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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-15 19:12 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-17 19:37 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-07-19 13:24 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 13:00 +0000
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 22:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-07-19 15:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 15:53 +0200
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Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 14:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 08:18 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 17:40 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 09:01 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-19 18:11 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 09:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 20:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 21:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-19 17:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 17:49 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-21 15:02 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:41 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 09:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:06 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-20 10:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:34 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 08:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 10:47 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:15 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 22:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 21:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 12:17 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:00 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:23 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:37 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 11:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:01 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:09 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 13:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 14:59 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 14:45 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:37 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:06 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 10:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:10 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 09:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 09:54 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-21 11:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-20 12:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 13:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-21 09:46 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:58 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:27 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 10:46 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:51 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 11:07 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 20:37 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-21 23:52 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-22 20:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Michael Bode <michael.bode@laserline.com> - 2019-07-20 11:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-20 12:29 +0200
Re: NSU Ro 80 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-20 20:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 05:08 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 15:35 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 18:00 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 16:16 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 20:56 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-19 18:14 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-19 18:38 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-20 08:53 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-07-20 08:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-20 11:36 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:28 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:34 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-20 09:36 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-20 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 13:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:53 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:43 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-24 08:21 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-07-24 18:57 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-20 12:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:16 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-19 17:25 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-19 17:32 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 17:58 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-19 22:12 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 02:30 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:44 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 15:02 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 20:07 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-22 20:19 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:35 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 14:38 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 07:46 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 14:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 14:24 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-22 16:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 19:50 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-23 18:27 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-23 21:23 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe marc@invalid.invalid - 2019-07-23 20:26 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 18:20 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-07-20 11:54 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 08:39 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:49 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 00:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 09:22 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 07:47 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 01:00 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 08:05 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-21 03:28 -0700
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-21 12:43 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-21 13:55 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-21 11:31 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:25 +0000
Re: ZF 8-Gang Getriebe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-18 18:29 +0200
Re: ZF 8-Gang Getriebe Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-07-18 16:57 +0000
2,63 l/100 km aktuell über 1405 km (was: ZF 8-Gang Getriebe) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-18 07:50 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-19 21:33 +0200
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-19 23:45 -0700
Re: 2,63 l/100 km aktuell über 1405 km Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-20 13:13 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 12:44 +0200 |
| Message-ID | <qh1fn4$v00$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #407210 |
On 7/21/19 11:02 AM, Marc Stibane wrote: > Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > >> Ich weiß gerade nicht mehr wo es war (ADAC?), wo dem Prius-Plugin >> beschieden wurde, der würde sich nicht rechnen. Dafür war denen schon >> der normale Prius zu "wirtschaftlich". Von daher ist so eine Steckdose >> mitsamt dem großen und teuren Akku durchaus zu verschmerzen. > > Kein Wunder, der Aufpreis für den moderat größeren Akku ist einfach viel > zu groß. > Das ganze Konzept HSD lebt von der Lastpunktverschiebung des Atkinson- > Motors, und führt zu einem Benziner der sparsamer ist als ein Diesel, > dabei kleine Strecken (morgens aus der Wohnstraße leise raus) rein > elektrisch fahren kann aber keine Ladesäule braucht. Genau das Richtige > für Laternenparker ohne Stellplatz mit Lademöglichkeit. Warum bauen sie eigentlich da keinen Diesel ein? Der müsste nochmal sparsamer sein. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 14:24 +0200 |
