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Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle

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  Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-04 13:56 +0100
    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-04 06:05 -0800
      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-04 15:50 +0100
    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-01-04 16:08 +0100
      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-04 15:30 +0000
        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-04 18:50 +0100
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-04 20:16 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-04 20:22 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-05 20:33 +0000
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-05 23:03 +0100
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 23:16 -0800
                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-06 10:54 +0100
                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-06 03:22 -0800
                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-01-07 10:24 +0100
                    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-01-08 09:02 +0100
                      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-08 01:30 -0800
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-01-04 21:19 +0100
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-04 21:38 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-04 21:56 +0100
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-01-04 16:24 -0500
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 06:51 +0100
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 00:16 -0800
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-04 22:40 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 00:15 -0800
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-05 09:35 +0100
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-17 23:07 +0000
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-18 07:00 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-18 07:50 +0100
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-18 08:53 +0000
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-18 10:11 +0000
        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-04 18:52 +0100
        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-04 21:36 +0100
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-05 14:54 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 15:33 +0100
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-05 15:57 +0100
                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 16:36 +0100
                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 07:42 -0800
                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-06 10:56 +0100
                    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-06 03:27 -0800
                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-01-05 20:46 +0000
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawa lle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-05 16:50 +0100
      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-01-04 17:22 +0100
        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-04 17:33 +0100
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-01-05 16:29 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-05 16:50 +0100
        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-04 18:52 +0100
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-01-05 14:26 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-05 14:32 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-05 15:00 +0000
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-05 16:43 +0100
                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-01-05 19:32 +0100
                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-05 20:22 +0100
                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-06 11:04 +0100
                    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-06 03:22 -0800
                      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-06 13:13 +0100
    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-01-04 16:14 +0100
      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-04 17:04 +0100
        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-04 08:35 -0800
        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-04 21:41 +0100
        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-01-04 22:50 +0100
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-05 00:26 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-05 04:56 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-05 01:21 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 00:18 -0800
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-05 12:56 +0100
                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 04:13 -0800
                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-05 15:32 +0100
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-05 14:58 +0100
                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-05 07:29 -0800
                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-07 16:25 +0100
                    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-07 07:28 -0800
                      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-07 18:00 +0100
                        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-07 22:27 +0100
                          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 21:31 +0100
                            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-08 23:51 -0800
                              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-10 21:16 +0100
                        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-08 00:35 +0100
                          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 21:39 +0100
                          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 22:12 +0100
                            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-09 22:36 +0100
                              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-09 23:31 +0100
                                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-10 00:08 +0100
                        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-01-08 09:19 +0100
                          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-08 10:30 +0100
                            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 11:24 +0100
                              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-08 12:14 +0100
                                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 12:46 +0100
                                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-08 14:34 +0100
                                    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-09 10:58 +0100
                                      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-09 11:14 +0100
                              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 22:45 +0100
                                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-09 22:15 +0100
                                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-09 22:36 +0100
                                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 00:16 -0800
                            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 11:46 +0100
                              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-08 12:02 +0100
                                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-08 03:12 -0800
                                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 12:54 +0100
                                  Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-08 14:29 +0100
                                    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-09 10:51 +0100
                              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-08 03:11 -0800
                                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-08 13:00 +0100
                            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 22:36 +0100
                          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-08 22:23 +0100
                            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-10 06:28 +0100
                            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 00:13 -0800
                              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-10 21:13 +0100
                                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 23:35 -0800
    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-01-04 18:52 +0100
    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-04 19:07 +0100
    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-05 14:43 +0100
    Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-01-10 04:32 -0800
      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 04:40 -0800
      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-10 05:04 -0800
      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-10 15:37 +0100
      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-10 21:15 +0100
      Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-12 15:41 +0100
        Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-12 16:52 +0100
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-01-12 19:51 +0100
            Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-12 20:50 +0100
              Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-01-13 08:17 +0100
                Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-13 09:01 +0100
          Re: Die Tatverdächtigen der Silvesterkrawalle Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-13 20:04 +0100

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#580285

On 1/4/23 22:50, Nomen Nescio wrote:

> Hergen Lehmann schrieb:
>> Interessant (für die weiteren Ermittlungen und die Prävention) ist
>> lediglich, ob diese Personen jetzt und heute zufällige Einzeltäter sind
>> oder ob sie einer organisierten, extremistischen Szene angehören.
> 
> Erweitere das nun um die Zugehörigkeit zu kulturellen Kollektiven,
> innerhalb welcher die Täter sozialisiert wurden, und Du bist auf dem
> richtigen Weg.

