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Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch

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  Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de> - 2022-12-03 11:40 +0100
    Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2022-12-03 20:16 +0000
      Re: Der WDR trommelt die   „neuen Deutschen” herbei –   auf Arabisch klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-04 10:06 +0100
        Re: Der WDR trommelt die   „neuen Deutschen” herbei –   auf Arabisch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-12-05 11:09 +0100
          Re: Der WDR trommelt die   „neuen Deutschen” herbei –   auf Arabisch klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-05 12:53 +0100
            Re: Der WDR trommelt die   „neuen Deutschen” herbei –   auf Arabisch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-12-06 16:46 +0100
              Re: Der WDR trommelt die   "neuen Deutschen" herbei -   auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-06 18:20 +0100
                Re: Der WDR trommelt die   "neuen Deutschen" herbei -   auf Arabisch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-12-08 10:06 +0100
                  Re: Der WDR trommelt die   "neuen Deutschen" herbei -   auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-08 15:59 +0100
              Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-07 00:14 -0800
                Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-07 00:55 -0800
                  Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-07 10:18 +0100
                    Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-12-07 10:39 +0100
                      Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-07 11:10 +0100
                      Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-07 14:33 +0100
                      Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-08 04:07 +0100
                  Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-07 01:39 -0800
                  Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-07 14:31 +0100
          Re: Der WDR trommelt die   "neuen Deutschen" herbei -   auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-05 15:41 +0100
            Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch noebbes <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-05 18:13 +0100
            Re: Der WDR trommelt die   "neuen Deutschen" herbei -   auf Arabisch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-12-06 16:55 +0100
              Re: Der WDR trommelt die   "neuen Deutschen" herbei -   auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-06 18:20 +0100
              Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-08 17:36 +0100
        Re: Der WDR trommelt die   „neuen Deutschen” herbei –   auf Arabisch nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2022-12-05 13:56 +0000
          Re: Der WDR trommelt die     „neuen Deutschen” herbei   –   auf Arabisch klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-05 16:25 +0100
            Re: Der WDR trommelt die     „neuen Deutschen” herbei   –   auf Arabisch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-05 20:58 +0000
              Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 23:40 +0100
              Re: Der WDR trommelt die       „neuen Deutschen” herbei     –   auf Arabisch klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-06 09:08 +0100
                Re: Der WDR trommelt die       „neuen Deutschen” herbei     –   auf Arabisch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-06 08:45 +0000
                  Re: Der WDR trommelt die         „neuen Deutschen” herbei       –   auf Arabisch klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-06 10:17 +0100
                    Re: Der WDR trommelt die         „neuen Deutschen” herbei       –   auf Arabisch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-06 13:21 +0000
                      Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-06 05:31 -0800
                        Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-06 19:52 +0000
                          Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-06 23:31 +0100
                          Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-06 23:21 -0800
                  Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei -   auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-06 18:20 +0100
                Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-06 10:42 +0100
                  Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-06 11:04 +0100
                    Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-06 11:25 +0100
                  Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-06 03:48 -0800
                  Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-06 19:59 +0000
                    Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-06 21:26 +0100
                    Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-06 23:31 +0100
                Re: Der WDR trommelt die       „neuen Deutschen” herbei     –   auf Arabisch nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2022-12-08 21:14 +0000
            Re: Der WDR trommelt die     „neuen Deutschen” herbei   –   auf Arabisch nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2022-12-08 21:46 +0000
        Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de> - 2022-12-06 20:22 +0100
    Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch "F. W." <me@home.com> - 2022-12-05 08:24 +0100
      Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-05 15:41 +0100
        Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-05 16:49 +0100
        Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-06 16:51 +0100
          Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-06 18:20 +0100
            Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-06 19:34 +0100
              Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-06 20:17 +0100
                Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-06 20:31 +0100
                  Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-06 20:47 +0100
                    Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-06 20:54 +0100
                      Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-06 23:31 +0100
                        Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-06 23:47 +0100
                          Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-07 02:14 +0100
                            Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-07 07:21 +0100
    Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch michel <michael.stockum@freenet.de> - 2022-12-05 17:42 +0100

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#577065 — Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch

>> Die Aufforderung von Marc, seinen Mist nicht immer hier auszukübeln,
>> ist deshalb vollkommen berechtigt.
>
>  Viel lernen Du noch musst:

Heute weder Tagesschau-Verriß noch Drecks-Ami-Pöbelei?
Du wirst mir doch nicht krank werden?

Dabei hilft einem das Angucken der Tagesschau doch wenigstens beim Erlernen 
syntaktisch korrekt formulierter simpler Sätze,so wie sie bei uns in der 
Grundschule gelehrt wird. 

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#577069 — Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch

  wuez@online.de (Wendelin Uez) schrieb:

>>  Viel lernen Du noch musst:

  Viel blubbern Du offensichtlich auch noch musst:

> Heute weder Tagesschau-Verriß noch Drecks-Ami-Pöbelei?
> Du wirst mir doch nicht krank werden?
> 
> Dabei hilft einem das Angucken der Tagesschau doch wenigstens beim
> Erlernen syntaktisch korrekt formulierter simpler Sätze,so wie sie
> bei uns in der Grundschule gelehrt wird.