| Message-ID | <1ob2hl9.10okouzqlcqrjN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #407238 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 7/21/19 11:02 AM, Marc Stibane wrote: >> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: >>> Ich weiß gerade nicht mehr wo es war (ADAC?), wo dem Prius-Plugin >>> beschieden wurde, der würde sich nicht rechnen. Dafür war denen >>> schon der normale Prius zu "wirtschaftlich". >> Kein Wunder, der Aufpreis für den moderat größeren Akku ist einfach >> viel zu groß. Fast 6.000€ um von 4.4 kWh auf 8.8 kWh zu kommen. Wahnsinn! >> Das ganze Konzept HSD lebt von der Lastpunktverschiebung des >> Atkinson-Motors, und führt zu einem Benziner der sparsamer ist als >> ein Diesel, dabei kleine Strecken (morgens aus der Wohnstraße leise >> raus) rein elektrisch fahren kann aber keine Ladesäule braucht. Genau >> das Richtige für Laternenparker ohne Stellplatz mit Lademöglichkeit. > Warum bauen sie eigentlich da keinen Diesel ein? Der müsste nochmal > sparsamer sein. Kai Neahnung. Evtl. hat Toyota nicht die Diesel-Kompetenz (gehabt). Der Vorteil am Atkinson-Benziner ist dass man sowohl auf Aufladung als auch aufwendige Abgasnachbehandlung verzichten kann, und der Motor somit sehr billig zu bauen ist. Das wäre beim Diesel beides nicht so. https://www.priuswiki.de/index.php?title=Atkinson-Zyklus -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 15:02 +0200 |
| Message-ID | <qh1nof$2se$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #407264 |
On 7/21/19 2:24 PM, Marc Stibane wrote: > > Kai Neahnung. Evtl. hat Toyota nicht die Diesel-Kompetenz (gehabt). Der > Vorteil am Atkinson-Benziner ist dass man sowohl auf Aufladung als auch > aufwendige Abgasnachbehandlung verzichten kann, und der Motor somit sehr > billig zu bauen ist. Das wäre beim Diesel beides nicht so. > > https://www.priuswiki.de/index.php?title=Atkinson-Zyklus Brauchst du dafür nicht auch eine aufwendige Ventilsteuerung, im Artikel wird was erwähnt. Das wäre dann wieder, im Vergleich zum normalen Motor, Zusatzaufwand. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-22 16:29 +0200 |
| Message-ID | <1ob4i2v.ehrga4vghafiN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #407274 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 7/21/19 2:24 PM, Marc Stibane wrote: >> Der Vorteil am Atkinson-Benziner ist dass man sowohl auf Aufladung >> als auch aufwendige Abgasnachbehandlung verzichten kann, und der >> Motor somit sehr billig zu bauen ist. Das wäre beim Diesel beides >> nicht so. >> https://www.priuswiki.de/index.php?title=Atkinson-Zyklus > Brauchst du dafür nicht auch eine aufwendige Ventilsteuerung, im Artikel > wird was erwähnt. Das wäre dann wieder, im Vergleich zum normalen Motor, > Zusatzaufwand. Das schon, trotzdem ist ein Turbolader plus Abgasnachbehandlung teurer. Und das Schaltgetriebe samt Kupplung fällt weg, dafür ein simples Planetengetriebe mit einem Sonnenrad und drei Satellitenrädern. Alles zusammengenommen billiger als ein Standard-Verbrenner, verschleißt weniger (da keine Kupplung) und lässt sich auf Kurzstrecken rein elektrisch fahren (Motor aus). -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-22 20:07 +0200 |
| Message-ID | <1ob4t5i.azmz4l351pkN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #407430 |
Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: > Am 22.07.19 um 16:29 schrieb Marc Stibane: >> Das schon, trotzdem ist ein Turbolader plus Abgasnachbehandlung >> teurer. Und das Schaltgetriebe samt Kupplung fällt weg, dafür ein >> simples Planetengetriebe mit einem Sonnenrad und drei >> Satellitenrädern. Alles zusammengenommen billiger als ein >> Standard-Verbrenner, verschleißt weniger (da keine Kupplung) und >> lässt sich auf Kurzstrecken rein elektrisch fahren (Motor aus). > Dann macht Toyota ja ganz schön Reibach, wenn der 116PS Corolla Benziner > 23790€ kostet und der 122PS Hybrid 27290€. 6PS mehr, weniger vmax, > weniger Beschleunigung und billigere Hardware für 3500€ Aufpreis? Akku und Elektronik kommt noch dazu. Und für das bessere Gewissen zahlt man doch gerne... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-22 20:19 +0200 |
| Message-ID | <qh4unp$fb8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #407471 |
On 7/22/19 8:07 PM, Marc Stibane wrote: > Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: >> Am 22.07.19 um 16:29 schrieb Marc Stibane: > >>> Das schon, trotzdem ist ein Turbolader plus Abgasnachbehandlung >>> teurer. Und das Schaltgetriebe samt Kupplung fällt weg, dafür ein >>> simples Planetengetriebe mit einem Sonnenrad und drei >>> Satellitenrädern. Alles zusammengenommen billiger als ein >>> Standard-Verbrenner, verschleißt weniger (da keine Kupplung) und >>> lässt sich auf Kurzstrecken rein elektrisch fahren (Motor aus). >> Dann macht Toyota ja ganz schön Reibach, wenn der 116PS Corolla Benziner >> 23790€ kostet und der 122PS Hybrid 27290€. 6PS mehr, weniger vmax, >> weniger Beschleunigung und billigere Hardware für 3500€ Aufpreis? > > Akku und Elektronik kommt noch dazu. Und für das bessere Gewissen zahlt > man doch gerne... Das einfachere Getriebe sollte die Kosten der Elektronik aber mehr als aufwiegen. Allerdings kommen beim HSD noch zwei E-Motoren/Generatoren dazu was die Komplexität in der Fertigung wieder erhöht. Das mit weniger Verschleiss... Also eine Kupplung sollte problemlos mehr als 200 000 km halten. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 14:35 +0200 |
