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Groups > ger.ct > #605587 > unrolled thread
| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2023-09-26 16:03 +0000 |
| Last post | 2023-09-26 09:27 -0700 |
| Articles | 18 — 7 participants |
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Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-26 16:03 +0000
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-26 18:21 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-09-26 19:53 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-26 20:53 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-09-28 16:41 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-26 18:26 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-26 17:12 +0000
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-26 19:23 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-26 17:27 +0000
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-27 03:33 -0700
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 14:56 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-27 06:12 -0700
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-09-27 13:37 +0000
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 16:10 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-09-27 14:47 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-27 06:07 -0700
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-09-27 12:29 +0200
Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-26 09:27 -0700
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 16:03 +0000 |
| Subject | Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <ueuvc3$kph8$1@solani.org> |
https://edition.cnn.com/videos/tv/2023/09/25/amanpour-annalena-baerbock-ukraine-unga.cnn Baerbock mit Amanpour, 16 Minuten Interview bei CNN, durchgehend auf Englisch. Ich finde sie absolut nicht verkehrt in ihrem Amt. Sie bezieht klar Position. Sie hat schon in Moskau vor Kriegsbeginn nicht gewackelt. Wenn man an ihre Vorgänger Heiko Maas und Westerwelle und Steinmeier denkt, ist sie ein Gewinn. -- please forgive my iPhone typos
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 18:21 +0200 |
| Message-ID | <GPazpCfJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #605587 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb: > Baerbock > > Ich finde sie absolut nicht verkehrt in ihrem Amt. Um die ganze Welt dazu zu bringen, sich einen Ast ueber das zu lachen, was aus Deutschland geworden ist, ZWEIFELLOS! -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 19:53 +0200 |
| Message-ID | <uev62d$2k9gj$5@dont-email.me> |
| In reply to | #605594 |
> Um die ganze Welt dazu zu bringen, sich einen Ast ueber das > zu lachen, was aus Deutschland geworden ist, ZWEIFELLOS! Es reicht doch schon, wenn die Welt hier lacht. Über zwar über dich.
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 20:53 +0200 |
| Message-ID | <GPa+aPgZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #605631 |
wuez@online.de (Wendelin Uez) schrieb: >> Um die ganze Welt dazu zu bringen, sich einen Ast ueber das >> zu lachen, was aus Deutschland geworden ist, ZWEIFELLOS! > > Es reicht doch schon, wenn die Welt hier lacht. Über zwar über dich. Kommt immer drauf an, WER lacht. Und da bin ich guter Dinge. Du weisst doch: Wer zuletzt lacht, lacht am besten. -- > (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-28 16:41 +0200 |
| Message-ID | <uf43et$3nnd4$3@dont-email.me> |
| In reply to | #605635 |
