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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2024-02-20 06:41 +0100 |
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Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 06:41 +0100
Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-20 07:45 +0100
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Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-20 09:02 +0100
Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-20 10:07 +0100
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Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-21 12:39 +0100
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Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 17:11 +0100
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Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
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Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 19:09 +0100
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Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 21:46 +0000
Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 23:02 +0100
Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 22:12 +0000
Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 21:31 +0100
Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-20 20:58 +0000
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Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 23:06 +0100
Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 09:38 +0000
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-21 17:40 +0100
Re: Mensch? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-21 16:49 +0000
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-22 18:58 +0100
Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-23 15:58 +0100
Re: Mensch? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-23 15:22 +0000
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 18:33 +0100
Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 18:31 +0000
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 01:18 +0100
Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 14:52 +0100
Re: Mensch? gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2024-02-21 12:42 +0100
Re: Mensch? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-20 10:48 +0100
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
Re: Mensch? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-21 09:43 +0000
Re: Mensch? Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-02-21 11:12 +0100
Re: Mensch? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-21 11:28 +0100
Re: Mensch? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-21 12:52 +0100
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-21 14:13 +0100
Re: Mensch? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-21 15:07 +0100
Re: Mensch? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-21 18:08 +0100
Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 10:17 +0100
Re: Mensch? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-20 09:24 +0100
Re: Mensch? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-20 23:33 +0100
Re: Mensch? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-02-20 10:42 +0100
Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-20 18:10 +0100
Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-20 20:20 +0100
Re: Mensch? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-20 11:27 -0800
Re: Mensch? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-20 21:30 +0100
Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-21 14:05 +0100
Re: Mensch? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-02-21 15:41 +0100
Re: Mensch? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-21 17:02 +0100
Re: Mensch? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-21 08:07 -0800
Re: Mensch? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-02-21 10:33 +0100
Re: Mensch? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-21 14:06 +0100
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 17:40 +0100 |
| Message-ID | <l3mnb5FiqkU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #616227 |