| Message-ID | <1ob2izz.ya9s7t15ycrz8N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #407238 |
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > Die Tage habbich zufällig bei einem anderen großen Diesel-Hersteller > online ein Auto angeguckt, und war dann doch ein wenig erstaunt, dass > bei der jeweiligen Spitzenmotorisierung der Benziner Co2-mäßig besser > abschneidet ... ><https://www.peugeot.de/neue-limousine-peugeot-508/technische-informationen.html> > Benziner: 225PS, 122g/km > Diesel: 177PS, 124g/km "Eine Faustformel besagt: Ein Liter Benzin verursacht 2,3 Kilogramm CO2, ein Liter Diesel wird in 2,6 Kilogramm CO2 umgesetzt." https://www1.wdr.de/wissen/technik/kohlenstoffdioxid-sprit-100.html Der Diesel im 508 verbraucht also etwas weniger "Liter" Treibstoff als der Benziner, aber darin sind mehr Kohlenstoffatome. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 14:38 +0200 |
| Message-ID | <qh1mbi$ei1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407268 |
Am 21.07.19 um 14:35 schrieb Marc Stibane: > Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > >> Die Tage habbich zufällig bei einem anderen großen Diesel-Hersteller >> online ein Auto angeguckt, und war dann doch ein wenig erstaunt, dass >> bei der jeweiligen Spitzenmotorisierung der Benziner Co2-mäßig besser >> abschneidet ... >> <https://www.peugeot.de/neue-limousine-peugeot-508/technische-informationen.html> >> Benziner: 225PS, 122g/km >> Diesel: 177PS, 124g/km > > "Eine Faustformel besagt: Ein Liter Benzin verursacht 2,3 Kilogramm CO2, > ein Liter Diesel wird in 2,6 Kilogramm CO2 umgesetzt." > https://www1.wdr.de/wissen/technik/kohlenstoffdioxid-sprit-100.html > > Der Diesel im 508 verbraucht also etwas weniger "Liter" Treibstoff als > der Benziner, aber darin sind mehr Kohlenstoffatome. > Der Energiegehalt ist ja auch etwas höher beim Diesel. Den höchsten Energiegehalt hätte ein Liter Steinkohle, aber das läuft so schlecht durch die Einspritzpumpe.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 07:46 -0700 |
| Message-ID | <54575dc2-e001-4cb7-8fd6-39c0c80f6831@googlegroups.com> |
| In reply to | #407269 |
Am Sonntag, 21. Juli 2019 14:38:10 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Den höchsten Energiegehalt hätte ein Liter Steinkohle, aber das läuft so > schlecht durch die Einspritzpumpe. Umpfriemelbar: https://de.wikipedia.org/wiki/Hydrierwerk Geht hier ja weniger um die Größe der Tanks für fossile Kraftstoffe.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 14:49 +0200 |
| Message-ID | <qh1n07$2c4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #407238 |
On 7/21/19 1:37 PM, Jochen Kremer wrote: > Am 21.07.19 um 12:44 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/21/19 11:02 AM, Marc Stibane wrote: >>> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: >>> >>>> Ich weiß gerade nicht mehr wo es war (ADAC?), wo dem Prius-Plugin >>>> beschieden wurde, der würde sich nicht rechnen. Dafür war denen schon >>>> der normale Prius zu "wirtschaftlich". Von daher ist so eine Steckdose >>>> mitsamt dem großen und teuren Akku durchaus zu verschmerzen. >>> >>> Kein Wunder, der Aufpreis für den moderat größeren Akku ist einfach viel >>> zu groß. >>> Das ganze Konzept HSD lebt von der Lastpunktverschiebung des Atkinson- >>> Motors, und führt zu einem Benziner der sparsamer ist als ein Diesel, >>> dabei kleine Strecken (morgens aus der Wohnstraße leise raus) rein >>> elektrisch fahren kann aber keine Ladesäule braucht. Genau das Richtige >>> für Laternenparker ohne Stellplatz mit Lademöglichkeit. >> >> Warum bauen sie eigentlich da keinen Diesel ein? Der müsste nochmal >> sparsamer sein. > > Die sind sicher alle dumm bei Toyota ... wait, der Grund für den HSD > waren die Abgase. Und da ist so ein Diesel halt schnell raus. Ist wegen besserem Wirkungsgrad aber beim CO2 besser. > > Schöne Grüße > Jochen > > P.S.: > Die Tage habbich zufällig bei einem anderen großen Diesel-Hersteller > online ein Auto angeguckt, und war dann doch ein wenig erstaunt, dass > bei der jeweiligen Spitzenmotorisierung der Benziner Co2-mäßig besser > abschneidet ... > <https://www.peugeot.de/neue-limousine-peugeot-508/technische-informationen.html> > > Benziner: 225PS, 122g/km > Diesel: 177PS, 124g/km Wobei hier Verbrauchswerte von 4,7l (Diesel) und 5,3l (Benzin) zugrundegelegt werden. Allerdings nach NEFZ, interessant sind Werte aus der Realität und da ist meine Erfahrung, daß der Benziner da gerne stärker zulangt als der Diesel. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-21 14:24 +0200 |