Ja, stimmt, das deutsche rechtsradikale "Kollektiv" ist bei Krawallen 
aller Art meist zahlreich vertreten. Es wäre wenig überraschend, wenn 
ein beträchtlicher Teil der festgenommenen Deutschen aus dieser Ecke kämen.

Bei den restlichen Tätern aus 18 verschiedenen Staatsangehörigkeiten 
dürfte es allerdings schwierig werden, kulturelle Gemeinsamkeiten zu 
finden. Zur Handschrift der Islamisten passt die Form der Ausführung 
schon mal gar nicht - die bevorzugen spektakuläre Auftritte durch 
Märtyrer, keine Krawall-Parties, bei der die konkrete Tat im Rauschen 
untergeht.

Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das 
am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist. Dann aber ist die Frage nach 
Nationalitäten wieder fehl am Platze, zumal ausgerechnet Deutsche die 
größte Gruppe stellten.

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#580286

Am 05.01.23 um 00:26 schrieb Hergen Lehmann:
> On 1/4/23 22:50, Nomen Nescio wrote:
> 
>> Hergen Lehmann schrieb:
>>> Interessant (für die weiteren Ermittlungen und die Prävention) ist
>>> lediglich, ob diese Personen jetzt und heute zufällige Einzeltäter sind
>>> oder ob sie einer organisierten, extremistischen Szene angehören.
>>
>> Erweitere das nun um die Zugehörigkeit zu kulturellen Kollektiven,
>> innerhalb welcher die Täter sozialisiert wurden, und Du bist auf dem
>> richtigen Weg.
> 
> Ja, stimmt, das deutsche rechtsradikale "Kollektiv" ist bei Krawallen 
> aller Art meist zahlreich vertreten. Es wäre wenig überraschend, wenn 
> ein beträchtlicher Teil der festgenommenen Deutschen aus dieser Ecke kämen.
> 
> Bei den restlichen Tätern aus 18 verschiedenen Staatsangehörigkeiten 
> dürfte es allerdings schwierig werden, kulturelle Gemeinsamkeiten zu 
> finden. Zur Handschrift der Islamisten passt die Form der Ausführung 
> schon mal gar nicht - die bevorzugen spektakuläre Auftritte durch 
> Märtyrer, keine Krawall-Parties, bei der die konkrete Tat im Rauschen 
> untergeht.
> 
> Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das 
> am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist. Dann aber ist die Frage nach 
> Nationalitäten wieder fehl am Platze, zumal ausgerechnet Deutsche die 
> größte Gruppe stellten.
Oder wir geben einfach jeden einen deutschen Pass und schon ist die 
Angelegenheit erledigt.  Im Notfall kann man die auch noch als Neonazis 
deklarieren.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#580292

  hlehmann.expires.12-22@snafu.de (Hergen Lehmann) schrieb:

> Ja, stimmt, das deutsche rechtsradikale "Kollektiv" ist bei Krawallen
> aller Art meist zahlreich vertreten.

  Zumindest in der Tagesschau. Wegen Narrativerhaltung.
  Tagesschau-Junkies fallen da immer begeistert drauf rein.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#580297

Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 00:30:04 UTC+1:
> On 1/4/23 22:50, Nomen Nescio wrote: 
> 
> > Hergen Lehmann schrieb:

> >> Interessant (für die weiteren Ermittlungen und die Prävention) ist 
> >> lediglich, ob diese Personen jetzt und heute zufällige Einzeltäter sind 
> >> oder ob sie einer organisierten, extremistischen Szene angehören. 
> > 
> > Erweitere das nun um die Zugehörigkeit zu kulturellen Kollektiven, 
> > innerhalb welcher die Täter sozialisiert wurden, und Du bist auf dem 
> > richtigen Weg.

> Ja, stimmt, das deutsche rechtsradikale "Kollektiv" ist bei Krawallen 
> aller Art meist zahlreich vertreten. Es wäre wenig überraschend, wenn 
> ein beträchtlicher Teil der festgenommenen Deutschen aus dieser Ecke kämen. 
> 
> Bei den restlichen Tätern aus 18 verschiedenen Staatsangehörigkeiten 
> dürfte es allerdings schwierig werden, kulturelle Gemeinsamkeiten zu 
> finden. Zur Handschrift der Islamisten passt die Form der Ausführung 
> schon mal gar nicht - die bevorzugen spektakuläre Auftritte durch 
> Märtyrer, keine Krawall-Parties, bei der die konkrete Tat im Rauschen 
> untergeht. 
> 
> Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das 
> am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist.

