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[Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?

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  [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 20:15 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:35 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:40 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:51 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:13 -0500
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:55 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:08 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:11 -0500
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 06:04 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 17:29 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 17:04 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 20:10 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 19:26 +0000
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 21:10 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-19 23:23 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 10:40 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 11:01 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 12:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-20 13:24 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 15:20 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-23 07:12 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 16:29 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-23 17:08 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:48 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-24 09:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 01:40 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 13:22 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 15:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:41 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-24 18:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:10 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 19:27 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-25 06:44 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:03 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 11:44 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:49 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 17:18 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:41 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:20 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:06 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 08:37 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:42 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:40 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:48 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:15 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 08:49 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:03 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 04:46 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 14:22 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 15:54 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 18:34 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:27 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 19:54 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 21:06 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 13:45 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-18 18:09 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:46 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:26 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:44 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:28 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:03 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 09:28 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:41 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:27 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:44 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 11:15 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 12:20 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:29 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:14 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:45 +0000
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:52 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:11 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 13:47 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:59 +0000
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:59 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:39 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 03:05 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 11:26 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:18 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 15:14 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 15:36 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:01 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 07:59 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 17:57 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:12 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-18 08:38 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:37 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 00:09 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 10:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 05:36 -0800
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 18:04 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-19 15:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 16:36 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 17:54 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 19:34 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 11:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 14:09 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:10 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:22 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:32 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:49 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:31 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:13 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:05 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:30 +0100
                        Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 10:45 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 12:30 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 13:56 -0500
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-18 20:37 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:45 -0500
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 20:58 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-18 22:56 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 12:37 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-18 21:34 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-19 08:58 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 00:04 -0800
                                  Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-19 15:56 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:02 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-19 19:44 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2022-12-19 19:49 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-21 05:56 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-21 07:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:03 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 08:36 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:52 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:08 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-12-22 01:05 +0100
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 09:35 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 16:06 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-21 11:25 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-21 09:17 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:21 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 07:42 -0500
                                        Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 08:04 -0500
                                      Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-21 20:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 22:02 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:23 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:02 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:11 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:25 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-22 15:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 15:08 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:09 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:26 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:24 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:11 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:43 -0800
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 13:55 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:02 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 05:13 -0800
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:18 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 19:58 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 23:52 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:19 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:44 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 19:39 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 20:28 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-20 08:58 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 12:56 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-20 14:12 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 05:14 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-20 14:52 -0500
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-20 10:39 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-20 13:35 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:44 -0800
                                    Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 13:44 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:53 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 13:25 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:40 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 14:49 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:10 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 17:02 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 09:28 +0000
                                Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-19 11:22 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 14:03 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-16 19:41 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:19 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:17 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-17 16:49 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 00:07 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:35 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:51 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:25 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:49 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:32 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:28 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:35 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:50 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:23 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:45 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:29 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:40 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:44 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:02 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:00 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:57 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-18 12:36 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 16:58 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 17:43 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:58 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 00:22 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 08:37 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-23 11:39 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-23 13:22 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-23 13:35 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 14:34 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 18:42 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:34 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-24 15:20 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:48 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-25 11:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 14:02 -0500
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 11:04 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:06 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 13:31 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:49 -0800
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 14:15 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 05:33 -0800
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 15:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-24 17:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-24 17:36 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:12 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:50 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:11 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:17 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-17 10:38 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:11 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 08:23 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:14 -0500
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 20:45 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:52 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 21:17 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:42 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:15 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:28 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:26 -0800
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:24 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 20:46 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:55 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:40 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:18 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 02:02 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 14:05 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 18:25 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-15 23:11 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 23:32 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:48 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 01:37 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-16 06:01 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:29 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:01 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 14:58 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:31 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 19:35 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 20:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:24 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 22:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 22:06 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 06:13 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:47 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:53 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 07:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:06 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 09:50 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 22:59 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:45 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:52 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:05 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:53 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:29 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:56 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 10:13 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 10:49 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:06 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:24 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-16 09:28 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 11:00 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 17:05 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 17:20 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 18:29 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:56 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:26 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:02 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? [Update] Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-18 15:15 +0100

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#574916

Am 18.11.2022 um 14:36 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Freitag, 18. November 2022 um 10:15:00 UTC+1:
>> Ich weiß ja nicht was Du noch brauchst, um ein Debakel Debakel zu nennen.
> 
> Fakten.

