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Groups > ger.ct > #583746 > unrolled thread
| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2023-02-06 07:51 +0100 |
| Last post | 2023-02-06 10:03 +0100 |
| Articles | 4 on this page of 84 — 20 participants |
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Professoren-Partei wird 10 Jahre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 07:51 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-05 23:40 -0800
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 08:43 +0100
No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-02-06 09:03 +0000
Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-06 12:33 +0100
Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 12:45 +0100
Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-06 12:34 +0000
Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-06 14:33 +0100
Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-06 14:43 +0000
Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-06 16:50 +0000
Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-06 17:04 +0000
Re: No shit Sherlock Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-11 23:09 +0100
Re: No shit Sherlock Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-12 06:30 +0000
Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-06 11:43 +0100
Re: No shit Sherlock Was: Professoren-Partei wird 10 Jahre Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-02-06 13:06 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-06 14:36 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 15:03 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-06 18:26 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 18:41 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 08:55 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-07 09:22 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-07 13:07 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-07 15:00 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-07 15:47 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-07 09:51 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 01:00 -0800
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-07 10:07 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-07 22:02 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-07 22:29 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-07 22:03 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-08 23:39 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-08 23:49 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-09 00:14 -0800
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-09 21:00 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 11:47 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 14:21 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 16:07 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 17:33 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-11 18:03 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 18:15 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-11 18:24 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 20:35 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-12 10:56 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-12 01:12 -0800
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 17:22 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 20:40 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 22:25 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 23:36 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-12 08:48 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-12 10:57 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-11 16:20 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 16:23 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 17:43 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-11 18:17 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-11 17:24 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-12 11:00 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-12 02:23 -0800
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-11 20:46 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-12 11:02 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-11 18:11 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 22:09 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-13 20:38 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-14 13:32 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-14 22:29 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-14 23:52 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-15 08:30 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-15 10:42 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-15 10:04 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-15 10:08 -0500
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-16 12:13 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-16 13:42 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-16 14:32 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-16 05:43 -0800
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-02-16 14:21 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-17 08:06 -0500
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-17 14:10 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 07:38 -0800
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-15 05:48 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-14 23:45 -0800
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-15 08:29 +0000
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-16 20:08 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-11 22:09 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-07 22:29 +0100
Re: Professoren-Partei wird 10 Jahre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 10:03 +0100
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-16 20:08 +0100 |
| Message-ID | <lousuhta90at7prqd9p21klcbh4688prda@4ax.com> |
| In reply to | #584511 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
Vorweg, weil wichtig: Ich schreibe hier von meinen Überzeugungen. Diese
sind NICHT, wie Du es offensichtlich glaubst, direkt von arithmetischen
und vielleicht noch nicht einmal von logischen Argumenten abhängig. Wenn
ich beispielsweise aus meinem Umfeld die Auffassung gewonnen habe, daß
es ein Problem mit importierten kleinen Paschas hat, dann werde ich
diese Überzeugung vermutlich auch dann beibehalten, wenn ich die von Dir
angeforderte Statistik nicht liefern kann oder will.
Mit einem schlichten "Gewinnen der Diskussion" allein wirst Du mich
nicht umstimmen können.
>>>> Ich bin der Meinung, daß Frau Merkel die CDU nach links geführt
>>>> hat. Ich bin nicht der Auffassung, daß sie die CDU mit der
>>>> Linkspartei verschmolzen hat.
>> Mit ihrer Personalpolitik?
>> Mit ihrer Flüchtlingspolitik?
> Über die Personalpolitik kann ich mangels Wissen nicht viel sagen.
> Welche Entscheidungen hat sie denn da getroffen, die irgendeine
> nachhaltige Linksverschiebung zur Folge gehabt hätten? Derzeit
> kommt mir die CDU - von aussen betrachtet - jedenfalls nicht linker
> vor, als auch früher.
Die CDU ist (zumindest auf Bundesebene) nun in der Opposition.