> Kommt immer drauf an, WER lacht. Und da bin ich guter Dinge. > Du weisst doch: Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Manche in unserem Heim lachen ebenfalls end- und anlaßlos über jede Kleinigkeit.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 18:26 +0200 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <uev0np$2j3hs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605587 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Ich finde sie absolut nicht verkehrt in ihrem Amt. > +--- <hier abknabbern> --- | Nicht wenige Diplomaten, Unternehmer und Bürger dürften bis zur letzten | Minute gehofft und gebangt haben. Es half alles nichts: Die | Flugbereitschaft der Bundeswehr, von ihren privilegierten Gästen | liebevoll auch FlBschftBMVg genannt, hat dieses Mal funktioniert und | Außenministerin Annalena Baerbock zur 78. UN-Generalversammlung geflogen. | | Während sich die Grünen-Politikerin dort auf neue Auftritte vor | Mikrofonen und Kameras vorbereitete, versuchen andere, den Schaden ihrer | letzten Intervention einzudämmen. Auch Telepolis hatte darüber | berichtet, dass die 42-jährige Chefdiplomatin unlängst im | Trump-Kampagnensender Fox News den chinesischen Präsidenten Xi Jinping | en passant als Diktator disste. | | Während Baerbock sich also in New York selbstbewusste in Szene setzt, | nimmt Patricia Hildegard Flor knapp 11.000 Kilometer Luftlinie entfernt | in Beijing einen unangenehmeren Termin war. Die deutsche Botschafterin | muss, vom chinesischen Außenamt vorgeladen, die Bezeichnung Xis durch | ihre Dienstherrin erklären und die Schelte über sich ergehen lassen. | | Baerbock versteht sich als aufrechte Vertreterin einer neuen deutschen | Außenpolitik, "wertegeleitet", wie es in Berlin schon zu Zeiten des | sozialdemokratisch geführten Auswärtigen Amtes unter Merkel hieß. | | Baerbocks Umsetzung dieses Konzepts sorgt seither immer wieder für | Kopfschütteln, Skandale und Debatten. Ist es die neudeutsche Enthemmung, | die aus Nebensätzen wie dem vor der Fox-News-Kamera spricht, oder | Gedankenlosigkeit? | | Längst sind es keine Einzelfälle mehr, keine verzeihlichen Ausrutscher: | Den russischen Außenminister Lawrow nach einer gemeinsamen | Pressekonferenz keines Blickes zu würdigen, wurde noch als Stilfrage | kontrovers diskutiert. | | Schwerer wog ihr Auftritt im Europarat, als sie – ein wenig wie bei Fox | News – in Rage geriet und Russland beiläufig den Krieg erklärte. Das | Auswärtige Amt musste die versehentliche Kriegserklärung eilig | "einordnen" und schlimmere Folgen abwenden. | | *Außenpolitik und Diplomatie sind nicht das Gleiche* | | Natürlich kann man ihr Recht geben. Lawrow stehen lassen? Na und, er | steht doch für den Angriffskrieg gegen die Ukraine! Xi einen Diktator | nennen? Der 70-Jährige hat doch die vorsichtige Öffnung des Reichs der | Mitte rückgängig gemacht! | | Alles richtig, aber Annalena Baerbock ist nicht irgendeine Wahlkämpferin | oder Lobbyistin des Zentrums Liberale Moderne, der Lobbyorganisation | eines Baerbock politisch nahestehenden Ehepaares – hier von Antje | Vollmer thematisiert. Sie ist Chefdiplomatin, oberste Repräsentantin | eines Landes mit all seinen Menschen. | | Und in dieser Funktion unterliegt Frau Baerbock einem verhängnisvollen | Irrtum: Außenpolitik – mit oder ohne Werte – hat nichts mit Diplomatie | zu tun. Als außenpolitische Sprecherin ihrer Partei oder Fraktion könnte | sie fast alles sagen, was sie will. Als Außenministerin kann und darf | sie es nicht. | | Diplomatie, so sagt der Duden, ist die "Methode der Wahrnehmung | außenpolitischer Interessen eines Staates durch seine Vertreter im | Ausland". Gemessen daran ist Annalena Baerbock der größte anzunehmende | Unfall, der dem Auswärtigen Amt und diesem Land hätte passieren können. | | Natürlich muss man auch in der Diplomatie manchmal Klartext reden. Aber | in einem Fox-News-Interview? Mit einem Statement, das der Qualität eines | Referats an einer US-amerikanischen Highschool erinnert, und zwar der | unteren Klassen? | | | And we will support Ukraine as long as it takes. If Putin were to win | | this war, what sign would that be for other dictators in the world, | | like Xi, like the Chinese president? So therefore Ukraine has to win | | this war. Freedom and democracy have to win. | | | Und wir werden die Ukraine so lange unterstützen, wie es nötig ist. | | Wenn Putin diesen Krieg gewinnen würde, was wäre das für ein Zeichen | | für andere