Und diese Enthemmung führte zur sofortigen Verfügbarkeit von
Schreckschußvorrichtungen?

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#580329

On 1/5/23 09:18, Ulf Kutzner wrote:

>> Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das
>> am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist.
> 
> Und diese Enthemmung führte zur sofortigen Verfügbarkeit von
> Schreckschußvorrichtungen?

Diese sind ab 18 frei verkäuflich und ihr verantwortungsvoller Einsatz 
anstelle von Böllern ist sogar wünschenswert, weil per se erst mal 
weniger gefährlich und weniger umweltschädlich.

Problematisch wird es, wenn die Vernunft aussetzt, und da ist leider 
allzu oft Alkohol im Spiel.

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#580332

Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 13:00:03 UTC+1:
> On 1/5/23 09:18, Ulf Kutzner wrote: 
> 
> >> Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das 
> >> am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist. 
> > 
> > Und diese Enthemmung führte zur sofortigen Verfügbarkeit von 
> > Schreckschußvorrichtungen?

> Diese sind ab 18 frei verkäuflich und ihr verantwortungsvoller Einsatz 
> anstelle von Böllern ist sogar wünschenswert, weil per se erst mal 
> weniger gefährlich und weniger umweltschädlich. 
> 
> Problematisch wird es, wenn die Vernunft aussetzt, und da ist leider 
> allzu oft Alkohol im Spiel.

Zum Führen von Schreckschußwaffen braucht es einen kleinen Waffenschein.

Und Schießen außerhalb befriedeter Besitztümer - nur Kartuschenminution
ist genehmigungspflichtig.

Jedenfalls wird beides hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Schreckschusswaffe#Deutschland
behauptet, wenn ich nicht sehr schief schaue.

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#580351

On 1/5/23 13:13, Ulf Kutzner wrote:

> Zum Führen von Schreckschußwaffen braucht es einen kleinen Waffenschein.

Meines Wissens (und das steht so auch auf der von dir verlinkten 
Wikipedia-Seite) gilt das nur außerhalb des "befriedeten Besitztums".

Innerhalb des Zauns sind Besitz, Führen und Abschießen einer 
zugelassenen Schreckschußwaffe grundsätzlich legal, solange die 
Lärmbelästigung nicht zum Problem wird.


> Und Schießen außerhalb befriedeter Besitztümer - nur Kartuschenminution
> ist genehmigungspflichtig.

Den einen Meter vom Gartenzaun zur Mitte des Gehwegs zurück zu legen und 
dort abzudrücken, stellt im Party-Rausch nicht wirklich eine Hürde dar, 
selbst ohne Alkohol.

Vermutlich wissen viele Besitzer solcher Waffen auch gar nicht, das sich 
jenseits des Zauns formaljuristisch etwas ändert.

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#580343

Am Thu, 5 Jan 2023 00:18:52 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:

> Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 00:30:04 UTC+1:
>> On 1/4/23 22:50, Nomen Nescio wrote: 
>> 
>>> Hergen Lehmann schrieb:
> 
>>>> Interessant (für die weiteren Ermittlungen und die Prävention) ist 
>>>> lediglich, ob diese Personen jetzt und heute zufällige Einzeltäter sind 
>>>> oder ob sie einer organisierten, extremistischen Szene angehören. 
>>> 
>>> Erweitere das nun um die Zugehörigkeit zu kulturellen Kollektiven, 
>>> innerhalb welcher die Täter sozialisiert wurden, und Du bist auf dem 
>>> richtigen Weg.
> 
>> Ja, stimmt, das deutsche rechtsradikale "Kollektiv" ist bei Krawallen 
>> aller Art meist zahlreich vertreten. Es wäre wenig überraschend, wenn 
>> ein beträchtlicher Teil der festgenommenen Deutschen aus dieser Ecke kämen. 
>> 
>> Bei den restlichen Tätern aus 18 verschiedenen Staatsangehörigkeiten 
>> dürfte es allerdings schwierig werden, kulturelle Gemeinsamkeiten zu 
>> finden. Zur Handschrift der Islamisten passt die Form der Ausführung 
>> schon mal gar nicht - die bevorzugen spektakuläre Auftritte durch 
>> Märtyrer, keine Krawall-Parties, bei der die konkrete Tat im Rauschen 
>> untergeht. 
>> 
>> Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das 
>> am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist.
> 
> Und diese Enthemmung führte zur sofortigen Verfügbarkeit von
> Schreckschußvorrichtungen?