| Message-ID | <1ob2gm5.1qrfzg9pse60N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #407210 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Marc Stibane wrote: >> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: >>> Ich weiß gerade nicht mehr wo es war (ADAC?), wo dem Prius-Plugin >>> beschieden wurde, der würde sich nicht rechnen. Dafür war denen >>> schon der normale Prius zu "wirtschaftlich". Von daher ist so eine >>> Steckdose mitsamt dem großen und teuren Akku durchaus zu >>> verschmerzen. >> Kein Wunder, der Aufpreis für den moderat größeren Akku ist einfach >> viel zu groß. > Sicher? Auf die Schnelle finde ich für Autoakkus Preise von etwa EUR 200 > pro kWh. D.h. nochmal 5kWh dazu zu bauen kostet 'nen Düsi. Für den Rest > des Autos würde sich ja fast nix ändern. Genau. Nur will Toyota nicht etwa nur 'nen Düsi sondern fast 6000€ Aufpreis, damit der Akku von 4,4kWh auf 8.8kWh wächst: https://www.toyota.de/automobile/prius/index.json Ausstattung "Comfort" ab 31.690,00 € https://www.toyota.de/automobile/prius-plugin/index.json Ausstattung "Comfort" ab 37.550,00 € Der PlugIn müsste bei diesem Aufpreis nicht 8.8 kWh, sondern mindestens 30 kWh haben. Kein Wunder dass den so keiner kaufen will. Hatte ich schonmal das Wort "Mondpreis" erwähnt? > Man könnte das Konzept auch so umsetzen, dass man im Kofferraum > Verankerungen und einen Stromanschluss einplant, mit dem man das > Akkupack "on demand" verwenden kann. D.h. die Akkus sind ein vom > Anwender installierbares Zubehör. ACK, das wäre sinnvoll. Vor allem wenn man 3rd-party-Akkus verwenden kann. >> Das ganze Konzept HSD lebt von der Lastpunktverschiebung des >> Atkinson-Motors, und führt zu einem Benziner der sparsamer ist als >> ein Diesel, dabei kleine Strecken (morgens aus der Wohnstraße leise >> raus) rein elektrisch fahren kann aber keine Ladesäule braucht. Genau >> das Richtige für Laternenparker ohne Stellplatz mit Lademöglichkeit. > Und mit obigem Konzept könnte man ein und das selbe Auto für beide > Szenarien verwenden. Jupp, hat was. >> Wer eine Lademöglichkeit hat der braucht kein HSD mit 1.7 Liter >> 4-Zylinder, sondern höchstens einen Range-Extender für Langstrecken. >> Der fährt nämlich im Alltag, also >90% aller Fahrten (nicht aller >> Kilometer) mit Strom aus der Dose. > Naja, was ist mit denen, die z.B. in der Arbeit günstig laden können > aber daheim eben nicht? Ich schrub ja extra "Wer eine Lademöglichkeit hat". Egal ob zuhause oder auf Arbeit. Wer beides nicht hat ist mit dem normalen HSD (non PlugIn) bestens bedient. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-07-22 16:29 +0200 |
| Message-ID | <1ob4hky.13zfpyvkwxikzN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #407263 |
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > Am 21.07.19 um 14:24 schrieb Marc Stibane: >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> Marc Stibane wrote: >>>> Kein Wunder, der Aufpreis für den moderat größeren Akku ist einfach >>>> viel zu groß. >>> Sicher? Auf die Schnelle finde ich für Autoakkus Preise von etwa EUR >>> 200 pro kWh. D.h. nochmal 5kWh dazu zu bauen kostet 'nen Düsi. Für >>> den Rest des Autos würde sich ja fast nix ändern. >> Genau. Nur will Toyota nicht etwa nur 'nen Düsi sondern fast 6000€ >> Aufpreis, damit der Akku von 4,4kWh auf 8.8kWh wächst: ... > Mir scheint, da liegt ein Missverständnis vor. Die Daten zur > Akkukapazität passen imo nicht recht zusammen. > ... > Also 28.500 zu 37.500 bei 1,3kWh zu 8,8kWh. Ah OK, dann habe ich das verwechselt. Also hatte der Prius III PlugIn 4.4 kWh (und 25 km Reichweite). Eher witzlos, zumal auch der viel zu teuer ggü. dem normalen Prius III war. Der Prius IV PlugIn kommt mit 8.8 kWh rund 50 km weit, das passt zum deutschen Durchschnitt von ca. 45km pro Tag. Wenn er nicht so teuer wäre... > Aber ich stimme dir zu, dass der Aufschlag für den Plug-In kaum zu > akzeptieren ist. (Es sei denn, man hat vielleicht das Fahrprofil unseres > Doktors.) 8-) Bei 50 km Reichweite würden auch viele andere Profile passen - rechnet sich mit diesem Mondpreis nur nie. Wie gesagt es gibt Tuner die den Original-Akku des normalen, non-PlugIn Prius vergrößern und einen Lader einbauen so dass man länger rein elektrisch fahren kann. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 19:50 +0200 |