Opposition gibt jeder Partei die Gelegenheit, sich programmatisch zu
sammeln, ohne durch die Tagespolitik zum pragmatischen Handeln gezwungen
zu sein. Soweit ich das von außen beurteilen kann, passiert das auch.
> Und Flüchtlingspolitik: Ist die denn *links*?
Die aktuelle deutsche Flüchtlingspolitik? Ja, ausdrücklich, sofern man
sie in politischen Kategorien fassen mag. Man kann sie auch anders
sehen, etwa als unstrukturiert, kopflos und in föderalem Gezänk
verstrickt.
> Meiner Meinung nach ist das vom links/rechts-Schema ganz unabhängig,
> es gibt ebenso fremdenfeindliche Rechte wie es auch fremdenfeindliche
> Linke gibt;
Aber wenige. Die Linke steht eigentlich traditionell für
Internationalismus, im Gegensatz zum Nationalismus, der gemeinhin als
"rechts" bezeichnet wird.
Selbstverständlich gibt es in der Politik auch Eklektizismus: Man sucht
sich immer das heraus, was vorteilhaft für einen selbst ist. Beispiel
Nationalsozialismus als Verschmelzung von Nationalismus ("Ausländer
raus, Deutschland den Deutschen, wir sind besser als alle anderen.") und
Sozialismus ("Diese reichen Pfeffersäcke! Denen nehmen und mir geben.").
Bemerkenswert viele Wähler sind gerade im Osten dieser Republik von den
Linken zur AfD gewechselt, was nur oberflächlich gesehen ein politischer
Widerspruch ist.
[Fremdenfeindlichkeit]
> beide Seiten kein angenehmer Umgang. Und es geht hier, das darf man
> nie auser acht lassen, um *Flüchtlinge* bzw. allgemeiner um
> Asylberechtigte, bei denen rechts/links-Schemata sowieso keinen
> Platz haben.
Das sehe ich anders. Das Wort "Asyl" gilt aktuell als Supertrumpf, der
jegliche Sachdiskussion beendet. Das verkennt aber die Lage.
Ich bedaure sehr, daß es in Deutschland eben KEINE Flüchtlings- bzw.
besser eine Einwanderungspolitik gibt. Das Land läßt sich von den
Verhältnissen treiben, statt sie selbst zu gestalten. Ich glaube, daß
Deutschland für qualifizierte Einwanderer relativ unattraktiv ist.
Diese, an sich notwendige und erwünschte Einwanderergruppe wird durch
Überbürokratisierung abgeschreckt, so daß sie lieber anderswohin geht.
Verbleiben für uns die Ungebildeten und Nichtintegrationswilligen, die
der hohen Sozialleistungen wegen kommen. Das Land tut sich mit dieser
"Flüchtlingspolitik" keinen Gefallen. Die politische Lage ist allerdings
derart polarisiert, daß ein sinnvoller Mittelweg nicht erreichbar
scheint.
>> Für die Wokies ist jeder Rassist, der nicht ihre Meinung teilt.
>> Manchmal beschimpfen sie sich auch selber untereinander so, wenn
>> sie sich streiten. [...]
> Manchmal sagen seltsame Menschen seltsame Dinge, ja. Ich finde
> sicherlich auch lustige Zitate von Politikern an jeglicher Stelle
> des Spektrums, aber das kann doch kein Maßstab sein.
Wenn diese seltsamen Menschen an den Schalthebeln sitzen, eben doch.
>>>>> War nicht Friedrich Merz derjenige, der Migranten pauschal,
>>>>> aber wörtlich als "Sozialtouristen" und deren männliche
>>>>> Nachkommen als "kleine Paschas" bezeichnet hat?
>>>> Ja. Die kleinen Paschas erleben wir hier alle Tage.
>>> Na komm, das ist die Forderung an Zugereiste, trotz aller ihnen
>>> in den Weg gelegten Hindernisse bessere Menschen zu sein als die
>>> Einheimischen.