Wer in den Problemviertel von Berlin auswächst, der trägt sowas vermutlich
bei sich, zumindest wenn er 18 ist (einen "kleinen Waffenschein" zu
bekommen ist ja kein großes Problem). Und da es für die meisten
Schreckschusspistolen auch Feuerwerksmunition geht, finde ich es jetzt
nicht so überraschend, wenn Leute sowas an Silvster bei sich führen.

Grüße,

Frank

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#580357

Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 14:58:30 UTC+1:
> Am Thu, 5 Jan 2023 00:18:52 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 00:30:04 UTC+1: 

> >> Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das 
> >> am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist. 
> > 
> > Und diese Enthemmung führte zur sofortigen Verfügbarkeit von 
> > Schreckschußvorrichtungen?

> Wer in den Problemviertel von Berlin auswächst, der trägt sowas vermutlich 
> bei sich, zumindest wenn er 18 ist (einen "kleinen Waffenschein" zu 
> bekommen ist ja kein großes Problem).

Ihn jetzt für längere Zeit zu verlieren, aber wohl auch nicht.

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#580516

Am Thu, 5 Jan 2023 07:29:52 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:

> Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 14:58:30 UTC+1:
>> Am Thu, 5 Jan 2023 00:18:52 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: 
>> 
>>> Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 00:30:04 UTC+1: 
> 
>>>> Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das 
>>>> am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist. 
>>> 
>>> Und diese Enthemmung führte zur sofortigen Verfügbarkeit von 
>>> Schreckschußvorrichtungen?
> 
>> Wer in den Problemviertel von Berlin auswächst, der trägt sowas vermutlich 
>> bei sich, zumindest wenn er 18 ist (einen "kleinen Waffenschein" zu 
>> bekommen ist ja kein großes Problem).
> 
> Ihn jetzt für längere Zeit zu verlieren, aber wohl auch nicht.

Wer Feuerwehrleute und Polizisten in einen Hinterhalt lockt und gezielt
beschießt, der wird sich auch nicht um einen "Kleinen Waffenschein"
scheren, falls man ihm den entzieht. Da stehen doch deutlich schwerere
Straftaten im Raum.

Welches Ungemacht droht einem Bürger, der ohne "Kleinen Waffenschein" mit
einer Schreckschusspistole in der Öffentlichkeit unterwegs ist? In der
Praxis wohl eine Geldstrafe im niedrigen dreistelligen Bereich, oder?

Grüße,

Frank

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#580518

Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 7. Januar 2023 um 16:25:32 UTC+1:
> Am Thu, 5 Jan 2023 07:29:52 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 14:58:30 UTC+1: 
> >> Am Thu, 5 Jan 2023 00:18:52 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: 
> >> 
> >>> Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 00:30:04 UTC+1: 
> > 
> >>>> Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das 
> >>>> am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist. 
> >>> 
> >>> Und diese Enthemmung führte zur sofortigen Verfügbarkeit von 
> >>> Schreckschußvorrichtungen? 
> > 
> >> Wer in den Problemviertel von Berlin auswächst, der trägt sowas vermutlich 
> >> bei sich, zumindest wenn er 18 ist (einen "kleinen Waffenschein" zu 
> >> bekommen ist ja kein großes Problem). 
> > 
> > Ihn jetzt für längere Zeit zu verlieren, aber wohl auch nicht.

> Wer Feuerwehrleute und Polizisten in einen Hinterhalt lockt und gezielt 
> beschießt, der wird sich auch nicht um einen "Kleinen Waffenschein" 
> scheren, falls man ihm den entzieht. Da stehen doch deutlich schwerere 
> Straftaten im Raum. 

Das kommt noch obendrauf, aber wenn man ihn danach
alle drei Tage mit für ihn illegaler Scheckschußwaffe erwischt,
muß er erstens ständig für Ersatz sorgen und fängt sich
zweitens weitere Strafen.