Am 20.02.24 um 23:33 schrieb DER GELAeUTERTE: > m.g.bode@web.de (Michael Bode) schrieb: > >> Ich würde die Tour jedenfalls nicht ohne Pause fahren wollen. > > Koeln - Ancona in 14 Stunden in einem Rutsch. Glückstadt "Matjeswoche" => Kaiserslautern Abfahrt BAB 120km/h <https://www.glueckstadt.de/Leben-Freizeit/Freizeit-Kultur/Matjeswochen/> > Als ich noch 20 Jahre juenger war. dto.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 16:49 +0000 |
| Message-ID | <731a1c7a6e6677479f963dff146425a9@pi-dach> |
| In reply to | #616283 |
Walter Brill wrote: > Am 20.02.24 um 23:33 schrieb DER GELAeUTERTE: >> m.g.bode@web.de (Michael Bode) schrieb: >> >>> Ich würde die Tour jedenfalls nicht ohne Pause fahren wollen. >> >> Koeln - Ancona in 14 Stunden in einem Rutsch. > Glückstadt "Matjeswoche" => Kaiserslautern Abfahrt BAB 120km/h > <https://www.glueckstadt.de/Leben-Freizeit/Freizeit-Kultur/Matjeswochen/> >> Als ich noch 20 Jahre juenger war. > dto. Köln - Ancona ging mal brauchbar umsteigefrei mit dem Zug. Man mußte zwar noch 259 Minuten drauflegen, durfte aber einschlafen. Gruß, ULF
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-22 18:58 +0100 |
| Message-ID | <GZLeWz1ZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #616284 |
Ulf.Kutzner@web.de (Ulf.Kutzner@web.de) schrieb: >>> Koeln - Ancona in 14 Stunden in einem Rutsch. >>> >>> Als ich noch 20 Jahre juenger war. > > Köln - Ancona ging mal brauchbar umsteigefrei mit dem Zug. > Man mußte zwar noch 259 Minuten drauflegen, durfte aber einschlafen. Und dann von Igoumenitsa zu Fuss uebers Gebirge nach Chalkidiki? Auf die Faehre kann man in Ancona ja noch ohne Auto... -- > Dat habich zu spaet gepeilt... [Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-23 15:58 +0100 |
| Message-ID | <l3rq5eFsf28U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #616372 |
Am 22.02.24 um 18:58 schrieb DER GELAeUTERTE: > Ulf.Kutzner@web.de (Ulf.Kutzner@web.de) schrieb: > >>>> Koeln - Ancona in 14 Stunden in einem Rutsch. >>>> >>>> Als ich noch 20 Jahre juenger war. >> >> Köln - Ancona ging mal brauchbar umsteigefrei mit dem Zug. >> Man mußte zwar noch 259 Minuten drauflegen, durfte aber einschlafen. > > Und dann von Igoumenitsa zu Fuss uebers Gebirge nach Chalkidiki? Warst Du in der Legion? ;-) > Auf die Faehre kann man in Ancona ja noch ohne Auto... >
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| From | Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) |
|---|---|
| Date | 2024-02-23 15:22 +0000 |
| Message-ID | <01ab53c6e43bd32a82350eb751b6b453@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #616421 |
Walter Brill wrote: > Am 22.02.24 um 18:58 schrieb DER GELAeUTERTE: >> Ulf.Kutzner@web.de (Ulf.Kutzner@web.de) schrieb: >> >>>>> Koeln - Ancona in 14 Stunden in einem Rutsch. >>>>> >>>>> Als ich noch 20 Jahre juenger war. >>> >>> Köln - Ancona ging mal brauchbar umsteigefrei mit dem Zug. >>> Man mußte zwar noch 259 Minuten drauflegen, durfte aber einschlafen. >> >> Und dann von Igoumenitsa zu Fuss uebers Gebirge nach Chalkidiki? > Warst Du in der Legion? ;-) >> Auf die Faehre kann man in Ancona ja noch ohne Auto... Inzwischen ist die griechische Autobahn da fertig, wird man mit Bussen wohl hinkommen, aber der Nachtzug Dortmund - Ancona ist nicht mehr.
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-23 18:33 +0100 |
| Message-ID | <GZPl0TnJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #616430 |
Ulf.Kutzner@web.de (Ulf.Kutzner@web.de) schrieb: >>> Und dann von Igoumenitsa zu Fuss uebers Gebirge nach Chalkidiki? >> >> Warst Du in der Legion? ;-) Nee, eigentlich nicht. ;) > Inzwischen ist die griechische Autobahn da fertig, Die war damals stellenweise im Bau, meine ich, aber die Wanderwege, wo Hirten Horden von Schafen durch die Gegend trieben, dominierten auf der Strecke. -- > Irgendwie ist das alles reichlich unuebersichtlich. [staunt Ohlemacher in <639b6ug9dl34ivh0trbffuf50m5frdnjfs@4ax.com>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 18:31 +0000 |
| Message-ID | <ur5fie$39ns5$2@dont-email.me> |
| In reply to | #616227 |
On 20/02/2024 22:33, DER GELAeUTERTE wrote:
> m.g.bode@web.de (Michael Bode) schrieb:
>
>> Ich würde die Tour jedenfalls nicht ohne Pause fahren wollen.
>