>> Nein.
> Doch. Deine Beobachtung einiger, Deiner Einschätzung nach über
> Gebühr verwöhnter männlicher Nachkommen kann und darf nicht
> verallgemeinert werden.
Einer, der schreit, ist lauter als hundert, die schweigen.
Ich sehe sehr wohl Probleme im Land durch speziell muslimische
Einwanderer mit völlig anderen Gesellschaftsvorstellungen.
>> Bei aller Meinungsbreite in einer pluralistischen Gesellschaft
>> besteht Konsens über die Gleichberechtigung von Mann und Frau
> Nein.
Doch.
>> und darüber, daß unsere Gesellschaft weitgehend säkular ist.
> Nein.
Doch, auch das, wenngleich noch nicht im gewünschten Maß.
> Beides hättest Du gerne, beides hätte ich auch gerne, aber es gibt
> reichlich Menschen, die das anders sehen, und keineswegs nur auf der
> sozialen Ebene kleiner Paschas.
Wenn ein hier Geborener und Aufgewachsener andere Meinungen vertritt,
die meiner Überzeugung nach schädlich für unsere Gesellschaft sind, muß
ich mich damit auseinandersetzen.
Ich muß aber nicht massenweise Leute aus fremden Ländern ins Land
lassen, die diese anderen Meinungen vertreten.
> Mir ist so, als gäbe es ein deutsches Bundesland - keines der
> kleineren - in dem in allen Ämtern par ordre du mufti ein Kreuz
> zu hängen hat.
Du sprichst da vermutlich nicht von einem Bundesland, sondern von einem
Freistaat, der in vielem glaubt, Dinge anders machen zu müssen als
andere Leute. Allerdings soll dort, wenn man den Statistiken glauben
mag, die dortige Staatspartei deutlich an Einfluß verlieren, was für
eine gewisse Unzufriedenheit der Wählerschaft mit dieser Staatspartei
spricht.
>> Islamischer Machismo paßt in dieses Umfeld nicht hinein. Das sagt
>> meine geschätzte syrische Kollegin übrigens auch.
> Und damit hat sie vollkommen Recht! Ich fände es auch nicht
> verkehrt, daran zu arbeiten. Nun bin ich kein Pädagoge, aber mir
> scheint, wir hätten es damit einfacher, gingen wir mit gutem
> Beispiel voran.
Ich bin ein kleines Licht mit kleinem Wirkungskreis. In diesem kleinen
Wirkungskreis kann ich agieren und vielleicht etwas ändern. Die Richtung
des Landes insgesamt oder seiner Gesellschaft insgesamt werde ich nicht
beeinflussen können.
Angenommen, es kommt eine ausländische Fachkraft zu mir, die (außer dem
Zauberwort "Asyl") kein Wort Deutsch und Englisch spricht, sondern nur
das heimische Arabisch. Da werde ich sinnvollerweise meine syrische
Kollegin bitten, die Behandlung zu übernehmen, weil die im Gegensatz zu
mir mit dem Patienten kommunizieren kann. Wenn der die Kollegin dann
aber ablehnt mit dem Verweis auf die falsche Chromosomenausstattung,
dann kann das Zahnweh wohl nicht so schlimm sein. Da kann ich ihm dann
Schmerztabletten aufschreiben und ihm ausrichten lassen, er möge sich
einen arabisch-sprechenden Kollegen für die weitere Behandlung zu
suchen.
>> [die kleinen Paschas]
>>>>> Da sind wir dann auch nur noch ein paar wenige Schritte vom
>>>>> Rassismus entfernt.
>>>> Wir sind mit dieser Aussage ziemlich nah an der Realität.
>>> Das bezweifle ich massiv.
>> Das zu glauben steht Dir in einer pluralistischen Gesellschaft
>> frei, so wie auch mir zusteht, das Gegenteil zu glauben.
