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| Started by | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
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| First post | 2022-12-15 15:29 +0100 |
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Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 15:29 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 15:36 +0100
Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-15 13:06 -0500
Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-17 08:28 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 15:38 +0100
Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 15:56 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 16:14 +0100
Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 07:39 -0800
Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-15 15:26 -0800
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 06:31 +0100
Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-17 10:03 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-17 01:34 -0800
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-17 13:32 +0100
Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-16 06:49 +0100
Re: Wat mok wi nu? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-16 08:24 +0100
Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-16 08:50 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 09:10 +0100
Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-16 10:21 +0100
Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-16 10:33 +0100
Re: Wat mok wi nu? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-16 18:52 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:15 -0800
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 08:39 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-16 09:17 -0800
Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 13:34 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-16 13:47 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-16 09:58 -0800
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-16 19:26 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:19 -0800
Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-17 01:11 -0800
Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-17 11:34 +0100
Re: Wat mok wi nu? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-12-18 11:05 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-18 11:54 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 03:11 -0800
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Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 11:46 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-18 11:47 +0100
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Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:36 +0100
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Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:31 +0100
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Re: Wat mok wi nu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 15:35 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:43 -0800
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 17:10 +0100
Re: Wat mok wi nu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 17:29 +0100
Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:14 -0500
Re: Wat mok wi nu? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-18 20:23 +0100
Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:36 -0500
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 23:53 -0800
Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 13:38 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-17 14:26 +0100
Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 14:32 +0100
Re: Wat mok wi nu? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-16 19:33 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:16 -0800
Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-17 01:24 -0800
Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 13:41 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-17 14:35 +0100
Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-17 09:46 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 17:14 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 17:22 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 18:05 +0100
Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 17:32 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 17:51 +0100
Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 18:35 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-15 21:39 +0100
Re: Wat mok wi nu? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 13:42 +0000
Re: Wat mok wi nu? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-16 16:30 +0100
Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-16 16:40 +0100
Re: Wat mok wi nu? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-12-14 01:00 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 00:03 -0800
Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-15 13:23 -0500
Re: Wat mok wi nu? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-15 21:11 +0100
Re: Wat mok wi nu? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-12-14 00:47 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-16 13:32 +0100
Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-15 17:19 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 17:26 +0100
Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 18:09 +0100
Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-16 19:21 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:17 -0800
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 00:05 -0800
Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-15 13:14 -0500
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 23:50 -0800
Re: Wat mok wi nu? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-15 16:20 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 16:33 +0100
Re: Wat mok wi nu? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-15 18:48 +0100
Re: Wat mok wi nu? thomas.niering@arcor.de (Thomas Niering) - 2022-12-16 06:11 +0100
Re: Wat mok wi nu? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-16 08:28 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 09:20 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 00:28 -0800
Re: Wat mok wi nu? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-16 09:41 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-16 13:54 +0100
Re: Wat mok wi nu? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 13:15 +0000
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 05:18 -0800
Re: Wat mok wi nu? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-12-17 09:02 +0100
Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-17 09:41 +0100
Re: Wat mok wi nu? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-16 14:27 +0100
Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-17 09:43 +0100
Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-17 09:53 +0100
Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-17 07:57 -0500
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 00:29 -0800
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 23:55 -0800
Re: Wat mok wi nu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-16 12:10 +0100
Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 12:30 +0100
Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 03:45 -0800
Re: Wat mok wi nu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-16 17:00 +0100
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-17 09:46 +0100 |
| Message-ID | <tnk360.3ao.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #578105 |
Martin K. schrieb:
> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:39:25 UTC+1:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:14:54 UTC+1:
>>
>>> Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh
>>> Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der
>>> elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt
>>> elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte
>>> angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus
>>> vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los.
>> Und wo ist jetzt der Unterschied zu meinem Benziner?
>> Selbst die Abfahrzeit stimmt fast überein.
>
> Das Elektroauto hat einen Verdichter eingebaut, der arbeitet im Sommer
> als Klimakompressor um den Innenraum zu kühlen und im Winter als
> Wärmepumpe um den Innenraum zu beheizen.
Coole Idee, besonders wenn es im Winter bei 3°C feucht udn nass ist. Damit
hast Du am Außenwärmetauscher einen Eisblock und Deine Wärmepumpe bringt gar
nichts mehr.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 17:14 +0100 |
| Message-ID | <tnfkld.7vo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #578063 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Wir hatten jetzt mehrere Tage -15° morgens. Und Eisregen, Blitzeis also. > Mein Auto hat nur die Laternengarage vor dem Haus. > Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh > Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der > elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt > elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte > angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus > vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los. Ich drücke auf die Fernbedienung des Garagentors und fahre los. Wobei ich bei Blitzeis natürlich einfach zu Hause bleibe. Um wie viel Prozent wird dein "Treibstoff" denn am 01.01.23 teurer? -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 17:22 +0100 |
| Message-ID | <tnfhjo$23rcm$3@solani.org> |
| In reply to | #578076 |
Am 15.12.22 um 17:14 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> Wir hatten jetzt mehrere Tage -15° morgens. Und Eisregen, Blitzeis also. >> Mein Auto hat nur die Laternengarage vor dem Haus. >> Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh >> Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der >> elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt >> elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte >> angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus >> vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los. > > Ich drücke auf die Fernbedienung des Garagentors und fahre los. Da wartet der kleine I3 s auf meinen Schatz... > Wobei > ich bei Blitzeis natürlich einfach zu Hause bleibe. > > Um wie viel Prozent wird dein "Treibstoff" denn am 01.01.23 teurer? Dank Strompreisbremse bringt es mich nicht um. Ohne Strompreisbremse auch nicht. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 18:05 +0100 |
| Message-ID | <tnfnm1.at8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #578078 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 15.12.22 um 17:14 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte angenehm warme Coupé >>> mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus vollkommen >>> eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los. >> >> Ich drücke auf die Fernbedienung des Garagentors und fahre los. > > Da wartet der kleine I3 s auf meinen Schatz... Jo, der Bayon der Herzdame steht auch drin. >> Wobei ich bei Blitzeis natürlich einfach zu Hause bleibe. >> >> Um wie viel Prozent wird dein "Treibstoff" denn am 01.01.23 teurer? 80% - 120% Richtig? -- bis denne
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 17:32 +0100 |
| Message-ID | <k010h8Fbqu7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #578063 |
On Thu, 15 Dec 2022 16:14:52 +0100
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 15.12.22 um 15:56 schrieb klaus reile:
> > On Thu, 15 Dec 2022 15:38:46 +0100
> > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> >
> >>
> >> Panik setzt ein. Niemand mit einem E-Fahrzeug will wieder zurück zu
> >> nagelnden Dieselmotoren, knatternden Zweitaktern und sonstigen
> >> stinkenden Verbrennern.