Von denen hast Du Dich vollständig verabschiedet.

Wie gesagt: Hitlern hatte '45 noch mehr Realitätsbezug.

> Auch wenn auf der einen Seite Profis kämpfen und auf der anderen Seite z.T.
> Volkssturm.

Rotfl. Das hast Du jetzt aber 1:1 beim Goebbels abgeschrieben.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#575013

  lgebauer@live.de (Lars Gebauer) schrieb:

>> Fakten.
>
> Von denen hast Du Dich vollständig verabschiedet.

  <http://www.tipota.de/usenet/pix/faktenchecker.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#574898

Am 18.11.22 um 10:14 schrieb Lars Gebauer:

> Neun Monate Krieg, unter Verlusten gewonnene Gebiete unter Verlusten 
> wieder geräumt,

Trifft nur auf einen Teil der eroberten Gebiete zu.

> kein einziges Kriegsziel (welche auch immer die waren) erreicht,

Einige sind erreicht.
Mit der Ukraine geht es wirtschaftlich bergab.
Landzugang zur Halbinsel Krim.

> Russland völlig zum Gespött gemacht,

Teils.
Teils auch wie zu Adolfs Zeiten großer Angstgegner.
Handelspartner für teures Gas, Öl und Getreide
  ( Die Welt besteht nicht nur aus Westen.
    Für viele ist Europa so weit weg
    wie für uns hier Birma )

> die Ukraine stärker als je zuvor, ...

Auf unsicheren Füßen.
Wenn der Nachschub aus den USA wegen Trump Anhänger zurückgeht ..
> Alleine diese Einberufungen sind ein Eingeständnis, daß Russland mit 
> seinem Latein komplett am Ende ist.

Das ist Putin nicht.
Er hat (durch Anhänger?) schon früher umdisponiert.
Z.B. beim Getreideembargo mit höherer Getreideproduktion.

Soldaten fehlen als Arbeitskräfte.
Vielleicht kommen nach Einberufungen Söldner
aus Gebieten mit Bevölkerungsüberschuss und Arbeitslosigkeit.

Es kann sein, das Putins Truppen nach einem Jahr
aus der Ukraine vertrieben sind,
er aber seine Raketen immer noch aus Russland und
vom Meer aus Richtung Ukraine schicken lässt.

Hermann
    noch längere Kämpfe vermutend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#574912

Am 18.11.2022 um 16:36 schrieb Hermann Riemann:
> Am 18.11.22 um 10:14 schrieb Lars Gebauer:
>> Neun Monate Krieg, unter Verlusten gewonnene Gebiete unter Verlusten 
>> wieder geräumt,
> 
> Trifft nur auf einen Teil der eroberten Gebiete zu.

Ach. Die anderen Gebiete waren nur Spaß?

>> kein einziges Kriegsziel (welche auch immer die waren) erreicht,
> 
> Einige sind erreicht.

Welche?

> Mit der Ukraine geht es wirtschaftlich bergab.

Macht nichts. Ging ja auch vorher schon kaum bergauf. Aber jetzt wird 
die Ukraine auch mit Deinem Steuergeld gestützt.

> Landzugang zur Halbinsel Krim.

Wer weiß, wie lange noch. Wenn die Russen so weitermachen, ist es damit 
auch bald Essig.

>> Russland völlig zum Gespött gemacht,
> 
> Teils.

Nein, vollständig. Jahrelang dicke Hose - und dann die Ukraine-Aktion 
derart versemmeln.