> Damit kommen wir allerdings nicht weiter.
Jetzt mußt Du wieder einmal ganz stark sein: Wir müssen an dieser Stelle
überhaupt nicht "weiterkommen".
>>> Ich sehe nicht, dass in Deutschland irgendjemand sagt "kommt alle
>>> her".
>> Es ist klar, daß Du das nicht siehst.
>>> Es geht a) um eine faire Asylpolitik (sprich: die Leute, die
>>> Recht auf Asyl haben, auch herein- und danach hierzulassen,
>>> anstatt sie menschenrechtswidrig in irgendwelchen Lagern zu
>>> halten oder gleich am Mittelmeer absaufen zu lassen)
>> Ich glaube nicht, daß Deutschland irgendjemanden im Mittelmeer
>> absaufen läßt.
> Nein, natürlich nicht
> Tatsache ist, es ertrinken rudelweise Menschen im Mittelmeer
... die sich aus wirtschaftlicher Not heraus in untauglichen
Seefahrzeugen aufs offene Meer hinausbewegen.
Fragt sich, ob das überhaupt "Seenot" ist, wenn diese Leute dann auf dem
Meer in Schwierigkeiten kommen.
> Wer sonst, wenn nicht die auftraggebenden Staaten sollte
> das zu verantworten haben?
Das ist keine Frage: Verantwortlich dafür sind die Leute selber, die
sich auf solche Passagen einlassen. Sie spielen mit hohem Einsatz
(nämlich mit dem Einsatz des eigenen Lebens) russisches Roulette. Dafür
sind sie selbst verantwortlich und niemand anderes. Die erwünschten
Zielländer jedenfalls sind es mit Sicherheit nicht.
>> Und um die "faire Asylpolitik" kann man streiten. Auch "starke
>> Schultern" können nicht alles alleine tragen.
> Ja. Und? Wer trägt denn alles alleine?
Es gibt mehr Menschen auf dieser Welt, die unsere aktuelle Definition
für "Asylberechtigung" erfüllen (sicherlich einige hundert Millionen
Menschen weltweit), als nihct nur wir aufnehmen können, sondern auch
praktisch jedes Land. Das heißt: Eine Einschränkung dieses auf so
unendlich hohem Sockel stehenden Asylrechts ist aus arithmetischen
Gründen eine schlichte sachliche Notwendigkeit. Das ist aber mit den
Wokies nicht zu machen.
15% rechtsradikales Wählervotum ist dadurch fest gebucht, die jede
übliche Koalitionsarithmetik konterkariert.
>> Und dann gibts europaweit keine Fairness unter den EU-Ländern;
>> keiner hält sich an getroffene Vereinbarungen: [...]
> Ja mei. Die getroffenen Vereinbarungen sähen vor, dass Österreich
> und Deutschland de facto keine Flüchtlinge aufnehmen müssten.
Mangelnde Fairness, wie gesagt.
Eine Zuwanderungspolitik wäre in großen Teilen eine europäische Aufgabe.
Wie aber soll das gehen, wenn sie schon im eigenen Land derart
polarisiert ist, wie sie es ist?
> aber alles das darf kein Argument sein, den Konflikt auf dem Rücken
> der Asylwerbenden auszutragen.
Doch, natürlich darf es das sein.
>> Wenn die Binnenländer wollen, daß die Grenzländer die
>> EU-Außengrenze bewachen, werden sie wohl in die Tasche greifen
>> müssen und einen Teil des Geldes, das sie dadurch sparen, den
>> Grenzländern geben müssen.
> Ach, das mit dem noch stärkeren Bewachen... wollen wir das denn
> überhaupt? Und wozu?
Ich bin schon seit langem der Auffassung, daß eine vernünftige
Zuwanderungspolitik das unkontrollierte Einsickern über die Grenzen
ersetzen sollte. Natürlich wollen wir eine verstärkte Kontrolle der
Außengrenzen, und zwar genau dazu, damit dieses unkontrollierte
Einsickern zurückgedrängt wird.