Diktatoren in der Welt, wie Xi, wie der chinesische | | Präsident? Deshalb muss die Ukraine diesen Krieg gewinnen. Freiheit | | und Demokratie müssen siegen. | | Annalena Baerbock auf Fox News | | Selbst wenn man die Einlassung wohlwollend betrachtet, kann man sie kaum | gutheißen. Ein rascher Blick in soziale Netzwerke zeigt, dass alle Welt | mit belustigtem Unverständnis reagiert und der Frage: Das ist wirklich | die deutsche Außenministerin? | | *Deutschland ruinieren* | | Die Folgen einer solchen Haltung bekommt Deutschland auch an anderer | Stelle zu spüren: Als nach dem russischen Angriff auf die Ukraine das | erste Sanktionspaket der EU gegen Russland geschnürt wurde, sagte Frau | Baerbock: "Das wird Russland ruinieren". | | Doch bisher haben die wirtschaftlichen Folgen der Russland-Sanktionen | Deutschland ramponiert und viele Deutsche ruiniert. Natürlich nicht die | Besserverdienenden im Kabinett, sondern einfache Bürger, Familien, | Berufspendler. Gerade hat der ADAC vor erneut steigenden | Kraftstoffpreisen gewarnt. | | Die Folgen der verfehlten Sanktionspolitik sind noch nicht überwunden, | da legt sich Deutschlands oberste Interessenvertreterin schon mit der | nächsten Wirtschaftsgroßmacht an. China ist nach aktuellen Statistiken | der viertwichtigste Exportpartner unseres Landes. Bei den Importen und | Umsätzen liegt China auf Platz eins. | | Gerade der Industriestandort Deutschland ist auf die Zusammenarbeit | angewiesen. Gut 30 Prozent der deutschen Wertschöpfung stammen aus dem | Export – ohne China ist und bleibt das nicht möglich. In der Industrie | sind es sogar 60 Prozent. Ohne den Import von Energie, Rohstoffen oder | Vorprodukten stünden viele Fabriken still, Arbeitsplätze gingen verloren. | | Chinas Aufstieg und Deutschlands Wohlstand sind zwei Seiten derselben | Medaille. Das haben wir in der Corona-Krise erlebt, als Lieferketten | plötzlich unterbrochen waren. Und wir haben es im Kleinen nach dem | russischen Einmarsch in die Ukraine gesehen. | | Was im Umkehrschluss bedeutet: Unser aller Wohlstand hängt in hohem Maße | von einer intakten wirtschaftlichen Zusammenarbeit ab – auch mit | Staaten, die nach unserem westlichen Verständnis als undemokratisch | gelten. | | Das ist durchaus ein ethisches Dilemma, dem sich die Industriestaaten | und die Menschen in den Industriestaaten stellen müssen. Beschimpfungen | und diplomatische Eklats helfen hier ebenso wenig weiter wie leere | Freedom-and-Democracy-Phrasen. | | *Wertegeleitete Berichterstattung* | | Tatsächlich muss man nicht lange nach Beispielen suchen, um diesen | Selbstanspruch als unlauter zu entlarven. Ob Abdel al-Sisi in Ägypten, | arabische Ölregime, Menschenschinder in Lateinamerika oder | Sklavenhalterregime in Nordafrika – die deutsche Außenpolitik und | Diplomatie ist schnell dabei, wenn es darum geht, die eigenen Interessen | auf Kosten vermeintlicher Werte durchzusetzen. | | In der ganzen Welt wird diese Hybris wahrgenommen. Genauso wie die | Äußerungen Baerbocks, die etwas Manisches haben, wenn es um Russland und | China geht. | | Wie man es auch dreht und wendet: Irgendwann wird auch Annalena Baerbock | an ihren Ergebnissen gemessen. Man kann getrost eine Kiste Châteauneuf | du Pape Rouge darauf wetten, dass Xi und Putin noch lange an der Macht | sind, nachdem Annalena Baerbock ihr Büro am Werderschen Markt in Berlin | geräumt haben wird. Die Frage ist nur: Wie sehr wird sie den Interessen | dieses Landes und all seiner Menschen bis dahin geschadet haben? | | Eine Debatte darüber – die wäre jetzt notwendig. Doch hier versagen die | Medien wieder einmal mehrheitlich. Allen voran jene, die von ihrem | Anspruch und ihrer Finanzierung durch die Bürger her eigentlich die | Speerspitze der fünften Gewalt im Staat sein sollten. | | Etwa die Tagesschau. Sie schaffte es nicht einmal, Baerbocks Auftritt | angemessen einzuordnen. Im Gegenteil: Die gebührenfinanzierte Redaktion | erweckte einmal mehr den Eindruck, die