>> die Ukraine stärker als je zuvor, ...
> 
> Auf unsicheren Füßen.

Sicherer als je zuvor. Dank Deiner Steuergelder.

>> Alleine diese Einberufungen sind ein Eingeständnis, daß Russland mit 
>> seinem Latein komplett am Ende ist.
> 
> Das ist Putin nicht.

Die Einberufungen zeigen, daß sein stehendes Heer (mittlerweile?) viel 
zu schwach ist.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574923

Am 18.11.22 um 17:54 schrieb Lars Gebauer:
> Am 18.11.2022 um 16:36 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 18.11.22 um 10:14 schrieb Lars Gebauer:
>>> Neun Monate Krieg, unter Verlusten gewonnene Gebiete unter Verlusten 
>>> wieder geräumt,
>>
>> Trifft nur auf einen Teil der eroberten Gebiete zu.
> 
> Ach.

Vergleiche die besetzten Gebiete am Anfang der Militäraktionen
mit den aktuellen besetzten Gebieten.

> Die anderen Gebiete waren nur Spaß?

Bei den vielen Tote?


>>> kein einziges Kriegsziel (welche auch immer die waren) erreicht,
>>
>> Einige sind erreicht.
> 
> Welche?
> 
eins:
>> Mit der Ukraine geht es wirtschaftlich bergab.

Wenn wegen Reduzierung der Korruption und
wirtschaflichem Aufbau + westlicher Aufbauhilfe
das pro Kopf Einkommen der Ukraine das von Russland
überstiegen hätten, zusammen mit wenig Sozialgefälle,
wäre das für Puin & Co bedrohlich.

> Macht nichts. Ging ja auch vorher schon kaum bergauf. Aber jetzt wird 
> die Ukraine auch mit Deinem Steuergeld gestützt.

zwei

>> Landzugang zur Halbinsel Krim.

> Wer weiß, wie lange noch. Wenn die Russen so weitermachen, ist es damit 
> auch bald Essig.

Kann sein, ist aber nicht sicher.

Es kann sein das der Ukraine die Munition ausgeht,
es kann auch sein, das Putins Truppen
irgendwann nur noch ihr Heil in der Flucht sehen.

Momentan scheinen mir zähe Kämpfe als
am wahrscheinlichsten, da keine Seite
eindeutige Übermacht hat.

>>> Russland völlig zum Gespött gemacht,
>>
>> Teils.
> 
> Nein, vollständig. Jahrelang dicke Hose - und dann die Ukraine-Aktion 
> derart versemmeln.

Einige aber nicht alle.
Im Norden verloren, im Süden Gebiete erobert,
einen teil davon verloren.

> 
>>> die Ukraine stärker als je zuvor, ...

>> Auf unsicheren Füßen.

> Sicherer als je zuvor. Dank Deiner Steuergelder.

Das meiste kam von der USA.
Und da kann es ein Problem durch Trump Anhänger
im Repräsentantenhaus geben.


>>> Alleine diese Einberufungen sind ein Eingeständnis, daß Russland mit 
>>> seinem Latein komplett am Ende ist.

>> Das ist Putin nicht.

> Die Einberufungen zeigen, daß sein stehendes Heer (mittlerweile?) viel 
> zu schwach ist.

Es hat Probleme, ist aber noch kampffähig.
Personelle Verluste gab es bei Putins Trupuen
und auch bei Truppen der Ukraine.
Wie das konkret aussieht kann nur geschätzt werden.
Ebenso wie es mit dem Ersatz ist.
Beide Seiten lernen hinzu und passen sich der neuen Situation an.

Putins Wirtschaft wird erheblich dank Gelder aus Gas und Öl versorgt
die der Ukraine erheblich durch Lieferungen aus dem Westen.

Durch die Sanktionen ist Putins Rüstungsindustrie
nach meiner Vermutung erheblich behindert,
und stellt sich um.
Ein Teil der Umstellung dürfte abgeschlossen sein.
Eine Behinderung bei der Elektronik ist nicht so einfach,
u.a. weil auch China da derzeit noch Probleme hat.