  <https://www.allmystery.de/i/jqx2btxpjxj9_img-8a185640.jpeg>

-- 
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#577377 — Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch

On 06.12.2022 16:55, Wendelin Uez wrote:
>>> Die Aufforderung von Marc, seinen Mist nicht immer hier auszukübeln,
>>> ist deshalb vollkommen berechtigt.
>>
>>  Viel lernen Du noch musst:
> 
> Heute weder Tagesschau-Verriß noch Drecks-Ami-Pöbelei?
> Du wirst mir doch nicht krank werden?
> 
> Dabei hilft einem das Angucken der Tagesschau doch wenigstens beim 
> Erlernen syntaktisch korrekt formulierter simpler Sätze,so wie sie bei 
> uns in der Grundschule gelehrt wird.

Oops ...

Dabei hilft einem das Angucken der Tagesschau doch wenigstens beim
Erlernen syntaktisch korrekt formulierter simpler Sätze,<LEERZEICHEN>so
wie sie bei uns in der Grundschule gelehrt <werden>.

Nicht verzagen, Herrn Schippe fragen ... :-)

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#576952 — Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch

In ger.ct klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> wrote:
> On Sat, 3 Dec 2022 20:16:58 -0000 (UTC)
> nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:
> 
>> In ger.ct Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de> wrote:
>> > Dezember 2, 2022
>> >[...]
>> 
>> Kind, sei doch so nett und kübel Deinen Mist in die hierfür besonders
>> aufnahmefähigen Idiotengruppen ab (Followup entsprechend gesetzt).
>> Die Leser in dieser NG sind doch eher schon erwachsen.
>> 
>> Danke.
> 
> Also ich mag ja Leute besonders, die da einfach so meinen, Leute mit
> anderer Meinung wie der eigenen, als Idioten zu bezeichnen. Trotzdem
> sei die Frage erlaubt, woher die Arroganz kommt. Sicher wird in einigen
> Gruppen mehr Müll geschrieben, als in anderen. Vieles ist aber auch
> wahr und aktuell.

Ich käme nicht auf den Gedanken, dass jemand ein Idiot ist, bloß weil
er nicht meine Meinung teilt. Die (womöglich sich mittlerweile gebildet
habende) Arroganz gegenüber jenen Gruppen ist in mittlerweile mehr als
drei Jahrzehnten dadurch genährt worden, dass andauernd aus diesen NGs
crosspostings in andere NGs rüberschwappen, die in den meisten Fällen
mit den eigentlichen Gruppenthemen nur wenig zu tun haben und
anscheinend nur auf den Trolleffekt aus sind; meist fiel mir das in
de.etc.sprache.deutsch auf.

>[...] 
> Und wieder neige ich dazu, die Frage nach der (Meinungs)Vielfalt zu
> stellen. Ist die nur gefragt, wenn geäusserte Meinungen denen
> entsprechen, die gleich derer sind, die für die Vielfalt eintreten?
> 
> Es mag ja auch sein, dass bestimmte Probleme bei einigen besser
> verdienenden Gruppen der Gesellschaft noch nicht so durchgedrungen
> sind. Nur keinen Stress, das kommt noch. Unter rot-grüner Führung hat
> sich für das gemeine Volk noch nie etwas verbessert.

Etwaige positive Illusionen über Rot-Grün habe ich schon vor mehr
als 20 Jahren erfolgreich abgelegt (genauer: sie sind mir schon durch
Schröder/Fischer erfolgreich abgenommen worden). Darum geht es nicht.
Wenn Manfred z.B. einfach nur auf Quellen hinweisen würde, aus denen
er umfänglich zitiert, könnte man den Postings noch einen gewissen
Mehrwert zuerkennen; ich erinnere mich auch durchaus, zu manchen der
Themen mit den transportierten Ansichten übereinzustimmen.

Aber das ist halt nicht der Fall. Und als jemand, der (vermutlich anders
als Manfred) in einer westdeutschen Großstadt mit hohem Migrationsanteil
lebt, regelmäßig Radio hört und auch in langen Lebensphasen finanziell
keineswegs auf Rosen gebettet war empfinde ich z.B. das IP des OP
überwiegend als Müll.

> 
> Eine letzte Anmerkung: Auf was sich die Gruppe ger.ct bezieht, weiss
> ich nicht genau.[...]

Ehrlich gesagt weiß ich das auch nicht. Insofern sehe ich das relativ
entspannt.

> Einen schönen Sonntag

Danke. Eine angenehme Woche.

-- 
M.O.

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#576959 — Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch

On Mon, 5 Dec 2022 13:56:39 -0000 (UTC)
nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:

> In ger.ct klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> wrote:
> > On Sat, 3 Dec 2022 20:16:58 -0000 (UTC)
> > nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:
> > 
> >> In ger.ct Manfred <harakiri.sanktion@mail1a.de> wrote:
> >> > Dezember 2, 2022
> >> >[...]
> >> 
> >> Kind, sei doch so nett und kübel Deinen Mist in die hierfür
> >> besonders aufnahmefähigen Idiotengruppen ab (Followup entsprechend
> >> gesetzt). Die Leser in dieser NG sind doch eher schon erwachsen.
> >> 
> >> Danke.
> > 
> > Also ich mag ja Leute besonders, die da einfach so meinen, Leute mit
> > anderer Meinung wie der eigenen, als Idioten zu bezeichnen. Trotzdem
> > sei die Frage erlaubt, woher die Arroganz kommt. Sicher wird in
> > einigen Gruppen mehr Müll geschrieben, als in anderen. Vieles ist
> > aber auch wahr und aktuell.
> 
> Ich käme nicht auf den Gedanken, dass jemand ein Idiot ist, bloß weil
> er nicht meine Meinung teilt. Die (womöglich sich mittlerweile
> gebildet habende) Arroganz gegenüber jenen Gruppen ist in
> mittlerweile mehr als drei Jahrzehnten dadurch genährt worden, dass
> andauernd aus diesen NGs crosspostings in andere NGs rüberschwappen,
> die in den meisten Fällen mit den eigentlichen Gruppenthemen nur
> wenig zu tun haben und anscheinend nur auf den Trolleffekt aus sind;
> meist fiel mir das in de.etc.sprache.deutsch auf.