Regierung schützen zu wollen. | | Als es um den ungeliebten Donald Trump ging, etikettierte das Portal | tagesschau.de den Sender Fox News als Organ für Verschwörungstheorien | und Lügen, als "rechten US-Sender", wie X-User @argonerd belegte. | | Als Annalena Baerbock nun ausgerechnet bei diesem Sender auftrat, wurde | er den Leserinnen und Lesern brav als "konservativer Fernsehsender" | vorgestellt. | | Der Deutschlandfunk berichtete einst über den "Hassprediger" Tucker | Carlson beim "rechten Nachrichtensender" Fox News. | | Als Annalena Baerbock jetzt auf diesem Sender gegen China wetterte, war | nur noch vom "konservativen US-Sender" die Rede. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/features/Annalena-Baerbock-Wie-sehr-schadet-diese-Frau-Deutschland-9310354.html?seite=all> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 17:12 +0000 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <uev3ej$krlt$1@solani.org> |
| In reply to | #605597 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >> Ich finde sie absolut nicht verkehrt in ihrem Amt. >> > +--- <hier abknabbern> --- > > M.f.G. > Ach, US Präsident Bicen höchstselbst hat doch schon Xi als Diktator bezeichnet! "Und Xi habe sich über den Vorfall so aufgeregt, weil er zum Zeitpunkt des Abschusses nicht mehr gewusst habe, wo sich der Ballon befunden habe, wird der US-Präsident von der Nachrichtenagentur Reuters zitiert. "Das ist sehr peinlich für Diktatoren", sagt Biden demnach weiter." https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-china-biden-xi-100.html Das war erst im Juni 2023. Und weißt Du was? Es ist die Wahrheit. Von beiden, Baerbock wie Biden. Da muß Xi jetzt durch... -- please forgive my iPhone typos
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 19:23 +0200 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <uev421$2je2f$4@dont-email.me> |
| In reply to | #605617 |
Am 26.09.2023 um 19:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: > "Und Xi habe sich über den Vorfall so aufgeregt, weil er zum Zeitpunkt des > Abschusses nicht mehr gewusst habe, wo sich der Ballon befunden habe, wird > der US-Präsident von der Nachrichtenagentur Reuters zitiert. "Das ist sehr > peinlich für Diktatoren", sagt Biden demnach weiter." > > https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-china-biden-xi-100.html > > Das war erst im Juni 2023. Danke für den hinweis. Es lag nahe, daß Annalenchen nur nachplappert, mir aber im Konkreten nicht so erinnerlich. Veith -- Dem Frieden verpflichtet: http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 17:27 +0000 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <uev4an$kvtv$1@solani.org> |
| In reply to | #605622 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Am 26.09.2023 um 19:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> "Und Xi habe sich über den Vorfall so aufgeregt, weil er zum Zeitpunkt des >> Abschusses nicht mehr gewusst habe, wo sich der Ballon befunden habe, wird >> der US-Präsident von der Nachrichtenagentur Reuters zitiert. "Das ist sehr >> peinlich für Diktatoren", sagt Biden demnach weiter." >> >> https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-china-biden-xi-100.html >> >> Das war erst im Juni 2023. > > Danke für den hinweis. > > Es lag nahe, daß Annalenchen nur nachplappert, mir aber im Konkreten > nicht so erinnerlich. > > Veith Das ist Konsistenz in der westlichen Aussenpolitik, siehst Du! -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 03:33 -0700 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <41b703b8-860f-4747-9359-8ae3227e2eb9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #605626 |
Ländischwätzi schrieb am Dienstag, 26. September 2023 um 19:27:53 UTC+2: > Das ist Konsistenz Und gerade die ist Dir wesensfremd. Erst lebenslängliche Mißachtung ausrufen und dann bei wenig wohlwollenden Kommentaren herumjaulen.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 14:56 +0200 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <uf18p3$336up$2@dont-email.me> |