Ein Verbündeter von Putin "wackelt": "Mullahs" im Iran.

Hermann
    der hier keine sichere Vorhersagen machen möchte.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#574704

Am 17.11.22 um 10:44 schrieb Peter Veith:

> Ja, militärisch macht das alles wenig Sinn. Rußland hätte insoweit nicht nur politisch
> das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang
> alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff.


Dazu wäre eine Luftüberlegenheit hilfreich, gell?

Hint: die Russen hatten noch keinen einzigen Tag Luftüberlegenheit über 
der Ukraine.  Deswegen können sie das nicht.

Ist bisserl wie mit den Nürnbergern: "Die Nürnberger hängen keinen, es 
sei denn, sie hätten ihn".

Ätschbätsch. Vor Russlands Militärmacht  füchtet sich nun  niemand mehr.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#574736

Am Thu, 17 Nov 2022 11:33:22 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 17.11.22 um 10:44 schrieb Peter Veith:
> 
>> Ja, militärisch macht das alles wenig Sinn. Rußland hätte insoweit nicht nur politisch
>> das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang
>> alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff.
> 
> 
> Dazu wäre eine Luftüberlegenheit hilfreich, gell?

Jein. Belgrad haben die Amerikaner damals vor allem mit
Tomahawk-Marschflugkörpern plattgemacht. Dazu braucht es nicht unbedingt
Luftüberlegenheit. Aber eben viel, sehr viel Material (und die Teile sind
teuer).

Grüße,

Frank

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#574738

Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 14:09:22 UTC+1:
> Am Thu, 17 Nov 2022 11:33:22 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> > Am 17.11.22 um 10:44 schrieb Peter Veith: 
> > 
> >> Ja, militärisch macht das alles wenig Sinn. Rußland hätte insoweit nicht nur politisch 
> >> das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang 
> >> alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff. 
> > 
> > 
> > Dazu wäre eine Luftüberlegenheit hilfreich, gell?

> Jein. Belgrad haben die Amerikaner damals vor allem mit 
> Tomahawk-Marschflugkörpern plattgemacht. Dazu braucht es nicht unbedingt 
> Luftüberlegenheit.

Und in Mariupol hatten die Russen Luftüberlegenheit.
So ähnlich soll die Stadt nun auch aussehen.

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#574740

Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 14:10:54 UTC+1:

> Und in Mariupol hatten die Russen Luftüberlegenheit. 
> So ähnlich soll die Stadt nun auch aussehen.

Negativ. Mariupol wurde _infanteristisch_ befreit^^^ erobert. Die Szenen erinnerten
eher an den Nahkampf in Stalingrad. Selbst Bunkerknacker wurden nicht eingesetzt.

Die Häuser sehen zwar greulich aus, aber sie stehen weitgehend noch und sind 
- übertrieben - mit ein paar neuen Türen und Fensterscheiben sowie Farbe 
die wieder wie neu.

Peter

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#574743

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 14:22:34 UTC+1:
> Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 14:10:54 UTC+1: 
> 
> > Und in Mariupol hatten die Russen Luftüberlegenheit. 
> > So ähnlich soll die Stadt nun auch aussehen.

> Negativ. Mariupol wurde _infanteristisch_ befreit^^^ erobert.

Soso, Flächenbombardement mit Tu-22M ist Sache der Infanterie?

> Die Szenen erinnerten 
> eher an den Nahkampf in Stalingrad. Selbst Bunkerknacker wurden nicht eingesetzt. 

Die eher beim dortigen Stahlwerk.

https://de.wikipedia.org/wiki/Belagerung_von_Mariupol

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#574746

Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 14:32:16 UTC+1:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 14:22:34 UTC+1: 
> > Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 14:10:54 UTC+1: 
> > > Und in Mariupol hatten die Russen Luftüberlegenheit. 
> > > So ähnlich soll die Stadt nun auch aussehen. 
> 
> > Negativ. Mariupol wurde _infanteristisch_ befreit^^^ erobert.
>
> Soso, Flächenbombardement mit Tu-22M ist Sache der Infanterie?