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#580536

Am Sat, 7 Jan 2023 07:28:02 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:

> Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 7. Januar 2023 um 16:25:32 UTC+1:
>> Am Thu, 5 Jan 2023 07:29:52 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: 
>> 
>>> Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 14:58:30 UTC+1: 
>>>> Am Thu, 5 Jan 2023 00:18:52 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner: 
>>>> 
>>>>> Hergen Lehmann schrieb am Donnerstag, 5. Januar 2023 um 00:30:04 UTC+1: 
>>> 
>>>>>> Gescheiterte, durch Alkohol enthemmte Jugendliche? Gut möglich, das das 
>>>>>> am Ende der einzige gemeinsame Nenner ist. 
>>>>> 
>>>>> Und diese Enthemmung führte zur sofortigen Verfügbarkeit von 
>>>>> Schreckschußvorrichtungen? 
>>> 
>>>> Wer in den Problemviertel von Berlin auswächst, der trägt sowas vermutlich 
>>>> bei sich, zumindest wenn er 18 ist (einen "kleinen Waffenschein" zu 
>>>> bekommen ist ja kein großes Problem). 
>>> 
>>> Ihn jetzt für längere Zeit zu verlieren, aber wohl auch nicht.
> 
>> Wer Feuerwehrleute und Polizisten in einen Hinterhalt lockt und gezielt 
>> beschießt, der wird sich auch nicht um einen "Kleinen Waffenschein" 
>> scheren, falls man ihm den entzieht. Da stehen doch deutlich schwerere 
>> Straftaten im Raum. 
> 
> Das kommt noch obendrauf, aber wenn man ihn danach
> alle drei Tage mit für ihn illegaler Scheckschußwaffe erwischt,
> muß er erstens ständig für Ersatz sorgen und fängt sich
> zweitens weitere Strafen.

Wie wahrscheinlich ist das?

Wie oft bist Du schon von der Polizei auf Waffen durchsucht worden? Ich
noch nie. Außer bei so Sachen wie beim Besuch des Reichtags in Berlin, aber
da weiß man das ja vorher, und da macht das ein Sicherheitsdienst.

Ich bin aber auch erst zwei oder dreimal in über 30 Jahren Autofahrerleben
in eine Alkoholkontrolle geraten, und da wurde mir immer geglaubt, daß ich
nüchtern bin, pusten musste ich noch nie.

Wenn man so eine Schreckschusswaffe nicht gerade offen trägt oder damit
herumspielt, dürfte die Chance gegen Null gehen, daß die Polizei davon
erfährt. Ob mit oder ohne kleinem Waffenschein. Jedenfalls in halbwegs
zivilisierten Gegenden. Wie das in den Slums von Berlin ist weiß ich
natürlich nicht.

Grüße,

Frank

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#580538

  hucklenbroich@gmx.net (Frank Hucklenbroich) schrieb:

> Ich bin aber auch erst zwei oder dreimal in über 30 Jahren
> Autofahrerleben in eine Alkoholkontrolle geraten, und da wurde mir
> immer geglaubt, daß ich nüchtern bin, pusten musste ich noch nie.

  Haettste gesagt, Du haettest ein halbes Glas Bier getrunken,
  haettste aber gedurft. Das bei 'garnix' einer Luegen koennte,
  da rechnen die nicht mit.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#580605

Am Sat, 7 Jan 2023 22:27:00 +0100 schrieb Siegfrid Breuer:

>   hucklenbroich@gmx.net (Frank Hucklenbroich) schrieb:
> 
>> Ich bin aber auch erst zwei oder dreimal in über 30 Jahren
>> Autofahrerleben in eine Alkoholkontrolle geraten, und da wurde mir
>> immer geglaubt, daß ich nüchtern bin, pusten musste ich noch nie.
> 
>   Haettste gesagt, Du haettest ein halbes Glas Bier getrunken,
>   haettste aber gedurft. Das bei 'garnix' einer Luegen koennte,
>   da rechnen die nicht mit.

Meine Frau arbeitete damals in einem Hotel auf den Kölner Ringen und hatte
Sonntags Frühschicht, und da fuhr ich sie zur Arbeit. Da wurde ich dann in
Höhe Christophstraße von Streifenwagen verfolgt und später festgesetzt. Die
glaubten mir dann aber immer, daß ich gerade aus dem Bett kam und nicht aus
der Disko. Ich war auch nicht entsprechend angezogen.

Grüße,

Frank

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#580631

Frank Hucklenbroich schrieb am Sonntag, 8. Januar 2023 um 21:31:57 UTC+1:

> > Haettste gesagt, Du haettest ein halbes Glas Bier getrunken, 
> > haettste aber gedurft. Das bei 'garnix' einer Luegen koennte, 
> > da rechnen die nicht mit.