| Message-ID | <qh7hct$btf$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407427 |
Am 23.07.2019 um 19:28 schrieb Michael Bode: > Am 23.07.19 um 12:17 schrieb Martin Gerdes: >> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >> >>> Der Prius IV PlugIn kommt mit 8.8 kWh rund 50 km weit, das passt zum >>> deutschen Durchschnitt von ca. 45km pro Tag. Wenn er nicht so teuer >>> wäre ... >> >> Vermutlich handelt es sich um einen Mondpreis. > > Es ist noch viel schlimmer. Nicht nur (Teil-)Elektroautos haben > Mondpreise. Neulich las ich, dass man die A-Klasse (nix Elektro) per > Aufpreisliste auf > 50k€ bekommen kann. Auf 69.989,85 Euro Kaufpreis ab Werk, um genau zu sein. https://www.mercedes-benz.de/passengercars/content-pool/tool-pages/car-configurator.html/summary?Mcid=MW2RA8H5&rccVehicleId=de_DE__1771871__AU-651_GC-411_LE-L_LU-787_MJ-800_PC-950-DA0-DK3-PAC-U59-U62_PS-M01%23_SA-02B-08U-09U-15U-213-235-243-258-270-286-287-294-310-345-351-355-362-365-367-440-446-458-475-513-543-548-580-58U-620-677-70B-772-79B-7U4-859-873-877-927-936-961-969-B18-B59-B63-L5C-R01-RQS-U01-U10-U26-U55-U60_SC-1U5-2U8-3U6-502-51B-6P5-8U6-8U8-998-B09-B10-K13-K31-PXV-V50 > Offenbar will Mercedes die auch > nicht verkaufen sondern stattdessen ihre äh, was eigentlich, verkaufen. ;) -- Stephan
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2019-07-23 18:27 +0000 |
| Message-ID | <qh7jif$s39$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407617 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 23.07.2019 um 19:28 schrieb Michael Bode: > > Auf 69.989,85 Euro Kaufpreis ab Werk, um genau zu sein. > > https://www.mercedes-benz.de/passengercars/content-pool/tool-pages/car-configurator.html/summary?Mcid=MW2RA8H5&rccVehicleId=de_DE__1771871__AU-651_GC-411_LE-L_LU-787_MJ-800_PC-950-DA0-DK3-PAC-U59-U62_PS-M01%23_SA-02B-08U-09U-15U-213-235-243-258-270-286-287-294-310-345-351-355-362-365-367-440-446-458-475-513-543-548-580-58U-620-677-70B-772-79B-7U4-859-873-877-927-936-961-969-B18-B59-B63-L5C-R01-RQS-U01-U10-U26-U55-U60_SC-1U5-2U8-3U6-502-51B-6P5-8U6-8U8-998-B09-B10-K13-K31-PXV-V50 > > > ;) > Was hingegen wirklich nervt, ist, dass BMW seit Jahren lauter fette schwere Sänften baut, und Mercedes seit Jahren den Formel 1 Weltmeister stellt. Irgendwann war das doch mal mit dem Image andersrum, Mercedes komfortabel und BMW sportlich? -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| Date | 2019-07-23 21:23 +0200 |
| Message-ID | <qh7mqm$esm$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #407620 |
Am 23.07.2019 um 20:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Was hingegen wirklich nervt, ist, dass BMW seit Jahren lauter fette schwere > Sänften baut, und Mercedes seit Jahren den Formel 1 Weltmeister stellt. > Irgendwann war das doch mal mit dem Image andersrum, Mercedes komfortabel > und BMW sportlich? Formel was? Da macht BMW doch gar nicht mit. Du guckst die falschen Rennserien. DTM ist cool, da fahren wirklich tolle Autos. Und da ist Mercedes ausgestiegen. Kein großer Verlust. ;) -- Stephan
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-07-23 20:26 +0200 |
| Message-ID | <b40k0g-3eb.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #407427 |
Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote: > Am 23.07.19 um 12:17 schrieb Martin Gerdes: >> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >> >>> Der Prius IV PlugIn kommt mit 8.8 kWh rund 50 km weit, das passt zum >>> deutschen Durchschnitt von ca. 45km pro Tag. Wenn er nicht so teuer >>> wäre ... >> >> Vermutlich handelt es sich um einen Mondpreis. > > Es ist noch viel schlimmer. Nicht nur (Teil-)Elektroautos haben > Mondpreise. Neulich las ich, dass man die A-Klasse (nix Elektro) per > Aufpreisliste auf > 50k€ bekommen kann. Offenbar will Mercedes die auch > nicht verkaufen sondern stattdessen ihre äh, was eigentlich, verkaufen. Ich habe mittlerweile recht gut verstanden, dass die deutschen 'Premium'-Hersteller eine Preisliste für den freien Verkauf haben, aber für die richtigen Kunden eine sehr unterschiedliche Preisgestaltung betreiben. Das mag beim einzelnen Modell etwas variieren, aber ein Drittel Abschlag geht da eigentlich immer. Dann kommt eine A-Klasse selten deutlich über 30-35k. Die Spielverderber bei Tesla spielen da leider das gleiche Spiel nicht mit.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2019-07-18 18:20 +0200 |