Aber nicht auf die "Stadt" sondern auf das HQ der Asows.

> > Die Szenen erinnerten 
> > eher an den Nahkampf in Stalingrad. Selbst Bunkerknacker wurden nicht eingesetzt.
>
> Die eher beim dortigen Stahlwerk. 

Ja, nach "Angaben des Kommandeurs des Asow-Regiment". Auch hier wieder:
Entweder taugen die russischen Waffen nichts oder sie wurden nicht eingesetzt.
Aufgrund der anschließenden "Evakuierung" der Nazis in Gefangenschaft der
"Volksrepubliken", tippe ich eher auf letzteres, s.a.:
https://www.welt.de/geschichte/article226167611/Golfkrieg-1991-Der-katastrophale-Bunker-Treffer-in-Bagdad.html
 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Belagerung_von_Mariupol

Wie sieht Wikipedia im Vergleich zu dieser Version aus:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(2022) ?

Mir fehlt jetzt die Zeit zum Vergleich.

Peter

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#574742

Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 14:09:22 UTC+1:

> Am Thu, 17 Nov 2022 11:33:22 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> > Am 17.11.22 um 10:44 schrieb Peter Veith: 
> >> Ja, militärisch macht das alles wenig Sinn. Rußland hätte insoweit nicht nur politisch 
> >> das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang 
> >> alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff. 
> > 
> > Dazu wäre eine Luftüberlegenheit hilfreich, gell?
>
> Jein. Belgrad haben die Amerikaner damals vor allem mit 
> Tomahawk-Marschflugkörpern plattgemacht. Dazu braucht es nicht unbedingt 
> Luftüberlegenheit. Aber eben viel, sehr viel Material (und die Teile sind 
> teuer). 

Das Problem der USA / NATO / BRD bei ihrer Aggression gegen die Bundesrepublik 
Jugoslawien war ebenfalls, daß sie zu "lasch" angriffen und von einer schnellen 
Kapitulation ausgingen. Daher gabe es Anfangs "nur" ca. 20 Luftangriffe pro Tag mit
max. 350 Maschinen. Die schwache aber geschickte jugoslawische Luftwabwehr 
zwang die Aggressoren in große Höhen auszuweichen und ihre Machinen auf 1.050
aufzustocken.

Als jede Unterstützung Jugoslawiens ausblieb und ihnen wortwörtlich die Munition
ausging, war bereits eine weitere Verstärkung auf über 1.250 Maschinen absehbar. 
Und selbst dann war der Sieg nicht eindeutig, der Status der serbischen Provinz
Kosovo bis heute offen und es bedurfte einer Soros-Farbenrevolution zwei Jahre
später um Jugoslawien endgültig zu zerschlagen.

Auch bei den Amis ist nicht alles "Gold" was glänzt.

Peter

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#574762

On 17.11.2022 14:09, Frank Hucklenbroich wrote:

>> Dazu wäre eine Luftüberlegenheit hilfreich, gell?
> 
> Jein. Belgrad haben die Amerikaner damals vor allem mit
> Tomahawk-Marschflugkörpern plattgemacht. Dazu braucht es nicht unbedingt
> Luftüberlegenheit. Aber eben viel, sehr viel Material (und die Teile sind
> teuer).

Die Tatsache, dass man mit Marschflugkörpern erfolgreich ist, beweist, 
dass man Luftüberlegenheit _hat_.

(Man darf aktuell darüber streiten, ob man eine Luftüberlegenheit hat, 
wenn mehr als 80% der eingesetzten Wirkmittel abgeschossen werden...)

Für eine Luftüberlegenheit bedarf es nicht zwingend einer Luftherrschaft.