> >
> > Ist das wirklich so? Wie sieht es in einem wirklichen Winter aus,
> > wenn Temperaturen wie damals zwischen 15-20 Grad minus herrschen?
> > Ups, wie konnte ich es nur vergessen, wir haben ja Klimawandel ;)
>
> Wir hatten jetzt mehrere Tage -15° morgens. Und Eisregen, Blitzeis
> also. Mein Auto hat nur die Laternengarage vor dem Haus.
> Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh
> Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der
> elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab,
> wärmt elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das
> vorgeheizte angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die
> Sicht aus vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los.
Boah, all das kann mein Auto auch. Ich muss ihm halt sagen, dass ich
all das gerne möchte und schwups, schon macht er das ;)
>
> Was wolltest Du mir denn mitteilen? Vermißt denn jemand die schwarze
> Rußwolke am Auspuff im Schnee und das Nageln, wenn der Nachbar
> seinen alten Dieselmotor 20 Minuten sinnlos laufen läßt vor dem
> Losfahren im Winter? Ineffizienter ist wohl kaum möglich...
Hast Du es etwa noch nicht bemerkt? Seit den Zeiten des W123 D hat sich
die Technik schon etwas weiter entwickelt. Ob das wirklich immer zum
Guten war, vermag ich nicht zu beurteilen.
>
> Im übrigen ist es ausserordentlich befriedigend, an die OPEC zu
> denken und an alle saudischen und russischen Ölexperten, wenn man dem
> E-Fahrzeug den Start-Befehl gibt... :-))
Als unsere olivgrünen Politiker noch nicht auf dem Trip waren, Gott und
die Welt belehren zu müssen, haben all die Genannten uns jahrzehntelang
günstige Brennstoffe geliefert. Das wiederum fand ich sehr befriedigend.
Hast Du mal überlegt, aus wie vielen Bestandteilen Dein eAuto besteht,
die wiederum Mineralöl als Hauptbestandteil haben?
--
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 17:51 +0100 |
| Message-ID | <tnfjb3$23rcm$5@solani.org> |
| In reply to | #578080 |
Am 15.12.22 um 17:32 schrieb klaus reile: > Als unsere olivgrünen Politiker noch nicht auf dem Trip waren, Gott und > die Welt belehren zu müssen, haben all die Genannten uns jahrzehntelang > günstige Brennstoffe geliefert. Ja, schon. Und in Doha, Dubai und Kuweit, nebst Katar, kann man unsere DM und Euros nun bei der Arbeit sehen. Google selber mal nach den dortigen Bauten und künstlichen Inselwelten wie "Die Palme" Wir können hier Blinde wieder zum Sehen bringen und Lahme zum Laufen. Bauen die besten Fahrzeuge der Welt. 800 m hohe Wolkenkratzer, wenn uns jemand das Geld gibt. Das ist aber alles nichts gegen die ererbte Eigenschaft, zufällig auf einem Landstrich mit im Untergrund verrotteten Dinosauriern zu sitzen. Denen liefern wir unsere HighTech frei Haus zu einem Spottpreis. Findest Du das richtig? Ich nicht. Wir schlagen uns in Europa weit unter Wert. Diese Abhängigkeit von verrotteten Sauriern und vergorenen Pflanzenresten gilt es zu brechen. Ich verbrauche jedenfalls kein Benzin und keinen Diesel mehr. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 18:35 +0100 |
| Message-ID | <k0147fFbqu7U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #578083 |
On Thu, 15 Dec 2022 17:51:47 +0100
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 15.12.22 um 17:32 schrieb klaus reile:
> > Als unsere olivgrünen Politiker noch nicht auf dem Trip waren, Gott
> > und die Welt belehren zu müssen, haben all die Genannten uns
> > jahrzehntelang günstige Brennstoffe geliefert.
>
> Ja, schon.
> Und in Doha, Dubai und Kuweit, nebst Katar, kann man unsere DM und
> Euros nun bei der Arbeit sehen. Google selber mal nach den dortigen
> Bauten und künstlichen Inselwelten wie "Die Palme"
Die Argumentation verstehe ich nicht. Wenn Du Dein Verdientes
gewinnbringend anlegst, ist das doch auch in Ordnung. Deutschland hatte
jahrzehntelang einen gewaltigen Exportüberschuss. Im Gegensatz zu den
von Dir genannten Ländern haben wir unsere Schulen und unsere
Infrastruktur verrotten lassen. Was hat dieses Land Zukunft-weisendes
investiert? Hast Du mal nachgelesen, was Länder wie Libyen, Syrien oder
auch Katar für seine Bevölkerung getan haben oder noch tun?
>
> Wir können hier Blinde wieder zum Sehen bringen und Lahme zum Laufen.
> Bauen die besten Fahrzeuge der Welt. 800 m hohe Wolkenkratzer, wenn
> uns jemand das Geld gibt.
>
> Das ist aber alles nichts gegen die ererbte Eigenschaft, zufällig auf
> einem Landstrich mit im Untergrund verrotteten Dinosauriern zu
> sitzen. Denen liefern wir unsere HighTech frei Haus zu einem
> Spottpreis.
>
> Findest Du das richtig? Ich nicht.
Was haben wir hier aus unseren Ressourcen gemacht? Was haben wir hier
aus dem ehemaligen Fleiss unserer Leute gemacht? Ich z.B. habe 20 Jahre
bei ausländischen Arbeitgebern im Ausland gearbeitet, weil die mich im
Gegensatz zu Hiesigen vernünftig bezahlten, mit sehr vernünftigen
Sozialleistungen und einer Altersversorgung bedachten, von der ich auch
im Alter gut leben kann. Was aber ist mit den Leuten, die ähnliche
Arbeitsleistungen erbrachten, Unmengen an Abgaben hatten und sich nun
Gedanken machen müssen, wie sie den Winter überleben?
Findest Du das richtig?
>
> Wir schlagen uns in Europa weit unter Wert. Diese Abhängigkeit von
> verrotteten Sauriern und vergorenen Pflanzenresten gilt es zu brechen.