> Koeln - Ancona in 14 Stunden in einem Rutsch.
> Als ich noch 20 Jahre juenger war.
>
War das mit Maut-Autobahn? Oder kamen die erst später?
--
Cheers,
G.
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-23 01:18 +0100 |
| Message-ID | <GZPfycgJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #616304 |
ng.expire1225@goetz.co.uk (Goetz Schultz) schrieb: >> Koeln - Ancona in 14 Stunden in einem Rutsch. >> Als ich noch 20 Jahre juenger war. > > War das mit Maut-Autobahn? Oder kamen die erst später? Ich meine, da waer irgendwo sowas dazwischen gewesen, glaub ich. -- > Mir fehlen einfach die weiteren Fakten, um mir vorschnell ein solches > Werturteil anzumassen - es kann sein, dass es sich so verhaelt...es kann > aber sein, dass sich die Situation ganz anders darstellt... . [relativiert Ohlemacher in <lltlbu0e2i2amaujj78ic1g03judb1oc6h@4ax.com>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 14:52 +0100 |
| Message-ID | <ur4v7l$35r72$2@dont-email.me> |
| In reply to | #616205 |
Salve allerseits, Goetz Schultz schrieb: > On 20/02/2024 19:18, Marco Moock wrote: >> Am 20.02.2024 19:09 Uhr schrieb Michael Bode: >> >>> Die Chinesen haben ja auch keine Ahnung davon, wie gut Diesel und >>> Benziner sind. Oder so. Vielleicht fahren sie auch viel weniger und >>> brauchen deshalb keine Reichweitenangst zu haben. China ist ja auch >>> viel kleiner als Deutschland, wo will man da schon groß fahren. >> >> Solange man nicht in der Pampa unterwegs ist, kann man an geeigneter >> Stelle aufladen. Dauert zwar etwas länger als Tanken, aber >> normalerweise macht man auch mal Pause. > > Normalerweise wäre ich bei Dir, aber wenn ich zB. nach Dover will, > dauert die Fahrt so ~ 6Std. Ich will aber keine 9 Std brauchen nur weil > die Nuceklpinne dauernd geladen werden muss. > +--- <hier abknabbern> --- | Da scheint etwas nicht ganz zusammenzupassen: Einerseits ist Deutschland | ein Mieterland, eine leichte Mehrheit der Bevölkerung wohnt nicht im | Eigenheim. Andererseits soll Deutschland ein Land der Elektromobilität | werden, bis 2030 strebt die Bundesregierung 15 Millionen | Batteriefahrzeuge an. Doch Mieterinnen und Mieter fallen als potenzielle | Elektroautobesitzer wohl überwiegend aus. Denn für sie ist es äußerst | kompliziert, den Alltag mit einem E-Auto zu meistern. | | Die bisherigen E-Pioniere sind weit überwiegend in Einfamilienhäusern | oder Doppelhaushälften zu Hause und laden auch dort ihre Autos, laut | manchen Untersuchungen zu mehr als 80 Prozent. Ein privater Ladepunkt in | Garage oder Carport scheint für die meisten Voraussetzung für den | Wechsel zu sein. | | Dabei lassen sich Autos auch auf Parkplätzen von Mehrfamilienhäusern mit | Strom versorgen. Es müsste aber viel mehr passieren, um die weniger | klimaschädliche Fortbewegung nicht nur eher betuchten Kreisen zu | ermöglichen, sondern auch breiteren Teilen der Bevölkerung. Zu diesem | Ergebnis kommt eine Studie der Fraunhofer-Institute für System- und | Innovationsforschung (ISI) sowie für Solare Energiesysteme (ISE), die | dem SPIEGEL vorab vorliegt. Die Autorinnen und Autoren erwarten, dass | staatliche Vorgaben deutlich weniger Ladepunkte an Gebäuden ermöglichen, | als für 15 Millionen Fahrzeuge nötig wären. | | »Mieterinnen und Mieter sind beim Umstieg auf E-Mobilität | benachteiligt«, kritisiert Friederike Piper von der Umweltorganisation | »Transport & Environment« (T&E) Deutschland, die die Studie beauftragt | hat. Schon heute könne man zwar auch ohne eigene Wallbox auskommen. Aber | wer sich nur auf öffentliche Ladestationen verlasse, lade in der Regel | doppelt so teuer wie privat, weniger verlässlich und unbequemer. Noch | hemmten vor allem die hohen Kaufpreise die Akzeptanz von Elektroautos. | Kämen in den kommenden Jahren aber mehr bezahlbare Modelle auf den | Markt, werde der sichere Zugang zu günstigen Lademöglichkeiten umso | wichtiger, sagt Piper. | | *Millionen Stellplätze bleiben unberührt* | | Für jedes fünfte E-Auto in einem Mehrparteienwohnhaus müsste es laut der | Fraunhofer-Studie einen Anschluss geben, der sich reihum nutzen lässt, | für jedes zehnte an Nichtwohngebäuden wie Bürohäusern oder Geschäften – | und das seien nur die Mindestwerte. An drei Viertel