> Meine Frau arbeitete damals in einem Hotel auf den Kölner Ringen und hatte 
> Sonntags Frühschicht, und da fuhr ich sie zur Arbeit. Da wurde ich dann in 
> Höhe Christophstraße von Streifenwagen verfolgt und später festgesetzt. Die 
> glaubten mir dann aber immer, daß ich gerade aus dem Bett kam und nicht aus 
> der Disko. Ich war auch nicht entsprechend angezogen. 

Außerdem roch Dein Atem auch nicht einmal
nach einem halben Bier.

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#580843

Am Sun, 8 Jan 2023 23:51:31 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:

> Frank Hucklenbroich schrieb am Sonntag, 8. Januar 2023 um 21:31:57 UTC+1:
> 
>>> Haettste gesagt, Du haettest ein halbes Glas Bier getrunken, 
>>> haettste aber gedurft. Das bei 'garnix' einer Luegen koennte, 
>>> da rechnen die nicht mit.
> 
>> Meine Frau arbeitete damals in einem Hotel auf den Kölner Ringen und hatte 
>> Sonntags Frühschicht, und da fuhr ich sie zur Arbeit. Da wurde ich dann in 
>> Höhe Christophstraße von Streifenwagen verfolgt und später festgesetzt. Die 
>> glaubten mir dann aber immer, daß ich gerade aus dem Bett kam und nicht aus 
>> der Disko. Ich war auch nicht entsprechend angezogen. 
> 
> Außerdem roch Dein Atem auch nicht einmal
> nach einem halben Bier.

So nah war der nichtmal an mir dran, aber wenn, dann hätte der Kaffee
gerochen.

Grüße,

Frank

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#580544

Am 07.01.23 um 18:00 schrieb Frank Hucklenbroich:

>>>>> Wer in den Problemviertel von Berlin auswächst, der trägt sowas vermutlich
>>>>> bei sich, zumindest wenn er 18 ist

Also nach meiner Beobachtung trägt man eher ein Messer mit sich.
Aus eigener Erfahrung einmal in Berlin / Wittenbergplatz am
KaDeWe, wo mein Geldbeutel im Zentrum des Interesses stand.
Und ich sah bestimmt nicht wie ein leichtes Ziel aus; fast 2m
groß und damals jeden 2. Tag im Sportstudio. Sollte ich mal
wieder machen. Geregelt über Publikumsverkehr / Zeugen.
Gerichtsverfahren gegen Ibraim Ürgütz und Brüder.

Das andere Mal 10 Meter vor meiner Haustür in Schöneberg,
Gleditschstr. 73. Ein halbes Dutzend arabische Kids und
Halbstarke um einen Opa herum. SchmachDichMessa!
Sorry, wenn ich schon wieder ein Klischee bedienen muss.

Ich hätte es sicher ins Haus geschafft, aber mich danach
ziemlich Scheiße gefühlt. Also habe ich mir den kleinsten
geschnappt und das Schultergelenk maximal beansprucht.
Gegen ein Teenie nicht unbedingt eine Heldentat, aber
man muss sich halt konzentrieren.

Das Gequieke erzeugt interessante gruppendynamische Effekte.
Die müssen ja in den nächsten Tagen auch noch miteinander
auskommen.

Der Opa hätte mich im Nachhinein am liebsten abgeknutscht.
War mir geradezu peinlich.

(einen "kleinen Waffenschein" zu
>>>>> bekommen ist ja kein großes Problem).

Wer mit einer Schreckschuss-"Waffe" rumrennt ist nur blöd.
Nichts ist peinlicher als auf große Ansage zu machen und
dann nicht liefern zu können. Entweder garnix oder
.357 Magnum.


> Wie oft bist Du schon von der Polizei auf Waffen durchsucht worden? Ich
> noch nie. 

Ja, doch. Im Grimminalgericht Moabit als Schöffe, fast
wie bei Franz Biberkopf (Döblin, Alexanderplatz).
Auf den Tag bin ich nicht stolz. Wir haben einem Anstreicher-
Lehrling, der sich eine Heroinspritze in die Hinterngegend
gesetzt hat und den Nerv ins rechte Bein dabei beschädigt hat, Auflagen 
gemacht, die er ganz bestimmt nicht erfüllen konnte.
Wer kann schon einen Anstreicherlehrling gebrauchen, der keine
Leiter mehr hochsteigen kann? Klasse Start in eine berufliche
Karriere. Sein Dealer war auch Thema, aber der hat
sich nach Griechenland abgesetzt. Zu aufwendig für eine
Verfolgung.