>
> Ich verbrauche jedenfalls kein Benzin und keinen Diesel mehr.
So lange wir noch in einem freien Land leben, bleibt es Dir doch
überlassen. Dir geht es gut und Du hast die Wahl. Der Rentner mit 1000€
Rente oder der Geringverdiener auch?
--
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 21:39 +0100 |
| Message-ID | <G6vokddjnYB@tipota.de> |
| In reply to | #578087 |
klaus.reile@no-more-mail-to.zr (klaus reile) schrieb: > Hast Du mal nachgelesen, was Länder wie Libyen, Syrien > oder auch Katar für seine Bevölkerung getan haben oder noch tun? Unter dem "Diktator Gaddafi" war es zum Beispiel so: 1 Libyen hatte keine Stromrechnung. Die Elektrizitaet war fuer alle Buerger kostenlos. 2 Es gab keinen Zinssatz fuer Darlehen. Die Banken befanden sich in staatlichem Besitz und die Kreditvergabe an die Buerger war gesetzlich auf 0% begrenzt. 3 Gaddafi versprach, dass seine Eltern erst dann ein Haus bekommen wuerden, wenn jeder in Libyen eines haette. Der Vater von Gaddafi starb in einem Zelt. 4 Alle Neuvermaehlten in Libyen erhielten von der Regierung 60.000 Dinar (48.000 Dollar), um eine eigene Wohnung zu kaufen und eine Familie zu gruenden. 5 Bildung und medizinische Versorgung waren in Libyen kostenlos. Vor Gaddafi konnten nur 25% der Bevoelkerung schreiben, unter seiner Fuehrung waren es 85%. 6 Wenn Libyer auf einem Bauernhof leben wollten, bekamen sie ein Haus, Geraete, Saatgut und Vieh kostenlos. 7 Wenn es in Libyen keine Moeglichkeit der Behandlung gab, sorgte die Regierung fuer eine Behandlung im Ausland. 8 Wenn ein Libyer ein Auto kaufte, finanzierte die Regierung 50% des Preises. 9 1 Liter Benzin kostete $0,14. 10 Libyen hatte keine Auslandsschulden und seine Reserven beliefen sich auf 150 Milliarden Dollar ( ) 11 Da einige Libyer nach der Schule nicht eingestellt werden konnten, zahlte der Staat einen durchschnittlichen Berufslohn, bis sie eine Anstellung fanden (dieses Kontingent erwies sich uebrigens als das revolutionaerste). 12 Ein Teil der libyschen Oelverkaeufe wurde direkt mit den Bankkonten aller libyschen Buerger verknuepft. 13 Eine Mutter, die ein Kind zur Welt brachte, erhielt 5.000 Dollar. 14 40 Laibe Brot kosteten 0,15$ Dollar. 15 Gaddafi unternahm das groesste Bewaesserungsprojekt der Welt, das so genannte Big Man Project, um ein ganzes Wuestenland (und nicht nur sein eigenes) mit Wasser zu versorgen. Er traeumte auch davon, den Dollar von der Spitze der Finanzwelt zu stuerzen... Dann kam die westliche "Demokratie" nach Libyen. Und hat das Land in die Steinzeit zurueckgebombt. Und dieselben 150 Milliarden Dollar, die sich auf Libyens Konten befanden, wurden von der westlichen "Demokratie" geraubt vereinnahmt. OK, wird gelogen sein, kam ja nicht in der TAgesschau. -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-12-16 13:42 +0000 |
| Message-ID | <tnhsjm$15488$1@solani.org> |
| In reply to | #578098 |
Siegfrid Breuer <point@tipota.de> wrote: > klaus.reile@no-more-mail-to.zr (klaus reile) schrieb: > >> Hast Du mal nachgelesen, was Länder wie Libyen, Syrien >> oder auch Katar für seine Bevölkerung getan haben oder noch tun? > > Unter dem "Diktator Gaddafi" war es zum Beispiel so: > > 1 Libyen hatte keine Stromrechnung. Die Elektrizitaet war fuer > alle Buerger kostenlos. > > 2 Es gab keinen Zinssatz fuer Darlehen. Die Banken befanden sich > in staatlichem Besitz und die Kreditvergabe an die Buerger war > gesetzlich auf 0% begrenzt. > > 3 Gaddafi versprach, dass seine Eltern erst dann ein Haus bekommen > wuerden, wenn jeder in Libyen eines haette. Der Vater von Gaddafi > starb in einem Zelt. > > 4 Alle Neuvermaehlten in Libyen erhielten von der Regierung 60.000 > Dinar (48.000 Dollar), um eine eigene Wohnung zu kaufen und eine > Familie zu gruenden. > > 5 Bildung und medizinische Versorgung waren in Libyen kostenlos. > Vor Gaddafi konnten nur 25% der Bevoelkerung schreiben, unter > seiner Fuehrung waren es 85%. > > 6 Wenn Libyer auf einem Bauernhof leben wollten, bekamen sie ein > Haus, Geraete, Saatgut und Vieh kostenlos. > > 7 Wenn es in Libyen keine Moeglichkeit der Behandlung gab, sorgte > die Regierung fuer eine Behandlung im Ausland. > > 8 Wenn ein Libyer ein Auto kaufte, finanzierte die Regierung 50% > des Preises. > > 9 1 Liter Benzin kostete $0,14. > > 10 Libyen hatte keine Auslandsschulden und seine Reserven beliefen > sich auf 150 Milliarden Dollar ( ) > > 11 Da einige Libyer nach der Schule nicht eingestellt werden > konnten, zahlte der Staat einen durchschnittlichen Berufslohn, bis > sie eine Anstellung fanden (dieses Kontingent erwies sich > uebrigens als das revolutionaerste). > > 12 Ein Teil der libyschen Oelverkaeufe wurde direkt mit den > Bankkonten aller libyschen Buerger verknuepft. > > 13 Eine Mutter, die ein Kind zur Welt brachte, erhielt 5.000 > Dollar. > > 14 40 Laibe Brot kosteten 0,15$ Dollar. > > 15 Gaddafi unternahm das groesste Bewaesserungsprojekt der Welt, > das so genannte Big Man Project, um ein ganzes Wuestenland (und > nicht nur sein eigenes) mit Wasser zu versorgen. > > Er traeumte auch davon, den Dollar von der Spitze der Finanzwelt > zu stuerzen... > > Dann kam die westliche "Demokratie" nach Libyen. Und hat das Land > in die Steinzeit zurueckgebombt. Und dieselben 150 Milliarden > Dollar, die sich auf Libyens Konten befanden, wurden von der > westlichen "Demokratie" geraubt vereinnahmt. > > OK, wird gelogen sein, kam ja nicht in der TAgesschau. > Hätt er mal nicht die Bombe in den Lockerbie Jumbo gepackt, und nicht die Bombe in die Berliner Disko. Heute weiß Leutnant Gaddafi es auch. Kanalratte. Was für ein schmähliches Ende. Wie später Saddam, auch aus einem Loch im Boden gezogen, Deine Helden. Man kann über die Amerikaner sagen, was man will, aber ihre Feinde erkennen sie und verfolgen sie. Frag nur Bin Laden. -- please forgive my iPhone typos