Hier muss ich Dir recht geben. Und wenn man die passende Gruppe gerade
nicht weiss, könnte man wenigstens fupen.

> 
> >[...] 
> > Und wieder neige ich dazu, die Frage nach der (Meinungs)Vielfalt zu
> > stellen. Ist die nur gefragt, wenn geäusserte Meinungen denen
> > entsprechen, die gleich derer sind, die für die Vielfalt eintreten?
> > 
> > Es mag ja auch sein, dass bestimmte Probleme bei einigen besser
> > verdienenden Gruppen der Gesellschaft noch nicht so durchgedrungen
> > sind. Nur keinen Stress, das kommt noch. Unter rot-grüner Führung
> > hat sich für das gemeine Volk noch nie etwas verbessert.
> 
> Etwaige positive Illusionen über Rot-Grün habe ich schon vor mehr
> als 20 Jahren erfolgreich abgelegt (genauer: sie sind mir schon durch
> Schröder/Fischer erfolgreich abgenommen worden). Darum geht es nicht.
> Wenn Manfred z.B. einfach nur auf Quellen hinweisen würde, aus denen
> er umfänglich zitiert, könnte man den Postings noch einen gewissen
> Mehrwert zuerkennen; ich erinnere mich auch durchaus, zu manchen der
> Themen mit den transportierten Ansichten übereinzustimmen.

Das nun wiederum ist ein Thema, über das man nicht nur abendfüllend
diskutieren könnte. Auch eine Woche durchgehend würde nicht ausreichen.

> 
> Aber das ist halt nicht der Fall. Und als jemand, der (vermutlich
> anders als Manfred) in einer westdeutschen Großstadt mit hohem
> Migrationsanteil lebt, 

Ich lebe jetzt aufm Dorf mit auch vielen Ausländern. Wir geben uns aber
alle einigermassen Mühe, gut miteinander auszukommen. Auch die Ukrainer
mit den Russen, die Iraner mit den Juden usw. Wenn man will, dann geht
es meistens.

> regelmäßig Radio hört und auch in langen
> Lebensphasen finanziell keineswegs auf Rosen gebettet war empfinde
> ich z.B. das IP des OP überwiegend als Müll.

Ein kurzer Einwand: Eigentlich gibt er ja meistens die Meinung
irgendwelcher Medien wieder. Und das auch oft, wenn nicht sogar
meistens mit Quelle. Mich stört heute im allgemeinen, dass von den
Medien sehr oft eine absolut einseitige Berichterstattung erfolgt und
dass zu viele Leute diese ganz unreflektiert schlucken und als bare
Münze wiedergeben. Und ganz besonders tut sich da der WDR hervor, der
solche Dinge als Tatsachen verkündet. Ohne auch nur den Hauch eines
Zweifels aufkommen lassen zu wollen. Leider sieht die Realität ganz
anders aus, als die Leute hier sich vorstellen sollen. Ich war einige
Zeit im Nahen Osten und in (Nord)Afrika und bilde mir ein, die Lage
dort vor den "Frühlingen" einigermassen beurteilen zu können. Um so
erstaunter war ich über die Berichterstattung "unserer" Medien über das
damalige Geschehen dort. Und genauso ist es jetzt mit Russland.
Jegliches Geschehen hat *immer* 2 Seiten. Hier wird aber nur über ein
dem Westen genehmes Geschehen berichtet, das in aller Regel nur die
eine Seite der Medaille widerspiegelt.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich auch noch mal an den WDR-Song
erinnern, in dem über eine Oma hergezogen wird, die am Klimawandel
schuld ist. Hätte Oma und Opa nicht beinahe ihr ganzes Leben
gearbeitet, müssten solche Klugscheisser vielleicht statt in einem
warmen Studio über die alten Leute hetzen zu können, auf dem Acker auf
Knien Kartoffeln sammeln müssen. So wie ich es nach dem Krieg tat.

https://www.merkur.de/politik/wdr-kinderchor-tom-buhrow-brandbrief-oma-umweltsau-video-lied-klimaschutz-shitstorm-morddrohung-zr-13372644.html

Man muss mit der Art von Manfred u.a. nicht einverstanden sein. So
lange die Berichterstattung über das Weltgeschehen dermassen einseitig
geschieht, sollte man über jede alternative Quelle nicht allzu erbost
sein, im Gegenteil

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

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#577010 — Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch

On Mon, 05 Dec 2022 16:25:43 klaus reile wrote:
> On Mon, 5 Dec 2022 13:56:39 -0000 (UTC)
> nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) wrote:
>> Die (womöglich sich mittlerweile gebildet habende) Arroganz
>> gegenüber jenen Gruppen ist in mittlerweile mehr als drei
>> Jahrzehnten dadurch genährt worden, dass andauernd aus diesen NGs
>> crosspostings in andere NGs rüberschwappen, die in den meisten
>> Fällen mit den eigentlichen Gruppenthemen nur wenig zu tun haben
>> und anscheinend nur auf den Trolleffekt aus sind; meist fiel mir
>> das in de.etc.sprache.deutsch auf.