> Damit erreicht man einen Selektionsprozess: Ins Land kommen die, die
> sich die besten Schlepper leisten können, die dreistesten und wohl
> auch die stärksten oder zähesten.
Nein. Damit erreichen wir einen Selektionsprozeß: Bereits im Heimatland
bewirbt sich jemand auf eine Einreisegenehmigung. Der Antrag wird
geprüft und angenommen oder abgelehnt. Im ersten Fall bekommt der
Bewerber ein Flugticket nach Europa und muß nicht in einem
Seelenverlkäufer über das Mittelmeer. Im zweiten Fall bemüht man sich,
den abgelehnten Bewerber nicht ins Land zu lassen, und wenn er doch auf
undurchsichtigen Wegen kommt, ihn wieder abzuschieben.
Und ja, dieses Verfahren hätte die Potenz, das Schlepperunwesen
auszutrocknen. Das Geld, was heute an die Schlepper geht, ist besser
dafür ausgegeben, in Europa einen Anfang zu finden.
> Eventuell wäre es ja sinnvoller, einfach anständig rasche Prüfungen
> auf Asylberechtigung durchzuführen, dann hätte man die im Land,
> denen das auch zusteht.
Angesichts des massenhaften Mißbrauchs des Wortes "Asyl" hätte ich
diesen Begriff gern aus der Diskussion heraus. Ich will Asyl akzeptieren
für Ukrainer, die dem Krieg entfliehen wollen. Ich will es nicht
akzeptieren für Menschen auf Afghanistan, denn die finden bereits in den
Nachbarländern Schutz und müssen nicht um die halbe Welt nach Europa.
> Ad "rasche Prüfungen": Bei uns liegt die Ablehnungsquote in der
> ersten Instanz irgendwo bei 90%
Die Leute plädieren auf "Asyl", weil dieses Wort der Supertrumpf ist.
Ich würde das im Bedarfsfall übrigens auch. Die Schranke: "Brauchen wir
Dich Deiner Kenntnisse und Deines Potentials wegen?" ist viel höher als
der Supertrumpf.
>>>> Ich habe diesbezüglich ein Beispiel ganz nahebei: Eine
>>>> vielköpfige Familie, die seit etwa 20 Jahren im Turnus von zwei
>>>> oder drei Jahren zwischen Germanistan und Schweden hin- und
>>>> herzieht, je nachdem, wo es aktuell mehr Sozialknete gibt. [...]
> Drum habe ich ja auch gleich Gegenbeispiele gebracht. Die zeigen vor
> allem eines: Ausnützen des Sozialsystems hängt weniger an der
> Nationalität, sondern an den Randbedingungen.
Jou. Eben drum sollten die Randbedingungen geändert werden. Mein Reden.
>> Immerhin sind das Autochthone und keine Zugewanderten. Das macht
>> sehr wohl einen Unterschied.
> Und zwar welchen?
Wenn es innerhalb unserer Gesellschaft Probleme gibt durch Mitglieder
dieser Gesellschaft, dann können wir nicht einfach sagen: "Geht doch
nach drüben!", sondern müssen die Probleme lösen.
Wenn diese Probleme aber von Zuwanderern ausgelöst werden, können wir
durchaus sagen: Geht nach dort zurück, wo ihr hergekommen seid.
Hier aber zeigt sich im politischen Links-rechts-Gezänk die
Schwachpunkte der deutschen Bürokratiestruktur: Es wird amtlich
festgestellt, daß ein Zuwanderer keinen Anspruch auf Asyl hat und daher
zurückgeschickt werden soll. Der Zuwanderer ist aber auch nicht doof,
der wußte das, hat seinen Paß zerstört und behauptet, er (der in
Wahrheit z.B. Palästinenser ist) komme aus dem Yemen. Dann bekommt er
von einer woken Behörde eine Duldung, die Jahr für Jahr letzliche aus
Behördenuntätigkeit verlängert wird, daß man hinterher (nach 12 oder 15
Jahren oder so) dann wirklich schlecht sagen kann, man schiebe ihn und
die in der Zwischenzeit geborenen sieben Kinder in sein Heimatland ab
(wenn man das überhaupt ermitteln kann).
