dtemp-Diesel sind von den Werten her sehr gut. Ist also > beherrschbar. Das waren auch schon alle ihre Vorgängergenerationen. Jede Vorgänger Generation war neu und besser und sauberer und effektiver als alle Generationen zuvor. Eine Generation später hat man dann erfahren was das für ein kaputtes Graffel war. Aber bei dir zieht das weiter? "Neu: der saubere effektive sparsame ökologisch verträgliche Diesel! Diesmal wirklich! Echt! Könn' sich drauf verlassen!" Der Dietz hat schon recht, von Betrügern sollte man nichts mehr kaufen. Fool me once- shame on you. Fool me twice... > Gerrit -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 12:13 +0200 |
| Message-ID | <qh1dsj$177$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407187 |
Am 21.07.19 um 12:00 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> Die aktuellen 6dtemp-Diesel sind von den Werten her sehr gut. Ist >>> also beherrschbar. >> >> Das waren auch schon alle ihre Vorgängergenerationen. Jede Vorgänger >> Generation war neu und besser und sauberer und effektiver als alle >> Generationen zuvor. Eine Generation später hat man dann erfahren was >> das für ein kaputtes Graffel war. > > Und das KBA hat brav mit gespielt, eigentlich jeder in der Motor- > entwicklung wusste wohl auch ein wenig darüber. Natürlich. Der Tanz ums godene Kalb, oder eher die Gans die goldene Eier legt. Niemand hat sich getraut zu rufen "Der Diesel-Kaiser hat ja gar keine Kleider an!" Einigkeit bestand auch darin, daß Toyotas Hybriden lächerlich sind, und unsere hochtoxischen 2200 bar Diesel das Maß der grünen Dinge. Beginnt bei den Temperaturen und 2200-bar-Drucken der Einspritzpumpen nicht schon die kalte Kernfusion? Oder entstehen unter solchen Bedingungen nicht bereits Vorstufen des biologischen Lebens? In den USA hat VW ganz gezielt die kleinen Giftspritzen als Öko-Wunder für das linksliberal-grün-umweltbewußte Publikum beworben, als Gegenentwurf zu den US-V8-Gazoline-Guzzlern. > > Abgesehen davon - wenn man ordentlich Geld in Forschung und Verbesserung > investiert, dann ist es jederzeit möglich, alle 2a etwas besseres zu > bauen. Zumindest die ersten 10a. > >> Aber bei dir zieht das weiter? >> >> "Neu: der saubere effektive sparsame ökologisch verträgliche Diesel! >> Diesmal wirklich! Echt! Könn' sich drauf verlassen!" > > *Schulterzuck*. Wenn ausnahmsweise auch mal das KBA seinen Job macht und > die beancounter aufwachen dann geht da schon einiges. > >> Der Dietz hat schon recht, von Betrügern sollte man nichts mehr >> kaufen. Fool me once- shame on you. Fool me twice... > > Naja, das ist die Kurzform. Die etwas längere ist, dass die Bande ja > auch nachdem es aufgeflogen war hierzulande gemauert hat, was das Zeug > hält. "Wir können nicht nachrüsten!!!11". > > Ein minimal visionärer VW-Chef hätte, als das aufgeflogen ist, erst mal > die Herren Ingenieure zusammen gepfiffen, eine decimatio durchgeführt > und dann den Ukas "wir müssen das reparieren, darf auch was kosten. Und > wir brauchen V1.0 *BALD*!" ausgegeben. Achja. Die decimation natürlich > nicht nur beim Fußvolk. > > Dann wäre meine Einschätzung eher "g'scherte Hund' san's, aber nicht > komplett dumm". > Am "g'schert" arbeiten sie noch. Das mit "komplett dumm" haben sie schon gut hingekriegt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 12:23 +0200 |
| Message-ID | <qh1eeq$177$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #407187 |
Am 21.07.19 um 12:00 schrieb Dietz Proepper: > Dr. Joachim Neudert wrote: e beancounter aufwachen dann geht da schon einiges. > >> Der Dietz hat schon recht, von Betrügern sollte man nichts mehr >> kaufen. Fool me once- shame on you. Fool me twice... > > Naja, das ist die Kurzform. Die etwas längere ist, dass die Bande ja > auch nachdem es aufgeflogen war hierzulande gemauert hat, was das Zeug > hält. "Wir können nicht nachrüsten!!!11". > > Ein minimal visionärer VW-Chef hätte, als das aufgeflogen ist, erst mal > die Herren Ingenieure zusammen gepfiffen, eine decimatio durchgeführt > und dann den Ukas "wir müssen das reparieren, darf auch was kosten. Und > wir brauchen V1.0 *BALD*!" ausgegeben. Achja. Die decimation natürlich > nicht nur beim Fußvolk. > > Dann wäre meine Einschätzung eher "g'scherte Hund' san's, aber nicht > komplett dumm". > Und da ist noch Boeing: https://www.nzz.ch/wirtschaft/boeing-und-lion-air-zweifelhafter-umgang-mit-hinterbliebenen-ld.1496497 Da könnte die EU mal analog vorgehen, wie die USA gegen VW-Manager. Geheime Haftbefehle ausstellen, und warten wenn sie mal Europa besuchen...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 12:41 +0200 |