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-16 16:30 +0100 |
| Message-ID | <G6ztF3wUnYB@tipota.de> |
| In reply to | #578167 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb: > Hätt er mal nicht die Bombe in den Lockerbie Jumbo gepackt, und nicht > die Bombe in die Berliner Disko. Heute weiß Leutnant Gaddafi es auch. > Kanalratte. Was für ein schmähliches Ende. Wie später Saddam, auch > aus einem Loch im Boden gezogen, Deine Helden. > > Man kann über die Amerikaner sagen, was man will, aber ihre Feinde > erkennen sie und verfolgen sie. Frag nur Bin Laden. Und die passende Show zu ihren Zelebrierungen beherrschen sie auch wie sonst keiner nach jahrzehntelanger Uebung in Hollywood. Und ob das alles so war, wie das Pack es Dir praesentiert, oder ob sie wieder getrickst hatten, wie das bei denen ueblich ist, weisst Du auch keineswegs. -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2022-12-16 16:40 +0100 |
| Message-ID | <k03hsaFnfsmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #578167 |
On Fri, 16 Dec 2022 13:42:14 -0000 (UTC)
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Siegfrid Breuer <point@tipota.de> wrote:
>> [...]
> Hätt er mal nicht die Bombe in den Lockerbie Jumbo gepackt, und nicht
> die Bombe in die Berliner Disko. Heute weiß Leutnant Gaddafi es auch.
> Kanalratte. Was für ein schmähliches Ende. Wie später Saddam, auch aus
> einem Loch im Boden gezogen, Deine Helden.
>
> Man kann über die Amerikaner sagen, was man will, aber ihre Feinde
> erkennen sie und verfolgen sie. Frag nur Bin Laden.
Scheint alles etwas unübersichtlich zu sein. Sagten sie doch selbst in
einem Doku-Kanal dieser Tage, dass die Kriegsgründe gegen Saddam sehr
weit hergeholt werden mussten, damals von Bush, Wolfowitz, Cheney & Co.
Und auch die Aussage einer Frau Albright, dass der Irak-Krieg inkl. der
Sanktionen gegen den Irak die 500000 toten Kinder, die der Krieg
forderte, es durchaus wert waren, bringt mich jedenfalls nicht dazu,
Deine Ansicht zu teilen. Auch das sie bis heute die
Massenvernichtungswaffen im Irak immer noch nicht gefunden haben, gibt
mir doch arg zu denken. Dass Frau Künast (Grüne) grosse Stücke von
Frau Albright hält, verwundert mich jetzt nicht.
https://twitter.com/renatekuenast/status/1506731216405418000?lang=de
Jetzt werden anscheinend US-Dokumente im Zusammenhang mit dem Irak-
Krieg freigegeben. Wie mag es aussehen, wenn nach 20 Jahre Dokumente
über Ghaddafis Tod freigegeben werden? Im Zusammenhang mit dem Krieg in
Libyen scheint auch die Rolle Frankreichs interessant.
https://www.sueddeutsche.de/politik/bernard-henri-levy-ueber-libyen-philosoph-schreibt-kriegsgeschichte-1.1184110
In der Praxis sehen viele Dinge ganz anders aus, als sie aussehen
sollen. Und auch das Geschwafel von Freiheit, Demokratie und
Menschenrechten nutzt sich irgendwie ab.
Amüsant fand ich in Libyen, wie bewaffnete Soldaten ein stark
verrottetes U-Boot aus dem 2. Weltkrieg allen Ernstes bewachten. Und es
war natürlich strengstens verboten, das zu fotografieren. Auch als
Ausländer sollte man es sich tunlichst verkneifen, etwa zu schmunzeln.
Klaus
--
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-12-14 01:00 +0100 |
| Message-ID | <13tmibssiefer.7uszpragtjev$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #578083 |
Am Thu, 15 Dec 2022 17:51:47 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 15.12.22 um 17:32 schrieb klaus reile: >> Als unsere olivgrünen Politiker noch nicht auf dem Trip waren, Gott und >> die Welt belehren zu müssen, haben all die Genannten uns jahrzehntelang >> günstige Brennstoffe geliefert. > > Ja, schon. > Und in Doha, Dubai und Kuweit, nebst Katar, kann man unsere DM und Euros > nun bei der Arbeit sehen. Google selber mal nach den dortigen Bauten und > künstlichen Inselwelten wie "Die Palme" Die habe ich mir 2011 vom Schnellboot aus angeschaut. Sehr eindrucksvoll. > Wir können hier Blinde wieder zum Sehen bringen und Lahme zum Laufen. > Bauen die besten Fahrzeuge der Welt. 800 m hohe Wolkenkratzer, wenn uns > jemand das Geld gibt. Auf dem Burj Khalifa gibt es einen Goldautomaten, da kann man Barren ziehen, mit Kreditkarte. > Das ist aber alles nichts gegen die ererbte Eigenschaft, zufällig auf > einem Landstrich mit im Untergrund verrotteten Dinosauriern zu sitzen. > Denen liefern wir unsere HighTech frei Haus zu einem Spottpreis. Ich hatte Ende der 90er eine Vorlesung zum Thema "Arabische Emirate" in kleinem Kreis mit einem Professor, der mit 19 Jahren mit Rommel Nordafrika erobert hatte, dann in einem Lager im hohen Atlas eingesessen hat (bekannt aus "The English Patient"), da arabisch lernte und später als Geologe dort für die Texaco arbeitete. Der kannte die meisten Protagonisten des 2.Golfkrieges persönlich. Der zeigte uns Fotos aus den Emiraten von 1965, da war das ein Barackendorf, und es wurde gegründet, weil ein Scheich (nach deren Lesart ein Familienoberhaupt) meinte, daß man genau da am Meer eine Stadt bauen sollte, nachdem Öl entdeckt worden war. Denen ist der Reichtum tatsächlich in den Schoß gefallen, und im Fall der Emirate hatten sie riesiges Glück, daß die Weltmächte sie in Ruhe gelassen haben, anders als in anderen ölreichen Regionen (man Operation Ajax). Grüße, Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-16 00:03 -0800 |