der | Mehrfamilienhäuser gebe es gar keine eigenen Stellplätze, umso mehr | seien viele Bewohner dauerhaft auf Lademöglichkeiten anderswo | angewiesen: am Arbeitsplatz, beim Einkaufen, in Freizeiteinrichtungen. | | Staatliche Vorgaben sollen den Ausbau von Ladeplätzen ankurbeln, T&E und | Fraunhofer halten sie aber für zu schwach – wohl auch nach einer Reform, | die ab dem Frühjahr ansteht. Jedes neue Wohngebäude muss laut dem | Verhandlungsergebnis künftig mindestens mit einem Ladepunkt ausgestattet | werden, besagt ein im Dezember von den EU-Gremien geschlossener | Kompromiss für eine neue Gebäuderichtlinie. Eigentümer bestehender | Nichtwohngebäude bekommen die Wahl, jeden zehnten Stellplatz mit | Ladepunkt zu versorgen oder für die Hälfte zumindest die nötigen Kabel | zu verlegen. Doch weiterhin konzentrieren sich die Vorgaben auf | Neubauten oder größere Renovierungen – so wie im deutschen | Gebäude-Elektromobilitätsinfrastrukturgesetz (GEIG), das überarbeitet | werden soll, wenn die EU-Richtlinie beschlossen ist. | | »Die Masse der Bestandsgebäude wird nicht ansatzweise adressiert«, | moniert Piper. Für bestehende Wohngebäude fehlten Zielvorgaben komplett. | Der Fraunhofer-Studie zufolge werden nach den geltenden Vorgaben bis | 2030 weniger als eine Million Stellplätze in deutschen | Mehrparteienhäusern für die E-Mobilität vorbereitet. 4,8 Millionen | Plätze blieben unberührt, weil die Gebäude in dieser Zeit | voraussichtlich nicht groß renoviert werden. | | Die Bundesregierung müsse weit mehr Ambition zeigen, fordert T&E. Bis | spätestens 2035 sollten alle Stellplätze vorverkabelt sein. »Dann | müssten Mieter nur noch die Wallbox für ein paar hundert Euro an die | Wand hängen lassen«, sagt Piper. | | *Das zahnlose Recht auf Laden* | | Prinzipiell genießen Mieter und auch Wohnungseigentümer schon seit 2020 | ein Recht auf Laden, sofern sie einen eigenen Stellplatz etwa in der | Tiefgarage haben. Vermieter und Mitbesitzer des Hauses dürfen ihnen in | der Regel nicht verwehren, eine Wallbox zu installieren. Sie könnten es | auch im eigenen Interesse begrüßen, dass ihre Immobilie für die Zukunft | aufgewertet wird, und manche werden auch von sich aus aktiv – doch | Bedenken und Vorbehalte scheinen verbreitet. | | Laut einer aktuellen ADAC-Umfrage unter E-Autokäufern in | Mehrfamilienhäusern berichteten die meisten von Problemen mit der | Hausgemeinschaft. Und die Hälfte der Immobilienunternehmen, die der | Autoklub ebenfalls befragte, sah keine Auswirkungen durch das neue | Recht. Es sei »faktisch nicht durchsetzbar«, heißt es beim Mieterverein | Hamburg. Denn zur Wohnung vermietete Stellplätze könnten ohne Angabe von | Gründen gekündigt werden. Laut mehreren Berichten halten sich manche | Hausverwaltungen E-Auto-Besitzer mit Ansprüchen auf diesem Weg lieber | vom Hals. | | Friederike Piper sieht als Knackpunkt, dass Mieter oder | Wohnungseigentümer, die einen Anschluss wünschen, die Kosten allein | tragen müssen. »Die müssen fair geteilt werden«, sagt sie, zumal man | einen Teil der bezahlten Anlagen beim Auszug im Haus zurücklassen müsse. | Kosten für die Wallbox selbst fallen oft kaum ins Gewicht gegenüber | denen für nötige Stromleitungen, Schutzvorrichtungen und in manchen | Fällen auch Lastmanagementsystemen, die eine Überlastung des Hausnetzes | durch mehrere gleichzeitig ladende Fahrzeuge vermeiden. | | Auch bei einfacher Ausstattung rechnen die Fraunhofer-Experten mit mehr | als 2000 Euro, um einen einzelnen Ladepunkt herzurichten, gut 18.000 | Euro für zehn Punkte auf einmal. Aus Sicht E-Auto-skeptischer | Immobilieneigentümer würde die Hürde noch steigen, müssten sie dafür in | Vorleistung gehen. | | *Für Privilegierte ist das Geld da* | | »Die Summen wirken auf den ersten Blick hoch, sind aber stemmbar«, meint | Piper. Jedenfalls wäre es günstiger, gleich alle Stellplätze | vorzubereiten, statt später Schritt für Schritt mit dem wachsenden | Bedarf nachrüsten zu müssen. Auch T&E wolle nicht, dass den Besitzern | von Mehrfamilienhäusern exorbitante Kosten aufgebürdet werden, beteuert | Piper. | | Ein Zwang, in Ladetechnik zu investieren, scheint schlecht zur | politischen Stimmung zu passen. Die Diskussion um eine | Wärmepumpenpflicht im deutschen Heizungsgesetz ist in lebhafter | Erinnerung, auch die neue EU-Gebäuderichtlinie war wegen einer | ursprünglich geplanten Sanierungspflicht für die am wenigsten | energieeffizienten Altbauten heiß umstritten. EU-Kommission und | -Parlament befürworteten sie, kamen damit aber nicht durch. Die | Bundesregierung etwa stand zuletzt geschlossen dagegen, bis zu | Klimaminister Robert Habeck (Grüne). | | Dass Miethäuser für E-Autos fit gemacht werden, müsse auch der Staat | gezielt fördern, meint Piper – und kritisiert, dass stattdessen | »irrsinnige« Programme aufgelegt würden wie im vergangenen September für | Solar-Carports , die ein Eigenheim voraussetzen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/auto/elektroauto-kaufen-wallbox-verzweifelt-gesucht-warum-fuer-mieter-oft-nur-der-verbrenner-bleibt-a-d14e3507-1c11-45fc-80d1-02dfaacc5f70> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | gunter <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 12:42 +0100 |
| Message-ID | <ur4nip$33unm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #616198 |
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Michael Bode <m.g.bode@web.de> Schrieb in der Nachricht:r > Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> writes:> Am 20.02.2024 08:47 Uhr schrieb F. W.:>>> Kann Deutschland denn etwas daran ändern?>> In geringem Umfang ja.>>> Nützen unsere Änderungen/Einschränkungen denn etwas am Klimawandel?>> In geringem Umfang ja. Ob es Nachahmer gibt, hängt davon ab, wie gut> das funktioniert.> China baut doch auch massiv PV-Anlagen und Elektroautos gibt es da auch> immer mehr.Die Chinesen haben ja auch keine Ahnung davon, wie gut Diesel undBenziner sind. Oder so. Vielleicht fahren sie auch viel weniger undbrauchen deshalb keine Reichweitenangst zu haben. China ist ja auch vielkleiner als Deutschland, wo will man da schon groß fahren. Das dürfte mit ihrer Gesetzgebung zu tun haben. Elt Autos kosten weniger Steuern und Zulassung. -- ----Android NewsGroup Reader---- https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
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| From | Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 10:48 +0100 |
| Message-ID | <ur1sgs$1o5c0$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #616167 |
Am 20.02.2024 um 08:47 schrieb F. W.: > Am 20.02.2024 um 09:01 schrieb Heinz Tauer: > >> Das ist fast alles dummes Geschwätz von Realitätsleugnern. >> >> Tatsache ist, dass die Zeträume immer kürzer werden. Seit Beginn der >> Industrialisierung ist die Durchschnittstemperatur weltweit um ca, >> 1,5 Grad gestiegen in fast 200 Jahren. >> >> Für diesen Temperaturanstieg brauchte es davor Jahrmillionen oder >> Jahrtausende und nichts anderes sagen die Wissenschaftler und weisen >> auf die Folgen hin. >> > Kann Deutschland denn etwas daran ändern? > Nützen unsere Änderungen/Einschränkungen denn etwas am Klimawandel? > > FW Kleinvieh macht auch Mist! Deutschland ist der größte Umweltverschmutzer in Europa und sollte daher Vorbild sein. -- Gruß Heinz
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 23:33 +0100 |
| Message-ID | <GZDSlN3ZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #616167 |
me@home.invalid (F. W.) schrieb: > Nützen unsere Änderungen/Einschränkungen denn etwas am Klimawandel? <http://www.tipota.de/usenet/pix/klima.jpg> -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-20 23:33 +0100 |
| Message-ID | <GZDSl4O3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #616166 |
heinztauer@arcor.de (Heinz Tauer) schrieb: > Seit Beginn der Industrialisierung ist die Durchschnittstemperatur > weltweit um ca, 1,5 Grad gestiegen in fast 200 Jahren. Und alles, was vorher war, blenden die Klimaidioten tunlichst aus, weil sie sonst im kurzen Hemd da stuenden: <http://www.tipota.de/usenet/pix/klimabeschiss5.jpg> -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 09:43 +0000 |
| Message-ID | <ur4gkf$31k1b$3@dont-email.me> |
| In reply to | #616224 |
On 20/02/2024 22:33, DER GELAeUTERTE wrote:
> heinztauer@arcor.de (Heinz Tauer) schrieb:
>
>> Seit Beginn der Industrialisierung ist die Durchschnittstemperatur
>> weltweit um ca, 1,5 Grad gestiegen in fast 200 Jahren.