> Ich bin aber auch erst zwei oder dreimal in über 30 Jahren Autofahrerleben
> in eine Alkoholkontrolle geraten, und da wurde mir immer geglaubt, daß ich
> nüchtern bin, pusten musste ich noch nie.

Ja doch, bei Sisteron in Frankreich auf der Route Napoléon.
Auf der Rückfahrt von der intensiven Besichtigung einer
Weinkellerei. Ich war aber brav, alle anderen im Auto eher
nicht, inclusive des deutschen Polizisten auf dem Beifahrersitz.
Mistwetter für Segelfliegen zu Ostern.

Und dann nochmal eine Mausefalle 200 m vor der Tiefgarage in
Berlin. Schietwetter, 'ne Stunde auf dem Kommisariat wäre
jetzt Klasse!

Ich hatte 0.4l Pils. Bulle: Soll ich Ihnen das abnehmen?
1. Messung: 0.11  --  Äh, nochmal! --  0.08
Scheixxe!
Na, dann noch viel Spaß im Regen!

Ein Kumpel fand die korrekte Antwort am nächsten Abend aus dem
Stehgreif:
Das können Sie mir nicht mehr abnehmen, ich hab's doch getrunken!
Das wäre aber wohl kontraproduktiv gewesen.


Gruß, Gerhard

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#580606

Am Sun, 8 Jan 2023 00:35:36 +0100 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Ich hatte 0.4l Pils. Bulle: Soll ich Ihnen das abnehmen?
> 1. Messung: 0.11  --  Äh, nochmal! --  0.08
> Scheixxe!
> Na, dann noch viel Spaß im Regen!

In Jugendzeiten: Kontrolle meines Kumpels auf der Zülpicher Straße in Köln.
Er fuhr einen alten Audi. "Haben Sie was getrunken?" - "Ja" - "Wie viel
denn?" "So um die 8 Kölsch". Der Alkoholtest ergab dann 0,2 Promille, und
es gab von der Polizei den Spruch "Herzlichen Glückwunsch, Sie haben eine
gute Kondition. Gute Heimfahrt!".

Grüße,

Frank

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#580737

Am Sun, 8 Jan 2023 00:35:36 +0100 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Am 07.01.23 um 18:00 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>>>>>> Wer in den Problemviertel von Berlin auswächst, der trägt sowas vermutlich
>>>>>> bei sich, zumindest wenn er 18 ist
> 
> Also nach meiner Beobachtung trägt man eher ein Messer mit sich.

Klar, dafür braucht man keinen Waffenschein.

> Aus eigener Erfahrung einmal in Berlin / Wittenbergplatz am
> KaDeWe, wo mein Geldbeutel im Zentrum des Interesses stand.
> Und ich sah bestimmt nicht wie ein leichtes Ziel aus; fast 2m
> groß und damals jeden 2. Tag im Sportstudio. Sollte ich mal
> wieder machen. Geregelt über Publikumsverkehr / Zeugen.
> Gerichtsverfahren gegen Ibraim Ürgütz und Brüder.

Berlin macht seinem Ruf alle Ehre. Nicht daß Köln so viel besser wäre.
 
> Das andere Mal 10 Meter vor meiner Haustür in Schöneberg,
> Gleditschstr. 73. Ein halbes Dutzend arabische Kids und
> Halbstarke um einen Opa herum. SchmachDichMessa!
> Sorry, wenn ich schon wieder ein Klischee bedienen muss.
> 
> Ich hätte es sicher ins Haus geschafft, aber mich danach
> ziemlich Scheiße gefühlt. Also habe ich mir den kleinsten
> geschnappt und das Schultergelenk maximal beansprucht.

Ich kenne es eigentlich so, daß man sich den Größten heraussucht und
Schachmatt setzt. Das muss man aber auch erst mal können (ich könnte es
nicht, je nachdem wie der aufgestellt ist).

> Gegen ein Teenie nicht unbedingt eine Heldentat, aber
> man muss sich halt konzentrieren.
> 
> Das Gequieke erzeugt interessante gruppendynamische Effekte.
> Die müssen ja in den nächsten Tagen auch noch miteinander
> auskommen.

Dann hast Du alles richtig gemacht, musstest aber wohl in den nächsten
Tagen aufpassen, ob sich da keiner rächen will.

Es gibt schon gute Gründe, warum Leute aufs Land ziehen.