| Message-ID | <qh1fhi$v00$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #407187 |
On 7/21/19 8:23 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 7/20/19 10:36 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Daß Toyotas lang verspottete Hybridtechnik wegweisend war, und die >>> deutschen Kleindiesel mit Pumpe-Düse, Common Rail, 2200 bar Einspritzdruck >>> eine hochtoxische Sackgasse die trotz AdBlue und tausend defeat devices >>> nicht mehr beherrschbar war, ist doch heute allgemein anerkannt und eines >>> der Probleme,die unser Land jetzt hat. >> >> Die aktuellen 6dtemp-Diesel sind von den Werten her sehr gut. Ist also >> beherrschbar. > > > Das waren auch schon alle ihre Vorgängergenerationen. Jede Vorgänger > Generation war neu und besser und sauberer und effektiver als alle > Generationen zuvor. Eine Generation später hat man dann erfahren was das > für ein kaputtes Graffel war. War es bis zur Betrugssoftware aber nicht und für die sitzen schon Leute im Knast. > "Neu: der saubere effektive sparsame ökologisch verträgliche Diesel! > Diesmal wirklich! Echt! Könn' sich drauf verlassen!" Die sind doch diesmal auch in näher zur Realität passenden Tests geprüft worden. WLTP oder so. Deshalb konnten viele ja länger nicht liefern weil die Autos erst zertifiziert werden mussten. > Der Dietz hat schon recht, von Betrügern sollte man nichts mehr kaufen. > Fool me once- shame on you. Fool me twice... Na dann ist aber die Liste von den Firmen von denen du noch was kaufen kannst SEHR kurz. Kaufst du von SONY? Die hatten da mal ein rootkit... Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 12:48 +0200 |
| Message-ID | <qh1fu8$v00$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #407187 |
On 7/21/19 12:00 PM, Dietz Proepper wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> Die aktuellen 6dtemp-Diesel sind von den Werten her sehr gut. Ist >>> also beherrschbar. >> >> Das waren auch schon alle ihre Vorgängergenerationen. Jede Vorgänger >> Generation war neu und besser und sauberer und effektiver als alle >> Generationen zuvor. Eine Generation später hat man dann erfahren was >> das für ein kaputtes Graffel war. > > Und das KBA hat brav mit gespielt, eigentlich jeder in der Motor- > entwicklung wusste wohl auch ein wenig darüber. > > Abgesehen davon - wenn man ordentlich Geld in Forschung und Verbesserung > investiert, dann ist es jederzeit möglich, alle 2a etwas besseres zu > bauen. Zumindest die ersten 10a. > >> Aber bei dir zieht das weiter? >> >> "Neu: der saubere effektive sparsame ökologisch verträgliche Diesel! >> Diesmal wirklich! Echt! Könn' sich drauf verlassen!" > > *Schulterzuck*. Wenn ausnahmsweise auch mal das KBA seinen Job macht und > die beancounter aufwachen dann geht da schon einiges. > >> Der Dietz hat schon recht, von Betrügern sollte man nichts mehr >> kaufen. Fool me once- shame on you. Fool me twice... > > Naja, das ist die Kurzform. Die etwas längere ist, dass die Bande ja > auch nachdem es aufgeflogen war hierzulande gemauert hat, was das Zeug > hält. "Wir können nicht nachrüsten!!!11". > > Ein minimal visionärer VW-Chef hätte, als das aufgeflogen ist, erst mal > die Herren Ingenieure zusammen gepfiffen, eine decimatio durchgeführt > und dann den Ukas "wir müssen das reparieren, darf auch was kosten. Und > wir brauchen V1.0 *BALD*!" ausgegeben. Achja. Die decimation natürlich > nicht nur beim Fußvolk. Nein, nicht die Ingenieure dezimieren... sondern deren Manager und von da weiter nach oben. Die Entwickler haben ganz sicher gesagt 'das geht so nicht'. Von oben kam dann 'macht es, das es geht, sonst such ich mir einen der es tut'. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 13:51 +0200 |