>
> Und alles, was vorher war, blenden die Klimaidioten tunlichst aus,
> weil sie sonst im kurzen Hemd da stuenden:
>
> <http://www.tipota.de/usenet/pix/klimabeschiss5.jpg>
>
Wenn ich die Berichte höre, wird die Null-linie auf die Vorindustrielle
Zeit gelegt (18xx). Schade das man die ganzen Dampfmaschinenbetreiber
nicht mehr vorzeigen kann.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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/ \
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| From | Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 11:12 +0100 |
| Message-ID | <ur4iaa$1q4rg$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #616242 |
Am 21.02.2024 um 10:43 schrieb Goetz Schultz: > On 20/02/2024 22:33, DER GELAeUTERTE wrote: >> heinztauer@arcor.de (Heinz Tauer) schrieb: >> >>> Seit Beginn der Industrialisierung ist die Durchschnittstemperatur >>> weltweit um ca, 1,5 Grad gestiegen in fast 200 Jahren. >> Und alles, was vorher war, blenden die Klimaidioten tunlichst aus, >> weil sie sonst im kurzen Hemd da stuenden: >> >> <http://www.tipota.de/usenet/pix/klimabeschiss5.jpg> >> > Wenn ich die Berichte höre, wird die Null-linie auf die Vorindustrielle > Zeit gelegt (18xx). Schade das man die ganzen Dampfmaschinenbetreiber > nicht mehr vorzeigen kann. > Ich schrieb auch, was Breuer-Verbrecher ausgeblendet hat: Für diesen Temperaturanstieg brauchte es davor Jahrmillionen oder Jahrtausende und nichts anderes sagen die Wissenschaftler und weisen auf die Folgen hin. -- Gruß Heinz
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 11:28 +0100 |
| Message-ID | <ur4j97$31ahv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #616245 |
Am 21.02.2024 um 11:12 schrieb Heinz Tauer:
> Für diesen Temperaturanstieg brauchte es davor Jahrmillionen oder
> Jahrtausende und nichts anderes sagen die Wissenschaftler und weisen auf
> die Folgen hin.
Wissenschaftler weisen vor allem auf die enormen Unsicherheiten in
solchen Aussagen hin.
--
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie
lieber ein besseres Experiment machen.“
--Ernest Rutherford
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 12:52 +0100 |
| Message-ID | <20240221125219.48299cea.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #616246 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 21.02.2024 um 11:12 schrieb Heinz Tauer: > > Für diesen Temperaturanstieg brauchte es davor Jahrmillionen oder > > Jahrtausende und nichts anderes sagen die Wissenschaftler und > > weisen auf die Folgen hin. > > Wissenschaftler weisen vor allem auf die enormen Unsicherheiten in > solchen Aussagen hin. Nein. Darauf weisen Larse hin. Aber damit du's auch verstehst hat Randall einen Comic gezeichnet: https://xkcd.com/1732/ -- +++ATH
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 14:13 +0100 |
| Message-ID | <GZHV8AiJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #616245 |
heinztauer@arcor.de (Heinz Tauer) schrieb: > Breuer-Verbrecher Du dumme Sau bist auch voll auf Schnatterliese? Haste mal ein Beispiel fuer meine "Verbrechen", Du Arschloch? -- > Er legt ohne Realitaetsbezug entsprechend seinen Wuenschen fest, was er > fuer die Wahrheit halten will und biegt dann alle Fakten so hin, dass > sie seinem erfundenes Wahrheitbild unterstuetzen, und notfalls erfindet > oder erphantasiert er sich Fakten. [Ottmar Ohlemacher in <ghim48h2xd4i$.1l7hje61be0sx.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 15:07 +0100 |
| Message-ID | <ur503r$35r72$3@dont-email.me> |
| In reply to | #616242 |
Salve allerseits, Goetz Schultz schrieb: > On 20/02/2024 22:33, DER GELAeUTERTE wrote: >> heinztauer@arcor.de (Heinz Tauer) schrieb: >> >>> Seit Beginn der Industrialisierung ist die Durchschnittstemperatur >>> weltweit um ca, 1,5 Grad gestiegen in fast 200 Jahren. >> >> Und alles, was vorher war, blenden die Klimaidioten tunlichst aus, >> weil sie sonst im kurzen Hemd da stuenden: <http://www.tipota.de/usenet/pix/klimabeschiss5.jpg> > > Wenn ich die Berichte höre, wird die Null-linie auf die Vorindustrielle > Zeit gelegt (18xx). Schade das man die ganzen Dampfmaschinenbetreiber > nicht mehr vorzeigen kann. > +--- <hier abknabbern> --- | Muss die Geschichte des Klimawandels neu geschrieben werden? Das | zumindest legen Ergebnisse einer neuen Studie eines US-amerikanischen | und australischen Forschungsteams nahe. Wie die Forschenden am Montag im | Fachmagazin „Nature Climate Change“ berichten, deuten Untersuchungen von | Schwämmen in der Karibik darauf hin, dass die Erderwärmung nicht erst | Mitte des 20. Jahrhunderts, sondern bereits in den 1860er Jahren | begonnen hat. Sie kommen zu dem Schluss, dass die durchschnittliche | Oberflächentemperatur der Erde heute bereits um 1,7 Grad höher liegt, | statt der derzeit üblicherweise angegebenen 1,2 Grad. | | Die Autoren der Studie um Malcolm McCulloch von der University of | Western Australia in Crawley ziehen aus den Untersuchungen der | Meereslebewesen weitreichende Schlüsse. Sie gehen davon aus, dass sich | das Oberflächenwasser in der untersuchten Region bereits deutlich früher | erwärmt hat, als die instrumentellen Messdaten vermuten lassen, dass | also die vorindustrielle globale Mitteltemperatur niedriger war als | bisher angenommen. | | Daher müsse die vorindustrielle Referenzperiode des Intergovernmental | Panel on Climate Change (IPCC) – 1850 bis 1900 – neu gewählt werden. | Nach ihren Ergebnissen ist die globale Temperatur seit 1860 um ein | halbes Grad stärker angestiegen als angenommen, ausgehend von einem | niedrigeren vorindustriellen Niveau als bisher modelliert. | | Die Ergebnisse würden zeigen, dass die 1,5-Grad-Marke, die im Pariser | Abkommen von 2015 als möglichst zu erreichendes Klimaschutzziel | festgelegt wurde, bereits überschritten sei – so auch der plakative | Titel der Studie. Die Chance, die Erderwärmung auf unter 1,5 Grad zu | begrenzen, könnte bereits vertan sein, so der Hauptautor Malcolm | McCulloch. | | *Zeugen der Erwärmung* | | Untersucht wurden Skelette von Schwämmen aus der Karibik, die in | Wassertiefen zwischen 33 und 91 Metern gesammelt wurden. Aus dem | Verhältnis der chemischen Elemente Kalzium und Strontium in den | Skeletten schlossen die Forschenden auf die umgebende Meerestemperatur | der letzten 300 Jahre – und damit auf die globale | Durchschnittstemperatur der gesamten Erdoberfläche. | | Das Team weist darauf hin, dass diese gesammelten Proxy-Daten – so | werden Daten aus natürlichen Klimaarchiven wie Eisbohrkernen, | Sedimenten, Baumringen oder auch Schwämmen genannt – genauere Aussagen | liefern als die Annahmen des IPCC, da direkte Messdaten der Temperatur | erst seit Mitte des 19. Jahrhunderts vorliegen. Die Temperaturen des | Oberflächenwassers der Karibik seien zudem eine valide Vergleichsgröße, | da sie dem globalen Trend folgen würden. | | Schwämme würden auch den langfristigen Trend der Klimaentwicklung besser | repräsentieren als andere Klimaarchive wie etwa Korallen, betont Anton | Eisenhauer vom Helmholtz-Zentrum für Ozeanforschung Kiel (GEOMAR) in | Kiel, der nicht an der Studie beteiligt war. Die Rückschlüsse der Studie | von den Messwerten in den Korallenschwämmen auf die globalen | historischen Meerestemperaturen hält er für valide. | | Letztlich fehle aber die Bestätigung der Ergebnisse durch Schwämme aus | anderen Regionen. „Endgültige Schlüsse können erst gezogen werden, wenn | die Ergebnisse durch Messungen aus anderen Meeresgebieten und | Arbeitsgruppen bestätigt sind“, sagte Schöne dem Science Media Center | Deutschland (SMC). | | Der Leiter der Arbeitsgruppe Paläantologie der Universität Mainz, Bernd | Schöne, weist auf methodische Probleme hin: Um die | Strontium/Kalzium-Daten aus den Schwämmen in Temperaturen zu übersetzen, | seien konstante Strontium/Kalzium-Werte im Wasser nötig. | | Ob dies der Fall war, sei ungewiss, da diese Werte stärker schwankten | als bisher angenommen. „Es bleibt also unklar, ob die beobachteten | Trends ein reines Temperatursignal darstellen oder ob sie auch auf | Veränderungen des Strontium-Kalzium-Verhältnisses im Wasser | zurückzuführen sein könnten“. | | Anton Eisenhauer, Professor für Umweltgeochemie, erwartet trotz aller | Unsicherheiten, dass die Studie nun zu einer breiten Diskussion darüber | führen wird, was der möglicherweise frühere Beginn der Erderwärmung | bedeutet und was die Ursachen dafür sein könnten. | | Immerhin gebe es auch andere Analysen, die ebenfalls auf eine frühere | Erwärmung bereits um 1900 hindeuteten, wie Gabriele Hegerl von der | Universität Edinburgh anmerkte. Insofern sei das Ergebnis nun ein | „schöner neuer Datensatz“, der bestätige, dass eine deutliche Erwärmung | sogar schon Anfang des 20. Jahrhunderts begonnen habe, was auf den | Treibhauseffekt zurückführen sei. | | *Ergebnisse umstritten* | | Das allerdings ist in der Fachwelt umstritten. So betont der | Klimaforscher Yadvinder Malhi von der Universität Oxford, es sei | unwahrscheinlich, dass die postulierte Erwärmung um ein halbes Grad im | 19. Jahrhundert bereits von Menschen verursacht wurde. Dazu seien die | Kohlenstoffemissionen der Menschen damals mit rund 2,5 Prozent unserer | heutigen Emissionen zu gering gewesen. „Es ist unwahrscheinlich, dass | dies zu einer substanziellen Erwärmung geführt hat.