| Message-ID | <qgq68l$979$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #406773 |
Am 18.07.19 um 18:04 schrieb Jochen Kremer: >> Da sprichst Du ein wahres Wort gelassen aus- a bisserl müd' sind diese >> hochgelobten Priusse halt... > > Dann greift man halt zu einem Lexus, meingott... > > Da hats durchaus Modelle, die einen BMW Pseudostrohmer recht blass > aussehen lassen. > > Schöne Grüße > Jochen Du meinst sicher den BMW 745e ? "Der neue Plug-in-Hybridantrieb kommt dann mit einem Reihensechser anstelle des Vierzylinders im bisherigen 740E iPerformance. Der neue 745e bringt es auf eine Systemleistung von 394 PS (740E: 326 PS). Dabei leistet der Sechszylinder 286 PS und die in die Achtgang-Automatik integrierte E-Maschine 113 PS. Gemeinsam erzeugen die beiden Motoren ein Drehmoment von 600 Nm. Auch die Akkukapazität wurde im Vergleich zum Vorgänger gesteigert. Jetzt stehen 12,4 statt 9,2 kWh zur Verfügung" Mit dem neuen ZF-Getriebe aus dem OP wird der eTeil noch bisserl kräftiger: "So steigen die Leistungen der E-Maschinen von aktuell 15 bis 100 kW auf 25 bis 160, das maximale Drehmoment wächst von 400 auf 450 Nm" Meiner hat jetzt 83 kW also 113 PS elektrisch, reicht mir schon ganz gut. Man wird ja ruhiger. Gruß Joachim
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| From | gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-20 11:54 +0200 |
| Message-ID | <qguod3$3nq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #406773 |
Am 18.07.19 um 16:59 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.07.19 um 16:45 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/17/19 11:01 PM, Jochen Kremer wrote: > >>>>> gegen das Toyota HSD finsterste Steinzeit. >>>> >>>> Das kannst du doch sicher begründen. >>> >>> Das ist leicht: >>> >>> ZF: 4 Planetensätze und zig Kupplungen für 8 Gänge >>> HSD: 1 Planetensatz und keine Kupplung für n Gänge >> >> Dafür hat es ein paar Nachteile... >> >> Die maximale Gesamt-Systemleistung des Prius III (100 kW) steht nur für >> wenige Sekunden bis max. drei Minuten am Stück zur Verfügung – konkret >> so lange, bis der Akku leer ist. Danach hat das Auto nur noch die >> Leistung des Verbrennungsmotors (73 kW). Erst nach einer ausreichend >> langen Fahrt mit weniger als 73 kW Belastung, während der der Akku >> wieder geladen wird, steht wieder die volle Systemleistung zur >> Verfügung. Dieser Nachteil macht sich bei längeren Fahrten bei Vollgas >> am Berg bemerkbar und insbesondere auch bei Vollgas beim Ziehen eines >> Anhängers. Beim Überholen oder allgemein kurzzeitigem Beschleunigen >> tritt der Mangel jedoch nicht auf, weil danach und davor der Akku >> jeweils wieder geladen wird. >> >> Gerrit >> > > Da sprichst Du ein wahres Wort gelassen aus- a bisserl müd' sind diese > hochgelobten Priusse halt... > > Kann mir nicht vorstellen daß viele BMW-Fahrer sich für solche lahmen > Dinger mit weitgehend vom Fahrereinfluß entkoppelten Antriebsstrang > interessieren, sorry. Wenn ich eine Dampfmaschine als Antriebseinheit > verwende, kann die nicht träger aufs Gaspedal reagieren. > > Bitte um Verzeihung, alte liebgewonnene Eigenschaften des Autofahrens > kann ich nicht so schnell ablegen. Immerhin bemühe ich mich die größten > Sünden etwas zu reduzieren. > Na komm in deiner Gehalts- (Einkommens) Klasse sollte doch sowas als Auto drin sein: <https://www.koenigsegg.com/car/regera/> Eben auch e- massig für gute Grüne Gewissen. :) ;-) -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
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| Date | 2019-07-21 08:39 +0200 |
| Message-ID | <1ob228f.1ytooox1u23w4zN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #406773 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 18.07.19 um 16:45 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/17/19 11:01 PM, Jochen Kremer wrote: >>> ZF: 4 Planetensätze und zig Kupplungen für 8 Gänge >>> HSD: 1 Planetensatz und keine Kupplung für n Gänge >> Dafür hat es ein paar Nachteile... >> Die maximale Gesamt-Systemleistung des Prius III (100 kW) steht nur >> für wenige Sekunden bis max. drei Minuten am Stück zur Verfügung – >> konkret so lange, bis der Akku leer ist. Deswegen gibt es ja schon "Tuner", die die Akkukapazität vergrößern. >> Danach hat das Auto nur noch die Leistung des Verbrennungsmotors (73 >> kW). Erst nach einer ausreichend langen Fahrt mit weniger als 73 kW >> Belastung, während der der Akku wieder geladen wird, steht wieder die >> volle Systemleistung zur Verfügung. Dieser Nachteil macht sich bei >> längeren Fahrten bei Vollgas am Berg bemerkbar und