| Message-ID | <qh1jje$lkp$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #407241 |
Am 21.07.19 um 12:48 schrieb Gerrit Heitsch: > > Nein, nicht die Ingenieure dezimieren... sondern deren Manager und von > da weiter nach oben. Die Entwickler haben ganz sicher gesagt 'das geht > so nicht'. Von oben kam dann 'macht es, das es geht, sonst such ich mir > einen der es tut'. > > Gerrit > 100 pro lief das genau so und nicht anders unter Herrn Winterkorn. Es gibt auch genug Zeugen der mündlichen Anfeuerung.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 14:56 +0200 |
| Message-ID | <qh1ndf$2f0$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #407250 |
On 7/21/19 1:51 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 21.07.19 um 12:48 schrieb Gerrit Heitsch: > >> >> Nein, nicht die Ingenieure dezimieren... sondern deren Manager und von >> da weiter nach oben. Die Entwickler haben ganz sicher gesagt 'das geht >> so nicht'. Von oben kam dann 'macht es, das es geht, sonst such ich mir >> einen der es tut'. >> >> Gerrit >> > > 100 pro lief das genau so und nicht anders unter Herrn Winterkorn. Es > gibt auch genug Zeugen der mündlichen Anfeuerung. Es scheint immer dann schief zu gehen, wenn Leute, die Macht aber wenig Ahnung von der Materie haben denen, die Ahnung aber wenig Macht haben erklären wie man es macht. Man könnte daraus lernen, wenn man wollte. Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 16:01 +0200 |
| Message-ID | <br7e0g-o81.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #407273 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 7/21/19 1:51 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 21.07.19 um 12:48 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>> Nein, nicht die Ingenieure dezimieren... sondern deren Manager und von >>> da weiter nach oben. Die Entwickler haben ganz sicher gesagt 'das geht >>> so nicht'. Von oben kam dann 'macht es, das es geht, sonst such ich mir >>> einen der es tut'. >>> >> 100 pro lief das genau so und nicht anders unter Herrn Winterkorn. Es >> gibt auch genug Zeugen der mündlichen Anfeuerung. > > Es scheint immer dann schief zu gehen, wenn Leute, die Macht aber wenig > Ahnung von der Materie haben denen, die Ahnung aber wenig Macht haben > erklären wie man es macht. > > Man könnte daraus lernen, wenn man wollte. Ja, man könnte es auch wissen. Winterkorn war Ingenieur und ewig lang Chef der Motorentwicklung. Der hatte Ahnung. cu .\\arc
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 16:10 +0200 |
| Message-ID | <qh1rp7$2kj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407284 |
Am 21.07.19 um 16:01 schrieb marc@invalid.invalid: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 7/21/19 1:51 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 21.07.19 um 12:48 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> >>>> Nein, nicht die Ingenieure dezimieren... sondern deren Manager und von >>>> da weiter nach oben. Die Entwickler haben ganz sicher gesagt 'das geht >>>> so nicht'. Von oben kam dann 'macht es, das es geht, sonst such ich mir >>>> einen der es tut'. >>>> >>> 100 pro lief das genau so und nicht anders unter Herrn Winterkorn. Es >>> gibt auch genug Zeugen der mündlichen Anfeuerung. >> >> Es scheint immer dann schief zu gehen, wenn Leute, die Macht aber wenig >> Ahnung von der Materie haben denen, die Ahnung aber wenig Macht haben >> erklären wie man es macht. >> >> Man könnte daraus lernen, wenn man wollte. > > Ja, man könnte es auch wissen. Winterkorn war Ingenieur und ewig lang > Chef der Motorentwicklung. Der hatte Ahnung. > > cu > .\\arc > Das spricht dann aber eher zu seinen Ungunsten... Aber ich kenne die Mentalität noch aus der Klinik, als Assistent. Ein bestimmter Oberarzt: "Machen Sie was Sie wollen. Aber es darf nichts passieren!"
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