| In reply to | #605626 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: >> Am 26.09.2023 um 19:12 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> "Und Xi habe sich über den Vorfall so aufgeregt, weil er zum Zeitpunkt des >>> Abschusses nicht mehr gewusst habe, wo sich der Ballon befunden habe, wird >>> der US-Präsident von der Nachrichtenagentur Reuters zitiert. "Das ist sehr >>> peinlich für Diktatoren", sagt Biden demnach weiter." >>> https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-china-biden-xi-100.html >>> Das war erst im Juni 2023. >> >> Danke für den hinweis. Es lag nahe, daß Annalenchen nur nachplappert, >> mir aber im Konkreten nicht so erinnerlich. > > Das ist Konsistenz in der westlichen Aussenpolitik, siehst Du! > +--- <hier abknabbern> --- | «Die Beziehungen zwischen China und den USA sind heute schlechter denn | je seit der Aufnahme von diplomatischen Beziehungen 1979.» Zu dieser | düsteren Einschätzung kommt William A. Stanton, der 34 Jahre im Dienste | des State Departments stand. | | Der heute 76-jährige Stanton kennt Krisen im bilateralen Verhältnis der | beiden Grossmächte aus eigener Erfahrung: Er war von 1987 bis 1991 in | Peking stationiert, als die Kommunistische Partei Studentenproteste auf | dem Tiananmen-Platz blutig niederschlug. Und in die Periode seines | zweiten Aufenthalts in der Volksrepublik zwischen 1995 und 1998 fiel die | dritte Taiwan-Krise. Als Antwort auf chinesische Drohungen gegenüber | Taiwan schickte die USA damals zwei Flugzeugträgergruppen in die Strasse | von Taiwan. | | «*China macht aggressiv seinen Einfluss geltend*» | | Der Unterschied zwischen den beiden Entsendungen sei frappierend | gewesen: «Beim zweiten Mal war China schon deutlich reicher. Und – um es | sehr direkt zu sagen – die Machthaber in allen Belangen einiges | arroganter.» Seit dem Amtsantritt von Partei- und Staatschef Xi Jinping | 2012 habe sich dies noch verstärkt: China mache aggressiv seinen | Einfluss geltend und nehme gegenüber Taiwan eine immer härtere Position | ein. «Der Umgang mit China ist so schwierig wie noch nie.» | | Den Einwand, dass auch die USA vielerorts als arrogant und aggressiv | wahrgenommen würden, lässt Stanton durchaus gelten. Überhaupt zeigt er | sich im Gespräch in seiner Wohnung in Taipeh auch seinem Heimatland | gegenüber sehr kritisch: So prangert er die politische Spaltung ebenso | an wie die laxen Schusswaffengesetze oder viele der Kriege, die | Washington in den letzten Jahrzehnten geführt hat. Der Einmarsch im Irak | oder der Krieg in Afghanistan seien schlicht dumm gewesen. Amerika habe | mit solchen Kriegen viel Kraft verschwendet und Ansehen verspielt. | | Und wie steht es mit Taiwan? Sollte Washington nach den in den Augen | Stantons sinnlosen Kriegen Taipeh im Falle eines chinesischen Angriffs | beistehen? «Unbedingt», meint der frühere Direktor des American | Institute in Taiwan (AIT), der De-facto-Botschaft Washingtons auf der | Insel, «denn Taiwan ist ein kleines Wunder». | | Das taiwanische Volk habe eine Diktatur ohne natürliche Ressourcen in | eine lebendige Demokratie und eine der technologisch führenden | Volkswirtschaften verwandelt. «Es lohnt sich, das zu verteidigen, daran | festzuhalten und es zu hegen.» | | Stanton zeigt seine Verbundenheit mit Taiwan auch damit, dass er seit 14 | Jahren hier wohnt. «Der Grund dafür sind die Menschen und sicher nicht | die Architektur», meint er mit einem schelmischen Seitenhieb auf das | eher hässliche Gesicht Taipehs. Dass ein neues Stadion mit | Einkaufszentrum die Aussicht aus seiner Wohnung im Zentrum der Stadt | verschandelt, scheint er geradezu persönlich zu nehmen. | | «*Eine engere Beziehung zu China führt zur Umklammerung*» | | Stantons Zeit als AIT-Direktor zwischen 2009 und 2012 fiel mit der | ersten Amtszeit des taiwanischen Präsidenten Ma Ying-jeou zusammen. Ma | schloss eine Reihe von Abkommen