> Hier muss ich Dir recht geben. Und wenn man die passende Gruppe
> gerade nicht weiss, könnte man wenigstens fupen.

Wenn es denn um Diskussion ginge, wäre das naheliegend und sinnvoll.
Will man aber nur Thesen abkippen um damit möglichst viel Lärm zu
produzieren, dann nicht. Ich unterstelle Manfred relativ deutlich
letzteres.

> Ich lebe jetzt aufm Dorf mit auch vielen Ausländern. Wir geben uns
> aber alle einigermassen Mühe, gut miteinander auszukommen. Auch
> die Ukrainer mit den Russen, die Iraner mit den Juden usw. Wenn
> man will, dann geht es meistens.

Natürlich tut es das; üblicherweise sind die Ressentiments gegenüber
Ausländern umso kleiner, von je mehr davon man im Alltag umgeben
ist.

>> regelmäßig Radio hört und auch in langen Lebensphasen finanziell
>> keineswegs auf Rosen gebettet war empfinde ich z.B. das IP des OP
>> überwiegend als Müll.
> 
> Ein kurzer Einwand: Eigentlich gibt er ja meistens die Meinung
> irgendwelcher Medien wieder.

Nein, nicht "irgendwelcher", eine gewisse Schlagseite ist da schon
erkennbar (jedenfalls bei den paar Postings, die ich lese, meist
überblätte ich aus Gründen meiner geistigen Hygiene bereits nach
Wahrnehmung des Autors).

> Mich stört heute im allgemeinen, dass von den Medien sehr oft eine
> absolut einseitige Berichterstattung erfolgt und dass zu viele
> Leute diese ganz unreflektiert schlucken und als bare Münze
> wiedergeben. Und ganz besonders tut sich da der WDR hervor, der
> solche Dinge als Tatsachen verkündet.

Den WDR kenne ich zwar nicht, aber ganz generell kann ich das
Problem kaum bis gar nicht nachvollziehen. Es gibt (zumindestens in
Österreich) inzwischen eine derartige Fülle von Medien, die jedem
Querdenker das Herz aufgehen lassen sollten, dass alle mit
ausreichend Lesestoff versorgt werden.

Manchen finden hierzulande die Berichterstattung des ORF oder der
etablierten Tageszeitungen auch zu einseitig, aber letztendlich
halten deren Artikel allfälligen Faktenchecks meistens stand;
umgekehrt ist das seltener der Fall.

> Leider sieht die Realität ganz anders aus, als die Leute hier sich
> vorstellen sollen. Ich war einige Zeit im Nahen Osten und in
> (Nord)Afrika und bilde mir ein, die Lage dort vor den "Frühlingen"
> einigermassen beurteilen zu können. Um so erstaunter war ich über
> die Berichterstattung "unserer" Medien über das damalige Geschehen
> dort. Und genauso ist es jetzt mit Russland.

Wie ist es denn "jetzt mit Russland"? Meine Freundin hat dort
mehrere Jahre lang gearbeitet und immer noch zahlreiche Kontakte
dort und in der Ukraine, nicht zuletzt auch Akademiker und
Journalisten. Die teilen naheliegenderweise auch nicht *alle* unsere
Einschätzungen über Russland, aber bezüglich des derzeitigen Kriegs
einerseits und über Putin andererseits ist im Grund genommen alles
gesagt, was zu sagen ist.

> Jegliches Geschehen hat *immer* 2 Seiten.

Die zweite Seite wäre hier dann die Sicht Putins. Die ist zweifellos
sehr real, aber man muss sie nicht mögen bzw. kann man angesichts
der Existenz von Menschenrechten und völkerrechtlichen Verträgen im
Grund genommen sogar fordern, sie nicht zu mögen.

> Man muss mit der Art von Manfred u.a. nicht einverstanden sein. So
> lange die Berichterstattung über das Weltgeschehen dermassen
> einseitig geschieht, sollte man über jede alternative Quelle nicht
> allzu erbost sein, im Gegenteil

Manfred als alternative Quelle zu betrachten ist... naja, ein
bisschen naiv.

Servus,
   Stefan

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Das Lachen der Kinder! Stefan, wenn Mobbing dich nervt!
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#577016

Am 05.12.2022 um 21:58 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 05 Dec 2022 16:25:43 klaus reile wrote:
>> Ich lebe jetzt aufm Dorf mit auch vielen Ausländern. Wir geben uns
>> aber alle einigermassen Mühe, gut miteinander auszukommen. Auch
>> die Ukrainer mit den Russen, die Iraner mit den Juden usw. Wenn
>> man will, dann geht es meistens.
> 
> Natürlich tut es das; üblicherweise sind die Ressentiments gegenüber
> Ausländern umso kleiner, von je mehr davon man im Alltag umgeben
> ist.

Ojeijei! Das ist aber eine wirklich mutige Hypothese.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#577026 — Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch

On 5 Dec 2022 20:58:08 GMT
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Mon, 05 Dec 2022 16:25:43 klaus reile wrote:
> 
> > Ich lebe jetzt aufm Dorf mit auch vielen Ausländern. Wir geben uns
> > aber alle einigermassen Mühe, gut miteinander auszukommen. Auch
> > die Ukrainer mit den Russen, die Iraner mit den Juden usw. Wenn
> > man will, dann geht es meistens.
> 
> Natürlich tut es das; üblicherweise sind die Ressentiments gegenüber
> Ausländern umso kleiner, von je mehr davon man im Alltag umgeben
> ist.