| Message-ID | <eeddd3e7-1474-4940-8fbc-62ddbd10f0fan@googlegroups.com> |
| In reply to | #578083 |
Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 17:51:48 UTC+1: > Am 15.12.22 um 17:32 schrieb klaus reile: > > Als unsere olivgrünen Politiker noch nicht auf dem Trip waren, Gott und > > die Welt belehren zu müssen, haben all die Genannten uns jahrzehntelang > > günstige Brennstoffe geliefert. > > Ja, schon. > Und in Doha, Dubai und Kuweit, nebst Katar, kann man unsere DM und Euros > nun bei der Arbeit sehen. Google selber mal nach den dortigen Bauten und > künstlichen Inselwelten wie "Die Palme" > > Wir können hier Blinde wieder zum Sehen bringen und Lahme zum Laufen. > Bauen die besten Fahrzeuge der Welt. 800 m hohe Wolkenkratzer, wenn uns > jemand das Geld gibt. > > Das ist aber alles nichts gegen die ererbte Eigenschaft, zufällig auf > einem Landstrich mit im Untergrund verrotteten Dinosauriern zu sitzen. Ah, deutsches Voralpenland, allein dort drei Ölfelder im Förderbetrieb. > Denen liefern wir unsere HighTech frei Haus zu einem Spottpreis. > > Findest Du das richtig? Ich nicht. Wenn Du den fünffachen Preis bieten willst, bitte! > Wir schlagen uns in Europa weit unter Wert. Diese Abhängigkeit von > verrotteten Sauriern und vergorenen Pflanzenresten Immerhin wurde darauf nebst komprimiertten Pflanzenresten die Industrialisierung Deutschlands aufgebaut, schon vergessen? > gilt es zu brechen. > > Ich verbrauche jedenfalls kein Benzin und keinen Diesel mehr. So kämen wir zum anteiligen Turbinentreibstoff.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 13:23 -0500 |
| Message-ID | <tnfonf$243t9$1@solani.org> |
| In reply to | #578063 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Was wolltest Du mir denn mitteilen? Vermißt denn jemand die schwarze > Rußwolke am Auspuff im Schnee und das Nageln, wenn der Nachbar seinen > alten Dieselmotor 20 Minuten sinnlos laufen läßt vor dem Losfahren im > Winter? Ineffizienter ist wohl kaum möglich... > +--- <hier abknabbern> --- | Weltweit wird gefordert, mehr Energie aus erneuerbaren Quellen | bereitzustellen, um die Klimaziele zu erreichen. Dahinter steht implizit | die Vorstellung, dass in der Folge weniger Kohle, Öl und Gas verbraucht | würden. | | Diese Vorstellung ignoriert die Kräfte des Marktes in einem komparativen | Umfeld. Es gibt auf der Erde kaum ein Land, das sich nicht dem | Wirtschaftswachstum und wachsendem Wohlstand verschrieben hat. Überall | möchten die Menschen die Annehmlichkeiten des Reichtums hochentwickelter | Länder geniessen. Und der Weg dorthin führt über höheren Energieverbrauch. | | *Credo: je mehr Energie, desto besser* | | Ein kurzer Blick zurück: Vor 300 Jahren steckten in Europa 90 Prozent | der Menschen ihre ganze Arbeitskraft in die Landwirtschaft, um ihre | elementarsten Bedürfnisse zu decken. Mit den wenigen Überschüssen | mussten die Fürsten, Beamten, Soldaten, Priester und Narren auch noch | ernährt werden. Es waren kaum 100 Millionen Menschen. Heute arbeiten in | Europa nur noch rund 3 Prozent der Erwerbstätigen in der Landwirtschaft. | Und sie ernähren über 700 Millionen in Europa. Aus ökonomischer Sicht | gilt: je mehr Energie, desto besser. | | Auch heute sind die meisten Länder der Welt keine Volkswirtschaften mit | ausdifferenzierten Sektoren, für viele ist die Landwirtschaft noch immer | die wichtigste Erwerbsquelle. Ein Drittel aller arbeitenden Menschen auf | der Welt ist in der Landwirtschaft beschäftigt, die meisten als | Kleinbauern und Subsistenzwirtschaft bei limitierter Produktivität und | Effizienz, oft einhergehend mit gesundheits- und umweltschädlichen | Praktiken. | | Ausserhalb der hochentwickelten Volkswirtschaften, die wir als «Westen» | bezeichnen, ist die Lebenserwartung tiefer, es gibt mehr Krankheiten, | der Zugang zu Bildung ist eingeschränkt und die Analphabetenrate unter | den Erwachsenen höher. Fast eine Milliarde Menschen sind unterernährt. | Es ist einsichtig, dass in diesen Ländern Energie, in welcher Form auch | immer, gerne nachgefragt wird, wenn sie erschwinglich ist. Denn Energie | ist der Weg aus der Armut. | | *Dynamisches Angebot bei Kohle und Öl* | | Aus Sorge um das Klima könnte man jetzt hoffen, dass das Angebot an | klimaschädlichen fossilen Energieträgern begrenzt ist oder dass die | Förderung so teuer wird, dass die Energie für ärmere Länder nicht mehr | erschwinglich sein wird. Gleichzeitig möchte kaum jemand den ärmeren | Ländern die Entwicklung verwehren, die man im Westen selbst durchmachte | und die zu unserem Wohlstand führte. | | Das Angebot an fossilen Energieträgern ist aber, zumindest für die | nächsten Jahrzehnte, nicht begrenzt. Entgegen früheren Prognosen, die | von einem begrenzten weltweiten Angebot von fossilen Brennstoffen | ausgingen, hat sich das Angebot an Kohle, Öl und Gas als dynamisch | erwiesen. | | Zu den Reserven (an fossilen Brennstoffen) zählen die mit heutiger | Technologie wirtschaftlich gewinnbaren Mengen. Dank Entwicklungen in der | Fördertechnik, die eine immer effizientere Ausschöpfung der vorhandenen | Lagerstätten ermöglichen, haben die nachgewiesenen Vorräte in den | letzten Jahrzehnten zugenommen – und dies trotz einem gleichzeitigen | Anstieg der Förderung. | | In diesem Stil wird es in den nächsten Jahrzehnten weitergehen. Obwohl | die wichtigsten Abnehmerländer angekündigt haben, ihre | Treibhausgasemissionen zu reduzieren (und somit weniger fossile | Brennstoffe zu nutzen), wird nach wie vor langfristig in die Exploration | und Erschliessung neuer Felder sowie neue Fördertechnologien investiert. | Selbst das reiche Norwegen, das sich seines hohen Anteiles grüner | Energie für die inländische Energieversorgung rühmt, hat nicht die | Absicht, sein Öl und Gas im Boden zu lassen. | | *Wer sich die Energiewende leisten kann* | | Liesse sich der Energiehunger auf der Welt, insbesondere auch in den | Schwellen- und Entwicklungsländern, nicht aus erneuerbaren Quellen | stillen? Viele der ärmeren Länder haben gute natürliche Bedingungen | dafür, und die Stromgestehungskosten aus Photovoltaik und Windkraft sind | vergleichbar oder sogar tiefer als jene für Strom aus Kohle, Erdöl oder | Erdgas. Es müsste also für die ärmeren Länder vorteilhaft sein, ihre | Wirtschaft zu entwickeln, ohne den temporären Umweg über fossile | Energiequellen und den damit verbundenen Ausstoss von Kohlendioxid. | | Leider ist auch diese Hoffnung wenig begründet. Die Stromproduktion aus | Sonne und Wind ist zwar günstig, aber zu Anfang sind für den Bau der | Anlagen gewaltige Investitionen nötig. Zurzeit erfolgen solche | hauptsächlich in den sogenannten Industrieländern. Wenn sie doch in | Schwellen- oder Entwicklungsländern getätigt werden, kommen die | Investoren meistens aus entwickelten Volkswirtschaften. Und das Land, in | dem investiert wird, ist politisch relativ stabil. Erdölprodukte dagegen | gibt es überall auf der Welt, und sie lassen sich standort- und | zeitunabhängig einsetzen. Sie sind darum in weniger reichen Ländern | meist attraktiver als erneuerbare Energien. | | Es ist eine Ironie der Geschichte, dass sich eine saubere, ökologische | Energieversorgung nur jene Länder leisten können, welche die ersten | waren, die vor rund zweihundertfünfzig Jahren fossile Brennstoffe zur | Energiegewinnung nutzten. | | *Entwicklung führt zu Bevölkerungswachstum* | | Aus der Kenntnis von Angebot und Nachfrage sowie der Marktkräfte ist es | offenkundig, dass fossile Energieträger weiterhin gefördert und | verbraucht werden – selbst wenn die Energiewende im Westen gelingen | sollte beziehungsweise die Emissionsreduktionsziele der westlichen | Staaten erreicht werden. | | Am globalen Eintrag von Kohlendioxid in die Atmosphäre ändert selbst | dieser (eher unwahrscheinliche) Erfolg nichts, denn die sinkende | Nachfrage aus dem Westen nach Kohle, Öl und Gas wird durch | wirtschaftlich wachsende Volkswirtschaften in Schwellen- und | Entwicklungsländern wettgemacht. Mehr Menschen können sich dank | Industrialisierung und Erhöhung des Ertrages von landwirtschaftlichen | Flächen aus Subsistenzwirtschaft und struktureller Armut befreien. | | Zu bedenken ist auch, dass mit dem Wachsen des Wohlstandes die | Bevölkerung zunehmen wird. Dies geschieht in erster Linie aufgrund eines | Rückgangs der Sterbequote, ganz unabhängig von sozialen Faktoren, die | auch einen Einfluss auf die Fertilität haben können. Dank besserem | Zugang zu Medizin und verbesserter Hygiene sterben weniger Kinder und | steigt die Lebenserwartung. Die Ernährung einer wachsenden Bevölkerung | wird durch die landwirtschaftliche Produktivitätssteigerung ermöglicht. | Typischerweise sinkt die Geburtenrate erst später. | | Die letzten zwanzig Jahre waren geprägt von einem starken | wirtschaftlichen Wachstum, insbesondere in den sogenannten Schwellen- | und Entwicklungsländern. Die Weltbevölkerung ist von 2000 bis 2020 um 27 | Prozent auf 7,8 Milliarden Menschen gewachsen. Inzwischen stehen wir bei | über 8 Milliarden. | | Der Energiebedarf ist im erwähnten Zeitraum um über 40 Prozent | gestiegen. Der zusätzliche Energiebedarf in den letzten zwanzig Jahren | wurde hauptsächlich durch fossile Brennstoffe gedeckt, auch wenn in | entwickelten Volkswirtschaften durchaus beachtliche Fortschritte bei der | Energieerzeugung aus Sonne und Wind gemacht wurden. | | *Der globale Energiemarkt ist entscheidend* | | Dank der Energiewende stehen insgesamt mehr Energiequellen weltweit zur | Verfügung. Es gibt zwar mehr Energie aus erneuerbaren Quellen, das | Angebot an fossilen Brennstoffen wird aber weiterhin auf eine steigende | Nachfrage treffen. | | Das nützt dem Klima nichts, im Gegenteil. Aber die Energiewende dient | der wirtschaftlichen Entwicklung. Die zusätzliche Energie führt zu einem | weltweiten Wirtschaftswachstum und damit einhergehend zu einem | Bevölkerungswachstum, welches wiederum die Energienachfrage neuerlich | anheizen wird. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/meinung/klimawandel-wir-sparen-co2-andere-verbrennen-um-so-mehr-ld.1716174> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 21:11 +0100 |
| Message-ID | <G6vo$ChEnYB@tipota.de> |