insbesondere auch >> bei Vollgas beim Ziehen eines Anhängers. Es gibt von Toyota auch PlugIn-Varianten mit serienmäßig größerem Akku. >> Beim Überholen oder allgemein kurzzeitigem Beschleunigen tritt der >> Mangel jedoch nicht auf, weil danach und davor der Akku jeweils >> wieder geladen wird. Eben, für den Alltagsbetrieb ist das kein Nachteil. > Da sprichst Du ein wahres Wort gelassen aus- a bisserl müd' sind diese > hochgelobten Priusse halt... Die sind auf Spritsparen optimiert, nicht auf Rasen. > Kann mir nicht vorstellen daß viele BMW-Fahrer sich für solche lahmen > Dinger mit weitgehend vom Fahrereinfluß entkoppelten Antriebsstrang > interessieren, sorry. Wenn ich eine Dampfmaschine als Antriebseinheit > verwende, kann die nicht träger aufs Gaspedal reagieren. Mooooment. Vom Gasfuß entkoppelt heißt ja nur, dass der Motor vom Computer nach dem jeweiligen Leistungsbedarf und Akkustand gesteuert wird. Soll heißen er kann auch wesentlich höher drehen als man erwartet weil gerade der Akku geladen wird. Das heißt aber nicht, dass man (Voll-)Gas gibt und die Kiste träge reagiert (es sei denn der Motor war aus und man fuhr rein-elektrisch, dann muss er natürlich erstmal gestartet werden). > Bitte um Verzeihung, alte liebgewonnene Eigenschaften des Autofahrens > kann ich nicht so schnell ablegen. Musst Du bei den meisten e-Autos ja auch gar nicht - die e-Motoren haben gerade bei niedrigen Drehzahlen mehr Drehmoment (also eine bessere Beschleunigung) als Verbrenner. > Immerhin bemühe ich mich die größten Sünden etwas zu reduzieren. Fernflüge? -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2019-07-21 08:49 +0200 |
| Message-ID | <qh11tu$vbl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #407194 |
Am 21.07.19 um 08:39 schrieb Marc Stibane: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Am 18.07.19 um 16:45 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 7/17/19 11:01 PM, Jochen Kremer wrote: > >>>> ZF: 4 Planetensätze und zig Kupplungen für 8 Gänge >>>> HSD: 1 Planetensatz und keine Kupplung für n Gänge >>> Dafür hat es ein paar Nachteile... >>> Die maximale Gesamt-Systemleistung des Prius III (100 kW) steht nur >>> für wenige Sekunden bis max. drei Minuten am Stück zur Verfügung – >>> konkret so lange, bis der Akku leer ist. > > Deswegen gibt es ja schon "Tuner", die die Akkukapazität vergrößern. > > >>> Danach hat das Auto nur noch die Leistung des Verbrennungsmotors (73 >>> kW). Erst nach einer ausreichend langen Fahrt mit weniger als 73 kW >>> Belastung, während der der Akku wieder geladen wird, steht wieder die >>> volle Systemleistung zur Verfügung. Dieser Nachteil macht sich bei >>> längeren Fahrten bei Vollgas am Berg bemerkbar und insbesondere auch >>> bei Vollgas beim Ziehen eines Anhängers. > > Es gibt von Toyota auch PlugIn-Varianten mit serienmäßig größerem Akku. > > >>> Beim Überholen oder allgemein kurzzeitigem Beschleunigen tritt der >>> Mangel jedoch nicht auf, weil danach und davor der Akku jeweils >>> wieder geladen wird. > > Eben, für den Alltagsbetrieb ist das kein Nachteil. > > >> Da sprichst Du ein wahres Wort gelassen aus- a bisserl müd' sind diese >> hochgelobten Priusse halt... > > Die sind auf Spritsparen optimiert, nicht auf Rasen. > > >> Kann mir nicht vorstellen daß viele BMW-Fahrer sich für solche lahmen >> Dinger mit weitgehend vom Fahrereinfluß entkoppelten Antriebsstrang >> interessieren, sorry. Wenn ich eine Dampfmaschine als Antriebseinheit >> verwende, kann die nicht träger aufs Gaspedal reagieren. > > Mooooment. Vom Gasfuß entkoppelt heißt ja nur, dass der Motor vom > Computer nach dem jeweiligen Leistungsbedarf und Akkustand gesteuert > wird. Soll heißen er kann auch wesentlich höher drehen als man erwartet > weil gerade der Akku geladen wird. Das heißt aber nicht, dass man > (Voll-)Gas gibt und die Kiste träge reagiert (es sei denn der Motor war > aus und man fuhr rein-elektrisch, dann muss er natürlich erstmal > gestartet werden). > > >> Bitte um Verzeihung, alte liebgewonnene Eigenschaften des Autofahrens >> kann ich nicht so schnell ablegen. > > Musst Du bei den meisten e-Autos ja auch gar nicht - die e-Motoren haben > gerade bei niedrigen Drehzahlen mehr Drehmoment (also eine bessere > Beschleunigung) als Verbrenner. > > >> Immerhin bemühe ich mich die größten Sünden etwas zu reduzieren. > > Fernflüge? > Welche Alternativen kennst Du, um auf eine weit entfernte Insel wie Japan zu kommen? (Österreich lasse ich ja jetzt schon mal aus, und Venedig, Florenz, Barcelona.)
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