Vielleicht mag es so sein, solange die Ausländer in der Minderheit sind
und es eine Rolle spielt, zu welcher Gesellschaftsschicht sie gehören.
Schaue ich auf Teile des Ruhrgebietes und der Stadtstaaten Bremen, HH
und Berlin, kommen mir ganz arge Zweifel.

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

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#577027 — Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch

On Tue, 06 Dec 2022 09:08:04 klaus reile wrote:
> On 5 Dec 2022 20:58:08 GMT
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Mon, 05 Dec 2022 16:25:43 klaus reile wrote:
>> > Ich lebe jetzt aufm Dorf mit auch vielen Ausländern. Wir geben
>> > uns aber alle einigermassen Mühe, gut miteinander auszukommen.
>> > Auch die Ukrainer mit den Russen, die Iraner mit den Juden usw.
>> > Wenn man will, dann geht es meistens.

>> Natürlich tut es das; üblicherweise sind die Ressentiments
>> gegenüber Ausländern umso kleiner, von je mehr davon man im
>> Alltag umgeben ist.

> Vielleicht mag es so sein, solange die Ausländer in der Minderheit
> sind und es eine Rolle spielt, zu welcher Gesellschaftsschicht sie
> gehören.  Schaue ich auf Teile des Ruhrgebietes und der
> Stadtstaaten Bremen, HH und Berlin, kommen mir ganz arge Zweifel.

Wenn in einem etwas größeren Gebiet die Zahl der Ausländer über 50%
liegt, dann ist etwas falsch gelaufen - aber weniger bei der
Einwanderung als bei der Verteilung. Aber tatsächlich leben z.B. in
Wien diejenigen, die sich über Bezirke mit besonders hohem Anteil an
Einwohnern ohne österreichische Staatsbürgerschaft echauffieren,
praktisch nie in eben diesen Bezirken. BTDT, vor Ort sieht das idR
ungleich entspannter aus. Die Aussensicht homogen-autochtoner
Landbewohner auf Wien ist dann noch einmal schlimmer.

Servus,
   Stefan

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Stefan - was für ein blausamer Gedanke.
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#577029 — Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch

On 6 Dec 2022 08:45:32 GMT
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Tue, 06 Dec 2022 09:08:04 klaus reile wrote:
> > On 5 Dec 2022 20:58:08 GMT
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >> On Mon, 05 Dec 2022 16:25:43 klaus reile wrote:
> >> > Ich lebe jetzt aufm Dorf mit auch vielen Ausländern. Wir geben
> >> > uns aber alle einigermassen Mühe, gut miteinander auszukommen.
> >> > Auch die Ukrainer mit den Russen, die Iraner mit den Juden usw.
> >> > Wenn man will, dann geht es meistens.
> 
> >> Natürlich tut es das; üblicherweise sind die Ressentiments
> >> gegenüber Ausländern umso kleiner, von je mehr davon man im
> >> Alltag umgeben ist.
> 
> > Vielleicht mag es so sein, solange die Ausländer in der Minderheit
> > sind und es eine Rolle spielt, zu welcher Gesellschaftsschicht sie
> > gehören.  Schaue ich auf Teile des Ruhrgebietes und der
> > Stadtstaaten Bremen, HH und Berlin, kommen mir ganz arge Zweifel.
> 
> Wenn in einem etwas größeren Gebiet die Zahl der Ausländer über 50%
> liegt, dann ist etwas falsch gelaufen - aber weniger bei der
> Einwanderung als bei der Verteilung. Aber tatsächlich leben z.B. in
> Wien diejenigen, die sich über Bezirke mit besonders hohem Anteil an
> Einwohnern ohne österreichische Staatsbürgerschaft echauffieren,
> praktisch nie in eben diesen Bezirken. BTDT, vor Ort sieht das idR
> ungleich entspannter aus. Die Aussensicht homogen-autochtoner
> Landbewohner auf Wien ist dann noch einmal schlimmer.
> 
> Servus,
>    Stefan

Anfang der 70er wohnte ich in Berlin an der damaligen Sektorengrenze in
Kreuzberg (Falckensteinstrasse). IMO der Stadtteil mit dem höchsten
Ausländeranteil im damaligen Berlin. Der Unterschied zu heute, die dort
lebenden Türken, Griechen und was weiss ich nicht noch alles, kamen in
aller Regel, um zu arbeiten und Geld zu verdienen. Es gab in "unserem"
Viertel einen Zusammenhalt, den es so heute nicht mehr gibt. Das ist
heute ganz anders. Es gibt Stimmen, die behaupten, 80% der
Flüchtlinge /Zuwanderer, die seit 2015 kamen, haben keine Arbeit und
leben immer noch von Stütze.
Auch in anderen deutschen Grossstädten ist Ähnliches zu beobachten.
Dort, wo es Arbeit für die Zugewanderten gibt und den Willen zur
Integration, lebt es sich deutlich entspannter.