| In reply to | #578063 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb: > Mein Auto hat nur die Laternengarage vor dem Haus. Meins auch: <http://www.tm703.de/> > Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh > Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der > elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, > wärmt elektrisch das Lenkrad vor. Meins dank SMS-gesteuerter Standheizung ebenso. > Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte angenehm warme Coupé mit > warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus vollkommen eisfreien Scheiben. Ich ebenso bei den inzwischen sehr seltenen Ausfahrten. > Was wolltest Du mir denn mitteilen? Vermißt denn jemand die schwarze > Rußwolke am Auspuff im Schnee und das Nageln, wenn der Nachbar > seinen alten Dieselmotor 20 Minuten sinnlos laufen läßt vor dem > Losfahren im Winter? Musst Du aber einen daemlichen Nachbar haben! -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-12-14 00:47 +0100 |
| Message-ID | <14g5s9y61yyfu.ychexq9geymc$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #578063 |
Am Thu, 15 Dec 2022 16:14:52 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 15.12.22 um 15:56 schrieb klaus reile: >> On Thu, 15 Dec 2022 15:38:46 +0100 >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> >>> Panik setzt ein. Niemand mit einem E-Fahrzeug will wieder zurück zu >>> nagelnden Dieselmotoren, knatternden Zweitaktern und sonstigen >>> stinkenden Verbrennern. >> >> Ist das wirklich so? Wie sieht es in einem wirklichen Winter aus, wenn >> Temperaturen wie damals zwischen 15-20 Grad minus herrschen? Ups, wie >> konnte ich es nur vergessen, wir haben ja Klimawandel ;) > > Wir hatten jetzt mehrere Tage -15° morgens. Und Eisregen, Blitzeis also. > Mein Auto hat nur die Laternengarage vor dem Haus. Hier -8°, was für Köln sehr kalt ist. Aber der parkt in der Garage, hat Sitz- und Lenkradheizung, das passt schon. Ja, das ist ein schlimmer Diesel. Den gibt es aber mittlerweile auch für 1,75 €. > Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh > Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der > elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt > elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte > angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus > vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los. Dito bei mir. Vorgeheizt nicht, aber die Sitz- und Lenkradheizung ist schnell. Grüße, Frank
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-16 13:32 +0100 |
| Message-ID | <tnhs1p.5ss.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #578100 |
*Frank Hucklenbroich* schrieb: > Am Thu, 15 Dec 2022 16:14:52 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Wir hatten jetzt mehrere Tage -15° morgens. Und Eisregen, Blitzeis also. >> Mein Auto hat nur die Laternengarage vor dem Haus. > > Hier -8°, was für Köln sehr kalt ist. Aber der parkt in der Garage, hat > Sitz- und Lenkradheizung, das passt schon. Das Winterpaket hatte sogar schon mein oller i10. :-) >> Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh >> Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der >> elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt >> elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte >> angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus >> vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los. > > Dito bei mir. Vorgeheizt nicht, aber die Sitz- und Lenkradheizung ist > schnell. Frank nu gib dich doch einfach geschlagen. Joachim hat den längsten und damit ists gut. -- bis denne
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 17:19 +0100 |
| Message-ID | <tnfkuj.14o.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #578054 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 15.12.22 um 15:29 schrieb klaus reile:
>> Lange galten die Golfmonarchien als "Bösewichte" der Klimakonferenzen.
>> Mit der Energiekrise sind sie nun stark gefragt. Ein Gespräch mit dem
>> saudischen Energie-Experten Al-Sabban.
>>
>>
>> Bei einem Interview mit einem saudischen Energie-Experten sagte dieser:
>>
>> "Wir haben ehrlich gesagt Angst, mit euch Deutschen weitere Verträge
>> abzuschließen. Ihr habt mit der Beschlagnahmung russischer
>> Gasinfrastruktur Vertrauen verspielt."
>>
>> Ganzer Artikel:
>>
>> https://www.zdf.de/nachrichten/politik/saudi-arabien-energiekrise-interview-oekonom-al-sabban-100.html
>>
>>
>> Und nun Herr Habeck und Frau Baerbock? Beim letzten Besuch haben in
>> Saudi Arabien haben sie sich ganz artig ganz tief verbeugt, zwar ohne
>> nennenswertes Resultat, aber immerhin:
>>
>> https://www.focus.de/politik/energiekrise-zugesagtes-gas-aus-katar-bleibt-aus-war-habecks-kniefall-nur-symbolpolitik_id_115592344.html
>>
>>
>> Was kommt jetzt als nächstes? Bekommen Habeck & Co. jetzt als
>> unzuverlässige Handelspartner einen 6-8 fachen Preisaufschlag, den die
>> natürlich sehr gerne an die in D. lebende Bevölkerung weiterreichen?
>> Ich frag' ja nur mal
>>
>> Klaus
>>
>
>
> Mi, das ganze Fossil-Energie-Pack steckt immer schon unter einer Decke.
> OPEC-Kartell.
> Die merken auch gerade daß ihnen ihre Felle und Gasfelder davonschwimmen.
> Jedes E-Auto in der Welt fährt nun schon ganz ohne Rohöl und Benzin (nein,
> aus Rohöl wird nirgends elektrischer Strom generiert).
"Das Kraftwerk der PCK-Raffinerie in Schwedt/Oder, in der 1998
fertiggestellten Anlage mit dreistufiger Rauchgasreinigung wird der schwere
Rückstand aus der Erdölverarbeitung verbrannt und in Dampf und Strom
umgewandelt. Die Leistung des Kraftwerks beträgt rund 300 MW. Bis zu 130 MW
werden in das Stromnetz eingespeist. Die Raffinerie versorgt die Stadt
Schwedt außerdem mit Fernwärme."