mit Festlandchina. Als er die | taiwanische Wirtschaft weitgehend für chinesische Unternehmen öffnen | wollte, gab es massive Proteste; Studenten besetzten das Parlament, um | die Ratifizierung des Abkommens zu verhindern. | | «Das Problem ist, dass eine engere Beziehung mit Festlandchina immer zu | einer Umklammerung führt.» China habe extrem viel Einfluss in Taiwan, | etwa über gewisse Medien und Politiker. «Die Frage ist: Wie kann man | eine gute Beziehung haben, ohne vom Drachen verschlungen zu werden? Ich | bin mir nicht sicher, ob das möglich ist», sagt Stanton und verweist auf | das Beispiel Hongkong. | | Als ehemaliger De-facto-Botschafter reagiert Stanton skeptisch auf die | Forderung, dass die USA offizielle diplomatische Beziehungen mit Taiwan | aufnehmen sollten. Dafür spricht sich etwa der frühere amerikanische | Verteidigungsminister Mike Pompeo aus, und ein aktueller | Gesetzesvorschlag im Repräsentantenhaus fordert das Gleiche. | | Er schätze zwar Pompeos unerschütterliche Unterstützung für Taiwan, sagt | Stanton. Doch die meisten Taiwaner, mit denen er spreche, seien dagegen: | «Sie fühlen sich bereits unabhängig, sie führen ihr Land eigenständig.» | Eine formelle Anerkennung wäre eine extreme Provokation für Peking, sagt | er. «Dieser Schritt würde die amerikanische Position gegenüber Taiwan | zwar klarer machen – doch in der Diplomatie ist Klarheit nicht immer die | beste Variante.» | | Stanton hält auch nicht viel von symbolischen Besuchen hoher Politiker | in Taiwan wie jenem der damaligen Sprecherin Nancy Pelosi im letzten | August. Viel wichtiger seien konkrete Massnahmen, die Taiwan stärkten. | Etwa eine engere wirtschaftliche Zusammenarbeit oder auch Waffenlieferungen. | | Angesprochen auf die Aussagen des französischen Präsidenten Emmanuel | Macron, wonach Taiwan nicht das Problem Europas sei, sagt Stanton klipp | und klar: «Die Position Macrons ist egoistisch und ungeheuerlich. Das | ist, wie wenn man sagen würde, der Zweite Weltkrieg in Europa war nicht | Amerikas Problem.» | | Washington, fügt Stanton an, müsse aber mehr tun, um demokratische | Länder auf eine gemeinsame Linie gegenüber Diktaturen wie China und | Russland zu bringen. Die Regierung von Joe Biden unternehme grosse | Anstrengungen, um die Beziehungen zu Alliierten wie Südkorea, Japan und | auch Europa zu stärken. Und so den Schaden zu reparieren, welche | Präsident Donald Trump angerichtet habe. «In all meinen Jahren im | Foreign Service habe ich nie einen schlechteren Repräsentanten der USA | gesehen als Donald Trump», sagt der Diplomat unmissverständlich. | | *Stanton macht sich Sorgen wegen eines Kriegs um Taiwan* | | Was hält Stanton von den wiederholten Warnungen hoher amerikanischer | Militärs davor, dass China schon bald Taiwan angreifen werde? So sprach | etwa der Viersterngeneral Mike Minihan Anfang Jahr davon, dass der | Zeitpunkt bereits 2025 kommen werde. «Solche Aussagen sind dumm», sagt | Stanton, denn niemand könne das wissen. | | Das chinesische Regime hoffe darauf, Taiwan ohne Waffengang einnehmen zu | können. Das sei der präferierte Weg für Peking, und darum werde es erst | einmal die taiwanischen Wahlen von nächstem Januar abwarten. «Ein | Vertreter einer chinesischen Denkfabrik in Peking sagte mir einmal: | ‹Chinesen bringen keine Chinesen um›», sagt Stanton, «aber wir wissen | natürlich, dass das nicht stimmt.» Und Xi Jinping habe klargemacht, dass | er in der Taiwan-Frage nicht ewig zuwarten wolle. | | Darum die Frage an den erfahrenen Diplomaten: Ist ein Krieg | unausweichlich? Oder anders gefragt: Wie lässt sich dieser vermeiden? | Stanton, der sonst immer rasch eine Antwort hat, denkt länger nach. So | weit möglich müsse man weiter mit China reden, sagt er dann vorsichtig. | Man müsse versuchen, die chinesische Führung auf einen friedlichen Pfad | zu führen, ohne Eingeständnisse zu machen, die Taiwan gefährdeten. | | Doch, die Situation sei sehr schwierig. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/der-umgang-mit-china-ist-so-schwierig-wie-nie-zuvor-ld.1735434> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 06:12 -0700 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <db7d8aa2-abdf-4475-9b60-a6c41f9f8eaan@googlegroups.com> |