“ | | „Diese Erwärmung des frühen industriellen Zeitalters, wenn sie real ist, | ist mit ziemlicher Sicherheit nicht vom Menschen verursacht, sie ist | keine industriell verursachte Erwärmung“, sagte Malhi dem SMC | Großbritannien. Der Professor für Ökosystemwissenschaften warnt davor, | dass die Art und Weise, wie die Ergebnisse kommuniziert wurden, die | öffentliche Debatte über den Klimawandel unnötig verwirren könnte. | „Trotz der Überschrift zeigen die Ergebnisse dieses Papiers nicht, dass | wir die Pariser Klimaziele bereits überschritten haben.“ | | *Spekulative Aussagen* | | Der deutsche Klimaforscher Mojib Latif vom GEOMAR in Kiel hält die seit | längerem geführte Diskussion um die Definition des vorindustriellen | Zeitalters für zu akademisch. „Meiner Meinung nach ist es auf der Erde | bereits viel zu warm, egal ob wir ,offiziell’ noch unter oder schon über | 1,5 Grad Celsius liegen“, sagte er dem SMC. Sinnvoller sei es, für | politische Ziele den Zeitraum zu nehmen, für den man sehr gute Daten | habe: „Und das sind etwa die letzten 50 Jahre, in denen ohnehin die | stärkste Erwärmung stattgefunden hat.“ | | Der Ozeanforscher Jochem Marotzke vom Max-Planck-Institut für | Meteorologie in Hamburg spricht der Studie schließlich jegliche | Aussagekraft ab. Dass die Proxydaten für die lokale Temperatur die | global gemittelte Meeresoberflächentemperatur widerspiegeln, sei „rein | spekulativ und nicht durch handfeste Belege gedeckt“. Vielmehr handele | es sich bei dem festgestellten Trend um kurzfristige dekadische | Schwankungen. | | Darüber hinaus sei es „reine Spekulation und durch nichts belegt“, dass | die lokale Temperaturänderung in der Karibik nicht von der natürlichen | Variabilität beeinflusst werde. Auch die Annahme, dass die Erwärmung | über Land und über dem Ozean gleich sein müsse, sei falsch. Die Arbeit | liefere keinen schlüssigen Beweis dafür, dass Schwammskelette an einem | Ort etwas über die globale Durchschnittstemperatur aussagen. Der | Temperaturanstieg habe wahrscheinlich nur in einem kleinen Teil des | Ozeans stattgefunden, aber nicht global, vermutet Marotzke. | | „Die Schlussfolgerung, die Welt habe sich bereits um 1,7 Grad erwärmt, | ist unhaltbar“, sagt der Ozeanforscher dem SMC „Die Arbeit versucht | nicht einmal im Ansatz, die Ursache für die unterschiedlichen Ergebnisse | herauszufinden.“ +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesspiegel.de/wissen/sensation-oder-spekulation-klimawandel-soll-bereits-viel-fruher-begonnen-haben-11160712.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-21 18:08 +0100 |
| Message-ID | <l3movqFiqkU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #616271 |
Hallo, Am 21.02.24 um 15:07 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Goetz Schultz schrieb: >> On 20/02/2024 22:33, DER GELAeUTERTE wrote: >>> heinztauer@arcor.de (Heinz Tauer) schrieb: >>> >>>> Seit Beginn der Industrialisierung ist die Durchschnittstemperatur >>>> weltweit um ca, 1,5 Grad gestiegen in fast 200 Jahren. >>> >>> Und alles, was vorher war, blenden die Klimaidioten tunlichst aus, >>> weil sie sonst im kurzen Hemd da stuenden: <http://www.tipota.de/usenet/pix/klimabeschiss5.jpg> >> >> Wenn ich die Berichte höre, wird die Null-linie auf die Vorindustrielle >> Zeit gelegt (18xx). Schade das man die ganzen Dampfmaschinenbetreiber >> nicht mehr vorzeigen kann. > +--- <hier abknabbern> --- > | Muss die Geschichte des Klimawandels neu geschrieben werden? > | Ein Spaziergänger fand am letzten Sonntag am Bodensee bei > | Unteruhldingen eine Mikrobe, die einen Tag zuvor noch nicht dort lag... Ciao Walter
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