Quelle:
<https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lkraftwerk#Beispiele_von_%C3%96lkraftwerken>
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 17:26 +0100 |
| Message-ID | <tnfhrb$23rcm$4@solani.org> |
| In reply to | #578077 |
Am 15.12.22 um 17:19 schrieb Andreas Bockelmann: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 15.12.22 um 15:29 schrieb klaus reile: >>> Lange galten die Golfmonarchien als "Bösewichte" der Klimakonferenzen. >>> Mit der Energiekrise sind sie nun stark gefragt. Ein Gespräch mit dem >>> saudischen Energie-Experten Al-Sabban. >>> >>> >>> Bei einem Interview mit einem saudischen Energie-Experten sagte dieser: >>> >>> "Wir haben ehrlich gesagt Angst, mit euch Deutschen weitere Verträge >>> abzuschließen. Ihr habt mit der Beschlagnahmung russischer >>> Gasinfrastruktur Vertrauen verspielt." >>> >>> Ganzer Artikel: >>> >>> https://www.zdf.de/nachrichten/politik/saudi-arabien-energiekrise-interview-oekonom-al-sabban-100.html >>> >>> Und nun Herr Habeck und Frau Baerbock? Beim letzten Besuch haben in >>> Saudi Arabien haben sie sich ganz artig ganz tief verbeugt, zwar ohne >>> nennenswertes Resultat, aber immerhin: >>> >>> https://www.focus.de/politik/energiekrise-zugesagtes-gas-aus-katar-bleibt-aus-war-habecks-kniefall-nur-symbolpolitik_id_115592344.html >>> >>> Was kommt jetzt als nächstes? Bekommen Habeck & Co. jetzt als >>> unzuverlässige Handelspartner einen 6-8 fachen Preisaufschlag, den die >>> natürlich sehr gerne an die in D. lebende Bevölkerung weiterreichen? >>> Ich frag' ja nur mal >>> >>> Klaus >>> >> >> >> Mi, das ganze Fossil-Energie-Pack steckt immer schon unter einer >> Decke. OPEC-Kartell. >> Die merken auch gerade daß ihnen ihre Felle und Gasfelder >> davonschwimmen. Jedes E-Auto in der Welt fährt nun schon ganz ohne >> Rohöl und Benzin (nein, aus Rohöl wird nirgends elektrischer Strom >> generiert). > > "Das Kraftwerk der PCK-Raffinerie in Schwedt/Oder, in der 1998 > fertiggestellten Anlage mit dreistufiger Rauchgasreinigung wird der > schwere Rückstand aus der Erdölverarbeitung verbrannt und in Dampf und > Strom umgewandelt. Die Leistung des Kraftwerks beträgt rund 300 MW. Bis > zu 130 MW werden in das Stromnetz eingespeist. Die Raffinerie versorgt > die Stadt Schwedt außerdem mit Fernwärme." > Quelle: > <https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lkraftwerk#Beispiele_von_%C3%96lkraftwerken> > > > Ausser im Usenet, vergaß ich natürlich. Dass eine Raffinerie ihre eigenen Raffinerieabfälle verbrennt und zur Energieerzeugung in einem eigenen Betriebsktaftwerk nutzt, hältst du für überraschend? -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2022-12-15 18:09 +0100 |
| Message-ID | <k012m0Fbqu7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #578079 |
On Thu, 15 Dec 2022 17:26:19 +0100
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 15.12.22 um 17:19 schrieb Andreas Bockelmann:
> > Dr. Joachim Neudert schrieb:
> >> Am 15.12.22 um 15:29 schrieb klaus reile:
> >>> Lange galten die Golfmonarchien als "Bösewichte" der
> >>> Klimakonferenzen. Mit der Energiekrise sind sie nun stark
> >>> gefragt. Ein Gespräch mit dem saudischen Energie-Experten
> >>> Al-Sabban.
> >>>
> >>>
> >>> Bei einem Interview mit einem saudischen Energie-Experten sagte
> >>> dieser:
> >>>
> >>> "Wir haben ehrlich gesagt Angst, mit euch Deutschen weitere
> >>> Verträge abzuschließen. Ihr habt mit der Beschlagnahmung
> >>> russischer Gasinfrastruktur Vertrauen verspielt."
> >>>
> >>> Ganzer Artikel:
> >>>
> >>> https://www.zdf.de/nachrichten/politik/saudi-arabien-energiekrise-interview-oekonom-al-sabban-100.html
> >>>
> >>> Und nun Herr Habeck und Frau Baerbock? Beim letzten Besuch haben
> >>> in Saudi Arabien haben sie sich ganz artig ganz tief verbeugt,
> >>> zwar ohne nennenswertes Resultat, aber immerhin:
> >>>
> >>> https://www.focus.de/politik/energiekrise-zugesagtes-gas-aus-katar-bleibt-aus-war-habecks-kniefall-nur-symbolpolitik_id_115592344.html
> >>>
> >>> Was kommt jetzt als nächstes? Bekommen Habeck & Co. jetzt als
> >>> unzuverlässige Handelspartner einen 6-8 fachen Preisaufschlag,
> >>> den die natürlich sehr gerne an die in D. lebende Bevölkerung
> >>> weiterreichen? Ich frag' ja nur mal
> >>>
> >>> Klaus
> >>>
> >>
> >>
> >> Mi, das ganze Fossil-Energie-Pack steckt immer schon unter einer
> >> Decke. OPEC-Kartell.
> >> Die merken auch gerade daß ihnen ihre Felle und Gasfelder
> >> davonschwimmen. Jedes E-Auto in der Welt fährt nun schon ganz ohne
> >> Rohöl und Benzin (nein, aus Rohöl wird nirgends elektrischer
> >> Strom generiert).
> >
> > "Das Kraftwerk der PCK-Raffinerie in Schwedt/Oder, in der 1998
> > fertiggestellten Anlage mit dreistufiger Rauchgasreinigung wird der
> > schwere Rückstand aus der Erdölverarbeitung verbrannt und in Dampf
> > und Strom umgewandelt. Die Leistung des Kraftwerks beträgt rund 300
> > MW. Bis zu 130 MW werden in das Stromnetz eingespeist. Die
> > Raffinerie versorgt die Stadt Schwedt außerdem mit Fernwärme."
> > Quelle:
> > <https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lkraftwerk#Beispiele_von_%C3%96lkraftwerken>
> >
> >
> >
> Ausser im Usenet, vergaß ich natürlich.
>
> Dass eine Raffinerie ihre eigenen Raffinerieabfälle verbrennt und
> zur Energieerzeugung in einem eigenen Betriebsktaftwerk nutzt, hältst
> du für überraschend?
Jedes grosse Chemieunternehmen hat in aller Regel Pipeline-Anschluss
für Mineralöl und Gas. Da gabs seinerzeit (70er-90er Jahre)
Riesensubventionen für, damit man die Kohlekraftwerke stilllegte.
Sicher werden die da auch ihre Abfälle mitverfeuern.
Momentan denkt man auch stark darüber nach, ob man nicht auch unsere
Wälder industriell verfeuern könnte. Vorbild scheint England zu sein.
Dort verfeuert man in einem Kraftwerk etwa 20000t Holzpellets, die man
per Schiff aus Westkanada herbeikarrt. Wenn es nun schon kein richtiges
Waldsterben geworden ist, kann man die Wälder ja wenigstens verfeuern.
https://www.derstandard.at/story/1381368425782/holz-aus-nordamerika-fuer-kraftwerke-in-europa
Ist es nicht toll, wie man nicht müde wird, sich pausenlos zu
widersprechen?
--
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.
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