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    und
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

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#577050 — Re: Der WDR trommelt die „neuen Deutschen” herbei – auf Arabisch

On Tue, 06 Dec 2022 10:17:37 klaus reile wrote:
> On 6 Dec 2022 08:45:32 GMT Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan
> Froehlich) wrote:
>> Wenn in einem etwas größeren Gebiet die Zahl der Ausländer über
>> 50% liegt, dann ist etwas falsch gelaufen - aber weniger bei der
>> Einwanderung als bei der Verteilung. Aber tatsächlich leben z.B.
>> in Wien diejenigen, die sich über Bezirke mit besonders hohem
>> Anteil an Einwohnern ohne österreichische Staatsbürgerschaft
>> echauffieren, praktisch nie in eben diesen Bezirken. BTDT, vor
>> Ort sieht das idR ungleich entspannter aus. Die Aussensicht
>> homogen-autochtoner Landbewohner auf Wien ist dann noch einmal
>> schlimmer.

> Anfang der 70er wohnte ich in Berlin an der damaligen
> Sektorengrenze in Kreuzberg (Falckensteinstrasse). IMO der
> Stadtteil mit dem höchsten Ausländeranteil im damaligen Berlin.
> Der Unterschied zu heute, die dort lebenden Türken, Griechen und
> was weiss ich nicht noch alles, kamen in aller Regel, um zu
> arbeiten und Geld zu verdienen.

Natürlich; weder in der Türkei noch in Griechenland gab es damals
Krieg, das war klassische Wirtschaftsmigration. Genau die gibt es
derzeit (wegen der Befindlichkeit eines Teils der Bevölkerung) im
übrigen kaum noch.

> Es gab in "unserem" Viertel einen Zusammenhalt, den es so heute
> nicht mehr gibt. Das ist heute ganz anders. Es gibt Stimmen, die
> behaupten, 80% der Flüchtlinge /Zuwanderer, die seit 2015 kamen,
> haben keine Arbeit und leben immer noch von Stütze.

Der Zusammenhang dieser beiden Sätze erschließt sich mir nicht; was
hat der Zusammenhalt mit dem Anteil derer zu tun, die sich in einem
Beschäftigungsverhältnis befinden?

Weiters stimmen mich Deine Zahlen in Verbindung mit der
Quellenangabe "Stimmen, die behaupten" skeptisch. Hierzulande ist
recht einfach zu recherchieren, dass der break-even bei denen, die
2015 nach Österreich gekommen sind und Asylstatus oder subsidiären
Schutz zuerkannt bekommen haben, im Juli 2021 lag: Zu dem Zeitpunkt
hatten 50% davon einen Job. Weitere 20% waren zu dem Zeitpunkt nicht
arbeitsfähig (weil minderjährig, zu alt oder in Kinderbetreuung). 8%
waren in Schulungen, lediglich 22% noch arbeitslos und/oder suchend.

Das kam wegen Corona ein knappes Jahr später als ursprünglich
erhofft, ist aber *so* schlecht nun auch wieder nicht.

> Auch in anderen deutschen Grossstädten ist Ähnliches zu
> beobachten.  Dort, wo es Arbeit für die Zugewanderten gibt und den
> Willen zur Integration, lebt es sich deutlich entspannter.

Man muss sie halt auch lassen, aber genau die Leute, die bei uns
ganz vehement "Integration" fordern tun gleichzeitig alles, um eben
diese zu verhindern. Die obigen Zahlen wirken gleich noch einmal
viel besser, wenn man ergänzt, dass bis zum Vorliegen eines
Asylbescheids *gar* *nicht* gearbeitet werden darf und diese
Verfahren hierzulande gerne einmal ein paar Jahre dauern (häufig
wegen pauschalen Ablehnungen in erster Instanz, gegen die dann erst
berufen werden muss).

Aber das ist genau dieses Manfred-Problem: "Es gibt Stimmen" gefolgt
von einer recht undifferenzierten Pauschal-Aussage. Das negative
Bild ist erfolgreich vermittelt, an mehr besteht gar kein Interesse.

Servus,
   Stefan

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Stefan - niemand zetert anständiger sei es denn hinterlistiger.
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#577053

Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 14:21:56 UTC+1:
> On Tue, 06 Dec 2022 10:17:37 klaus reile wrote: 

> > Anfang der 70er wohnte ich in Berlin an der damaligen 
> > Sektorengrenze in Kreuzberg (Falckensteinstrasse). IMO der 
> > Stadtteil mit dem höchsten Ausländeranteil im damaligen Berlin. 
> > Der Unterschied zu heute, die dort lebenden Türken, Griechen und 
> > was weiss ich nicht noch alles, kamen in aller Regel, um zu 
> > arbeiten und Geld zu verdienen. 
> 
> Natürlich; weder in der Türkei noch in Griechenland gab es damals 
> Krieg, das war klassische Wirtschaftsmigration.

Friedensoperation Zypern war erst 1974...

> Genau die gibt es 
> derzeit (wegen der Befindlichkeit eines Teils der Bevölkerung) im 
> übrigen kaum noch. 

Natürlich werden auch Arbeitsvisa erteilt, wobei ich jetzt
nicht für Österreich sprechen kann.

Griechen brauchen erst gar keine Arbeitsvisa/-erlaubnisse
mehr für Deutschland.