> Der Opa hätte mich im Nachhinein am liebsten abgeknutscht.
> War mir geradezu peinlich.
> 
> (einen "kleinen Waffenschein" zu
>>>>>> bekommen ist ja kein großes Problem).
> 
> Wer mit einer Schreckschuss-"Waffe" rumrennt ist nur blöd.
> Nichts ist peinlicher als auf große Ansage zu machen und
> dann nicht liefern zu können. Entweder garnix oder
> .357 Magnum.

Wenn die scharf ist, und Du musst liefern, hast Du gute Chancen, die
nächsten 15 Jahre gesiebte Luft zu atmen. Das sind doch solche Clan-Helden
es niemals wert. 
> 
>> Wie oft bist Du schon von der Polizei auf Waffen durchsucht worden? Ich
>> noch nie. 
> 
> Ja, doch. Im Grimminalgericht Moabit als Schöffe, fast
> wie bei Franz Biberkopf (Döblin, Alexanderplatz).

Ja okay, bei Gericht wird man durchsucht. Ich hatte oft beruftlich am
Kölner Landgericht zu tun, und da wurde man regelmäßig durchsucht, wie am
Flughafen. Es gab aber Lücken. 

Unvergessen der Tag, wo man mich mit meinem Auto wegen eines
Mafia-Prozesses des Parkhauses verwies, da war überall Polizei mit MPs um
das Gebäude herum. Lediglich die Stahltüre, die ins Treppenhaus führte, wo
die Hausmeisterwohnung war, wo ich einen Termin hatte, die war unbewacht
und zudem von irgendeinem freundlichen Handwerker mit einem Holzklötzchen
verkeilt.

Ich schaute mal kurz nach links und rechts, zu den schwerbewaffneten
Polizisten vor den offiziellen Zugängen und schlich mich dann durch die
Türe ins Treppenhaus, und hatte da von den oberen Geschossen einen
fantastischen Blick (und ein potentiell freies Schussfeld) auf den
Innenhof, wo man die Mafiapaten von den Polizeifahrzeugen ins Gebäude
geleitete. Es gab sogar offene Fensterchen, eine Handgranate hätte von da
gereicht...

> Auf den Tag bin ich nicht stolz. Wir haben einem Anstreicher-
> Lehrling, der sich eine Heroinspritze in die Hinterngegend
> gesetzt hat und den Nerv ins rechte Bein dabei beschädigt hat, Auflagen 
> gemacht, die er ganz bestimmt nicht erfüllen konnte.
> Wer kann schon einen Anstreicherlehrling gebrauchen, der keine
> Leiter mehr hochsteigen kann? Klasse Start in eine berufliche
> Karriere.

Autsch!

Ich bin als Arbeitgebervertreter im Rentenausschuß der hiesigen BG, da gibt
es ganz ähnliche Fälle. Manche sind einfach tragisch, und ja, manchmal sind
da auch harte Drogen im Spiel (wir bekommen da ja die gesamten Berichte zu
lesen, also auch die von den Ärzten, im Original).

> Sein Dealer war auch Thema, aber der hat
> sich nach Griechenland abgesetzt. Zu aufwendig für eine
> Verfolgung.

Das hätte ihm ja auch nichts mehr genutzt, wenn man den erwischt hätte.

> Und dann nochmal eine Mausefalle 200 m vor der Tiefgarage in
> Berlin. Schietwetter, 'ne Stunde auf dem Kommisariat wäre
> jetzt Klasse!
> 
> Ich hatte 0.4l Pils. Bulle: Soll ich Ihnen das abnehmen?
> 1. Messung: 0.11  --  Äh, nochmal! --  0.08
> Scheixxe!

Vor 30 Jahren als Beifahrer in Köln, mit dem Gitarristen meiner damaligen
Band unterwegs, der seinen schrottreifen DAF pilotierte:

"Haben Sie Alkohol getrunken?"
"Ja, so um die 8 Kölsch"
"Dann pusten Sie mal"
*puuust*
"Herzlichen Glückwunsch, Sie haben aber eine gute Konstitution. Nur 0,3
Promille. Sie sollten jetzt aber wirklich nach Hause fahren und sich
hinlegen!"

Und so ließ man uns fahren.

Grüße,

Frank

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#580745

  hucklenbroich@gmx.net (Frank Hucklenbroich) schrieb:

>> Entweder garnix oder .357 Magnum.
>
> Wenn die scharf ist, und Du musst liefern, hast Du gute Chancen, die
> nächsten 15 Jahre gesiebte Luft zu atmen.
 
  'Better to be judged bei twelve than to be carried by six'
  Ausser hier in Deutschland, da haste SICHER die Arschkarte.
   
-- 
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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