Bei uns im Haus arbeitet eine Intensivschwester, die als 2jähriges Kind
mit ihren Eltern nach Germanistan gekommen ist (mittlerweile ist sie
etwa 40). Deren Status ist immer noch nicht geklärt, immer wieder kommt
ein behördlicher Sesselpupser auf den Gedanken, man müsse die Frau
abschieben (die seit Jahrzehnten in einem Mangelberuf arbeitet). Man
faßt es nicht.
Das mag in der Sache sein, wie es will: Ich bin unbedingt für eine
Regelung, daß behördliches Wirken zeitlich verfällt: Wenn die Behörden
nach einer gewissen Frist (z.B. 10 Jahren) immer noch nicht wissen, wie
sie mit einem Zuwanderer verfahren sollen, soll diese Person nach 10
Jahren straflosem Aufenthalt im Land einen deutschen Paß bekommen, wenn
er ihn will. Ohne weitere Bedingungen.
> Im Grund genommen leben die einen wie die anderen
> in einem Ausmaß vom Sozialsystem, für das es nicht vorgesehen ist.
Eben.
>Die einen wie die anderen tun das aber primär wegen der
>(wirtschaftlichen) Randbedingungen und nicht, weil es in der
>sozialen Hängematte so bequem ist (das ist es nämlich absolut
>nicht).
Ansichtssache. Eine Sozialhilfeexistenz in Germanistan dürfte rein
wirtschaftlich allemal besser sein als eine Armutsexistenz irgendwo
sonst in der Welt.
> Aber gib ihnen keine Chance, aus eigener Kraft da
> herauszukommen, dann werden sie die auch nicht nützen.
Ja. Schwäche des deutschen Zuwanderungsgezänks: Er hat keine
Anerkennung, sondern nur eine Duldung, deswegen darf er die nächsten
paar zehn Jahre seinen Lebensunterhalt nicht selbst verdienen.
Das sollte in meinen Augen dringend abgestellt werden. Dazu brauchen wir
aber eine Zuwanderungs- und keine Laisser-faire-Politik. Und daß und
warum es in diesem Land keine Zuwanderungspolitik gibt, das hatten wir
ja schon.
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-11 22:09 +0100 |
| Message-ID | <GAeUZZfZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #584320 |
martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes) schrieb: > Ich bin der Meinung, daß Frau Merkel die CDU nach links geführt hat. Und ihre Waehler hinter die Fichte. -- > (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-07 22:29 +0100 |
| Message-ID | <GAP9+MMoNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #583751 |
invalid@invalid.invalid (Mike Grantz) schrieb: > Ich war etwas perplex, da ich persönlich nur die rechte Unterschicht > mit der afd in Verbindung bringen kann. Jene, die zu feige sind, sich > öffentlich als Nazis zu outen. Tagesschaukonditioniert? (...wuerden boese Zungen fragen) Soll ich sagen, gegen wen das damals[tm] so aehnlich funktioniert hat? -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-06 10:03 +0100 |
| Message-ID | <20230206100319.33df3951.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #583746 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Na, das Stigma "Professoren-Partei", wie man sie bei Gründung noch > nannte, haben sie ja rasch abgelegt... ;-) Ui, ich dachte, das Pack sei schon früher aus seinen Löchern gekrochen. Es war für jeden, der für drei Groschen denken kann abzusehen, wohin sich der Haufen entwickelt. Und unter Gentlemen spricht man weder über AfD, noch über Exkremente.
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