| In reply to | #605700 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Mittwoch, 27. September 2023 um 14:56:05 UTC+2: > +--- <hier abknabbern> --- > | «Die Beziehungen zwischen China und den USA sind heute schlechter denn > | je seit der Aufnahme von diplomatischen Beziehungen 1979.» Zu dieser > | düsteren Einschätzung kommt William A. Stanton, der 34 Jahre im Dienste > | des State Departments stand. > | > | Der heute 76-jährige Stanton kennt Krisen im bilateralen Verhältnis der > | beiden Grossmächte aus eigener Erfahrung: Er war von 1987 bis 1991 in > | Peking stationiert, als die Kommunistische Partei Studentenproteste auf > | dem Tiananmen-Platz blutig niederschlug. Und in die Periode seines > | zweiten Aufenthalts in der Volksrepublik zwischen 1995 und 1998 fiel die > | dritte Taiwan-Krise. Als Antwort auf chinesische Drohungen gegenüber > | Taiwan schickte die USA damals zwei Flugzeugträgergruppen in die Strasse > | von Taiwan. > | > | «*China macht aggressiv seinen Einfluss geltend*» > | > | Der Unterschied zwischen den beiden Entsendungen sei frappierend > | gewesen: «Beim zweiten Mal war China schon deutlich reicher. Und – um es > | sehr direkt zu sagen – die Machthaber in allen Belangen einiges > | arroganter.» Seit dem Amtsantritt von Partei- und Staatschef Xi Jinping > | 2012 habe sich dies noch verstärkt: China mache aggressiv seinen > | Einfluss geltend und nehme gegenüber Taiwan eine immer härtere Position > | ein. «Der Umgang mit China ist so schwierig wie noch nie.» > | > | Den Einwand, dass auch die USA vielerorts als arrogant und aggressiv > | wahrgenommen würden, lässt Stanton durchaus gelten. Überhaupt zeigt er > | sich im Gespräch in seiner Wohnung in Taipeh > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.nzz.ch/international/der-umgang-mit-china-ist-so-schwierig-wie-nie-zuvor-ld.1735434> Eben. Der Mann ist seit seiner Pensionierung Professor, sukzessive in verschiedenen taiwanischen Universitäten.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 13:37 +0000 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <uf1b6p$m0oj$1@solani.org> |
| In reply to | #605700 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > | > | Stanton zeigt seine Verbundenheit mit Taiwan auch damit, dass er seit 14 > | Jahren hier wohnt. «Der Grund dafür sind die Menschen und sicher nicht > | die Architektur», meint er mit einem schelmischen Seitenhieb auf das > | eher hässliche Gesicht Taipehs. Dass ein neues Stadion mit > | Einkaufszentrum die Aussicht aus seiner Wohnung im Zentrum der Stadt > | verschandelt, scheint er geradezu persönlich zu nehmen. "Eat drink man woman" von Ang Lee spielt in Taipeh. Ein zutiefst humanitärer Film, und mein persönlicher Lieblingsfilm. Wirklich schön. Es geht ihm um das was wichtig ist im Leben. Kennt ihr den Film? -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 16:10 +0200 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <uf1d42$33o1g$4@dont-email.me> |
| In reply to | #605712 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> >> | Stanton zeigt seine Verbundenheit mit Taiwan auch damit, dass er seit 14 >> | Jahren hier wohnt. «Der Grund dafür sind die Menschen und sicher nicht >> | die Architektur», meint er mit einem schelmischen Seitenhieb auf das >> | eher hässliche Gesicht Taipehs. Dass ein neues Stadion mit >> | Einkaufszentrum die Aussicht aus seiner Wohnung im Zentrum der Stadt >> | verschandelt, scheint er geradezu persönlich zu nehmen. > > "Eat drink man woman" von Ang Lee spielt in Taipeh. Ein zutiefst > humanitärer Film, und mein persönlicher Lieblingsfilm. Wirklich schön. > Es geht ihm um das was wichtig ist im Leben. Kennt ihr den Film? > Chlor! Ich kenne so ziemlich alles von ihm, einschließlich /Hulk/, was nun wirklich kein Glanzstück in seiner Karriere war, anders als /Tiger and/ /Dragon/, /Taking Woodstock/ oder /Life of Pi/... ⌒(=๏ x ๏=)⌒ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 14:47 +0200 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <uf189s$336up$1@dont-email.me> |