Gruß, ULF

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#577091

On Tue, 06 Dec 2022 14:31:24 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 14:21:56 UTC+1:
>> On Tue, 06 Dec 2022 10:17:37 klaus reile wrote: 
>> > Anfang der 70er wohnte ich in Berlin an der damaligen
>> > Sektorengrenze in Kreuzberg (Falckensteinstrasse). IMO der
>> > Stadtteil mit dem höchsten Ausländeranteil im damaligen Berlin.
>> > Der Unterschied zu heute, die dort lebenden Türken, Griechen
>> > und was weiss ich nicht noch alles, kamen in aller Regel, um zu
>> > arbeiten und Geld zu verdienen. 

>> Natürlich; weder in der Türkei noch in Griechenland gab es damals
>> Krieg, das war klassische Wirtschaftsmigration.
 
> Friedensoperation Zypern war erst 1974...

Ok, so gesehen. Aber wegen des Zypern-Konflikts musste doch kein
(Festland-) Türke fliehen und in einem Drittland um Schutz ansuchen,
oder?

>> Genau die gibt es derzeit (wegen der Befindlichkeit eines Teils
>> der Bevölkerung) im übrigen kaum noch. 

> Natürlich werden auch Arbeitsvisa erteilt, wobei ich jetzt nicht
> für Österreich sprechen kann.

Zumindestens in Österreich ist das seit geraumer Zeit angeblich so
richtig anstrengend und selbst mit einem fix zugesagten Arbeitsplatz
kein Selbstläufer. Ich lese immer wieder von Fällen, wo z.B. bei dem
Wunsch nach einem ausländischen Geschäftsführer von der Behörde
gefragt wurde, ob man denn wirklich keinen ausreichend
qualifizierten Inländer (bzw. EU-Bürger) finden könne. Als ob das
einen Konzern interessiert...

<https://www.bmeia.gv.at/oeb-dakar/reisen-nach-oesterreich/arbeiten-in-oesterreich/>
| Voraussetzungen für die Erteilung einer Beschäftigungsbewilligung
| (bzw. in deren Vorfeld der Einzelsicherungsbescheinigung) sind
| gem.  § 4 AuslBG eine entsprechende Lage und Entwicklung auf dem
| Arbeitsmarkt, die die Beschäftigung eines Ausländers erst zulässt,
| und die Wahrung wichtiger öffentlicher oder gesamtwirtschaftlicher
| Interessen. Dazu kommt noch die Bestimmung über die
| Bundeshöchstzahl gem. § 12a AuslBG.
|
| Die österreichische Arbeitsmarktverwaltung ist bestrebt, die
| Ausländerbeschäftigung weitgehend auf den derzeitigen Stand zu
| beschränken, um für Inländer, jugendliche Ausländer der zweiten
| Generation und arbeitslose Ausländer der älteren Generation, die
| schon lange in Österreich leben, zusätzliche Arbeitsplätze
| bereitstellen zu können.

Was neulich jemand über Deutschland schrieb gilt noch stärker für
Österreich: Wir überschätzen unsere Attraktivität für Ausländer
inzwischen maßlos und glauben, es wäre eine Ehre, für eine
Beschäftigungsbewilligung durch die hingehaltenen Reifen springen zu
dürfen. Ist halt immer öfter nicht der Fall.

> Griechen brauchen erst gar keine Arbeitsvisa/-erlaubnisse mehr für
> Deutschland.

Das ist mir schon klar, aber halt auch kein fairer Vergleich.

Servus,
   Stefan

-- 
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Der Duft, der Träume schafft - Stefan: suchen, welch wunderbares Begehren!
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#577096 — Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch

  Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:

> Aber wegen des Zypern-Konflikts musste doch kein (Festland-) Türke
> fliehen und in einem Drittland um Schutz ansuchen, oder?

  Da hatte man das mit den Lockvideos noch nicht umgesetzt:

  <https://www.youtube.com/watch?v=PQjcCZe8r9Y>
  <https://www.youtube.com/watch?v=r6vAnYJa2YE>

  Und Simsalabim wurde auch noch nicht zelebriert:

  <https://www.youtube.com/watch?v=c7V2tTVfsbw&t=1m21s>

  Beides hatte dann ja seine Wirkung nicht verfehlt:

  <https://www.youtube.com/watch?v=aFJTX0Z7i6Y&t=3m03s>

  Frueher mal hatte erst der Millionste Gastarbeiter ein Moped bekommen:

  <https://www.deutschlandfunk.de/millionster-gastarbeiter-vor-50-jahren-ein-moped-fuer-100.html>

  Heutige Kuffnucken wuerden mindestens einen 3er BMW erwarten 
  zusaetzlich zur regelmaessig fuer lau in den Arsch gedengelten 
  Kohle.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#577108

Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 20:52:56 UTC+1:
> On Tue, 06 Dec 2022 14:31:24 Ulf Kutzner wrote: 
> > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 14:21:56 UTC+1: 

> >> Natürlich; weder in der Türkei noch in Griechenland gab es damals 
> >> Krieg, das war klassische Wirtschaftsmigration. 
> 
> > Friedensoperation Zypern war erst 1974...

> Ok, so gesehen. Aber wegen des Zypern-Konflikts musste doch kein 
> (Festland-) Türke fliehen und in einem Drittland um Schutz ansuchen, 
> oder?

Festlandstürken männlichen Geschlechts konnten sonst
auf diese Militäroperation in Zypern verpflichtet werden.

Gruß, ULF

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#577071 — Re: Der WDR trommelt die "neuen Deutschen" herbei - auf Arabisch

  Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at) schrieb:

> Wenn in einem etwas größeren Gebiet die Zahl der Ausländer über 50%
> liegt, dann ist etwas falsch gelaufen - aber weniger bei der
> Einwanderung als bei der Verteilung.