| In reply to | #605617 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> >>> Ich finde sie absolut nicht verkehrt in ihrem Amt. >> >> | Natürlich kann man ihr Recht geben. Lawrow stehen lassen? Na und, er >> | steht doch für den Angriffskrieg gegen die Ukraine! Xi einen Diktator >> | nennen? Der 70-Jährige hat doch die vorsichtige Öffnung des Reichs der >> | Mitte rückgängig gemacht! >> | >> | Alles richtig, aber Annalena Baerbock ist nicht irgendeine Wahlkämpferin >> | oder Lobbyistin des Zentrums Liberale Moderne, der Lobbyorganisation >> | eines Baerbock politisch nahestehenden Ehepaares – hier von Antje >> | Vollmer thematisiert. Sie ist Chefdiplomatin, oberste Repräsentantin >> | eines Landes mit all seinen Menschen. >> | >> | Und in dieser Funktion unterliegt Frau Baerbock einem verhängnisvollen >> | Irrtum: Außenpolitik – mit oder ohne Werte – hat nichts mit Diplomatie >> | zu tun. Als außenpolitische Sprecherin ihrer Partei oder Fraktion könnte >> | sie fast alles sagen, was sie will. Als Außenministerin kann und darf >> | sie es nicht. > > Ach, US Präsident Bicen höchstselbst hat doch schon Xi als Diktator > bezeichnet! > Und wie sind die Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und CN? Faktisch nicht-existent! Aktuelle Satellitenbilder zeigen sogar, dass beide ihre Atomtest-Anlagen ausbauen! Aber die Vereinigten Staaten können es sich wenigstens wirtschaftlich leisten, wir jedoch definitiv nicht... (▨_▨¬) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 06:07 -0700 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <59358366-afeb-41fc-aa25-e97a7bf5ff5en@googlegroups.com> |
| In reply to | #605698 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Mittwoch, 27. September 2023 um 14:48:00 UTC+2: > Und wie sind die Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und CN? > Faktisch nicht-existent! Faktisch übertreibst Du maßlos. https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93United_States_relations#Biden_administration_(2021%E2%80%93present)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 12:29 +0200 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <knieh2Frpn2U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #605597 |
Am 26.09.23 um 18:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >> Ich finde sie absolut nicht verkehrt in ihrem Amt. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Nicht wenige Diplomaten, Unternehmer und Bürger dürften bis zur letzten > | Minute gehofft und gebangt haben. Es half alles nichts: Die > | Flugbereitschaft der Bundeswehr, von ihren privilegierten Gästen > | liebevoll auch FlBschftBMVg genannt, hat dieses Mal funktioniert und > | Außenministerin Annalena Baerbock zur 78. UN-Generalversammlung geflogen. .. > | Als Annalena Baerbock jetzt auf diesem Sender gegen China wetterte, war > | nur noch vom "konservativen US-Sender" die Rede. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.telepolis.de/features/Annalena-Baerbock-Wie-sehr-schadet-diese-Frau-Deutschland-9310354.html?seite=all> Telepolis halt!
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-26 09:27 -0700 |
| Subject | Re: Weit besser als alle unsere Russbots hier es könnten |
| Message-ID | <97e473ac-13ef-48fe-8f49-95408284b852n@googlegroups.com> |
| In reply to | #605587 |
Ländischwätzi schrieb am Dienstag, 26. September 2023 um 18:03:17 UTC+2: > Baerbock mit Amanpour, 16 Minuten Interview bei CNN, durchgehend auf > Englisch. Mir reicht es schon, wenn Du hier 16 Sekunden Englisch schreibst, was selten unfallfrei vor sich geht, Ländischwätzi
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