  Die macht man ja seit sieben Jahren aus Ueberzeugung falsch:

  <https://www.shopart.com/koran/images/anteile.gif>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#577034

Am 06.12.2022 um 09:08 schrieb klaus reile:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Mon, 05 Dec 2022 16:25:43 klaus reile wrote:
>>> Ich lebe jetzt aufm Dorf mit auch vielen Ausländern. Wir geben uns
>>> aber alle einigermassen Mühe, gut miteinander auszukommen. Auch
>>> die Ukrainer mit den Russen, die Iraner mit den Juden usw. Wenn
>>> man will, dann geht es meistens.
>>
>> Natürlich tut es das; üblicherweise sind die Ressentiments gegenüber
>> Ausländern umso kleiner, von je mehr davon man im Alltag umgeben
>> ist.
> 
> Vielleicht mag es so sein,

Es ist viel eher nicht so. Denn um etwaige Ressentiments abzubauen 
reicht es keineswegs, daß Ausländer einfach "da" sind. Im Gegenteil ist 
das einfache "da sein" viel eher geeignet, Ressentiments zu fördern. Und 
zwar umso mehr, desto mehr.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#577035

On Tue, 6 Dec 2022 10:42:35 +0100
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 06.12.2022 um 09:08 schrieb klaus reile:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >> On Mon, 05 Dec 2022 16:25:43 klaus reile wrote:
> >>> Ich lebe jetzt aufm Dorf mit auch vielen Ausländern. Wir geben uns
> >>> aber alle einigermassen Mühe, gut miteinander auszukommen. Auch
> >>> die Ukrainer mit den Russen, die Iraner mit den Juden usw. Wenn
> >>> man will, dann geht es meistens.
> >>
> >> Natürlich tut es das; üblicherweise sind die Ressentiments
> >> gegenüber Ausländern umso kleiner, von je mehr davon man im Alltag
> >> umgeben ist.
> > 
> > Vielleicht mag es so sein,
> 
> Es ist viel eher nicht so. Denn um etwaige Ressentiments abzubauen 
> reicht es keineswegs, daß Ausländer einfach "da" sind. Im Gegenteil
> ist das einfache "da sein" viel eher geeignet, Ressentiments zu
> fördern. Und zwar umso mehr, desto mehr.
> 
In die Städte fahre ich nur noch selten. Hier, in ländlicher Gegend,
arbeiten die allermeisten Ausländer und leben ähnlich wie wir.
Vielleicht mag es aber auch daran liegen, dass hier der grösste Teil
der Ausländer lange hier Lebende sind. Auffallend auf alle Fälle, junge
Leute, die nach 2014 kamen und hier her zugeteilt wurden, sind nach
kurzer Zeit wieder verschwunden. Wahrscheinlich Richtung Ruhrgebiet.
Dort trifft das Geschriebene wahrscheinlich zu. Keine Arbeit > aber
Stütze. Vor etwa einem Jahr war ich das letzte Mal in Duisburg. Bis ans
Ende meiner Tage bin ich wohl bedient. 
Auch auffallend, viele hier lange lebende Ausländer, v.a. Türken die in
den Zechen und Stahlwerken arbeiteten, kommen jetzt hierher und kaufen
frei werdende Immobilien auf, um hier zu leben. Auch denen gefällt es
im Ruhrgebiet nicht mehr.

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

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#577038

Am 06.12.2022 um 11:04 schrieb klaus reile:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 06.12.2022 um 09:08 schrieb klaus reile:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>> Natürlich tut es das; üblicherweise sind die Ressentiments
>>>> gegenüber Ausländern umso kleiner, von je mehr davon man im Alltag
>>>> umgeben ist.
>>>
>>> Vielleicht mag es so sein,
>>
>> Es ist viel eher nicht so. Denn um etwaige Ressentiments abzubauen
>> reicht es keineswegs, daß Ausländer einfach "da" sind. Im Gegenteil
>> ist das einfache "da sein" viel eher geeignet, Ressentiments zu
>> fördern. Und zwar umso mehr, desto mehr.
>>
> In die Städte fahre ich nur noch selten. Hier, in ländlicher Gegend,
> arbeiten die allermeisten Ausländer und leben ähnlich wie wir.

Es ist einfach eine Frage der Integration. Und Integration wiederum ist 
keine Einbahnstraße sondern die Summe aus denen, die integrieren und 
denen, die sich integrieren wollen.

> Auch auffallend, viele hier lange lebende Ausländer, v.a. Türken die in
> den Zechen und Stahlwerken arbeiteten, kommen jetzt hierher und kaufen
> frei werdende Immobilien auf, um hier zu leben. Auch denen gefällt es
> im Ruhrgebiet nicht mehr.

Normal. Ausländer werden gerne mal als homogene Masse wahrgenommen. Was 
natürlich ausgemachter Unsinn ist denn die sind genauso heterogen, wie 
jede andere größere Gruppe auch. So ist es überhaupt kein Wunder, daß 
viele Ausländer mit manchem Verhalten mancher ihrer Landsleute genauso 
wenig einverstanden sind, wie Einheimische.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#577043

Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 10:42:40 UTC+1:

> Im Gegenteil ist 
> das einfache "da sein" viel eher geeignet, Ressentiments zu fördern.

So, wie Du gestrickt bist...

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