Selbst bei einer absoluten Luftherrschaft, kann es dem Gegner noch 
gelingen, vereinzelnd Flugobjekte abzuschiessen. Heute mehr denn je. Im 
WW2 eher weniger, in Ermangelung an MANPADs.

Die Tatsache, dass man kaum noch russische Kampfflieger spotted, deutet 
darauf hin, dass ein peter sehr sehr traurig ist. ;)

Als Querlektüre empfehle ich Material über den Luftkrieg im ersten 
Irakkrieg oder Israelische Luftschläge in Syrien.

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#574760

On 17.11.2022 11:33, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Dazu wäre eine Luftüberlegenheit hilfreich, gell?
> 
> Hint: die Russen hatten noch keinen einzigen Tag Luftüberlegenheit über 
> der Ukraine.  Deswegen können sie das nicht.

Du meinst Luftherrschaft. Luftüberlegenheit hat jede Partei gelegentlich 
mal. Endet meist nach dem Abschuss. ;)

Selbst die Nazis hatten gegen Ende des Krieges hier und da noch 
Luftüberlegenheit, während die Alliierten schon lange Luftherrschaft 
über Deutschland hatten.

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#574793

Am 17.11.22 um 10:44 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 10:27:07 UTC+1:

>> Ach hör' doch mit diesem Quatsch auf! Die ganze Nummer ist die am
>> beschissensten geplante Invasion seit der Schweinebucht. Die ganze Kiste
>> ist dermaßen verfahren, daß es noch nichtmal einen brauchbaren Ausweg gibt.

So sieht das mal aus.

> Du kannst Dich noch an die russische Bettelei um Verhandlungen zur
> Lösung des Problems erinnern, zuletzt Dezember 2021?

Welches Problem soll es denn gegeben haben?

Russland hatte 2014 die Krim und über Warlords Teile der Ostukraine
okkupiert. Also höchstens hätte man über den Abzug Russlands reden
können.

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#578288 — Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?)

Am 17.11.2022 um 09:41 schrieb Ingrid:

> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 09:28:41 UTC+1:
>> Ach du gütiger Himmel! Wenn das /Fehlervermeidung/ war, dann möchte ich 
>> gar nicht wissen, wie "Fehler machen" ausgesehen hätte. 
> 
> (...)
> Also, kein "Irrer" im Kreml, sondern jemand der versucht, das "Beste" aus der 
> Lage zu machen. Ich bin dem Vergleich mit dem "Winterkrieg" 1939 recht zutraulich.
> 
> Das hieße aber auch: Der große Krieg kommt noch! Weder werden die USA ohne 
> Krieg als sterbende Hegemon abtreten, noch Rußland noch einmal kapitulieren.

Im nachfolgend verlinkten Artikel wird darauf hingewiesen, daß Rußland
seine atomare Doktrin zu ändern scheint und analog zu den USA atomare
Enthauptungsschläge als Option in Betracht ziehen könnte. Vorsorglich:
Das würden nicht nur die USA sondern auch uns in der BRD besonders treffen.

Als Grund wird angeführt, daß die atomare Abschreckung aktuell nicht
funktionieren würde, da sämtliche Roten Linien durch die USA und ihre
Vasallen überschritten würden.
https://www.anti-spiegel.ru/2022/wann-und-wie-wird-die-ukraine-krise-beendet/#comment-130106

In einem Kommentar zum Artikel finden sich aus diesem Blickwinkel
interessante Hinweise:

"1. Russland hat die industrielle Mobilisierung abgeschlossen. In den
Zentren der Rüstungsindustrie wurden drei Schicht Systeme eingeführt,
die Arbeitszeiten teilweise auf 12 Stunden verlängert etc.

2. Russland hat seine militärischen Fähigkeiten mit der
Teilmobilisierung von 300 000 Soldaten wesentlich verbessert. Die
Soldaten sind zum großen Teil bereits an der Front und sammeln
Gefechtserfahrung.

3. Russland führt seit Februar ein operatives Großmanöver unter
Kriegsbedingungen durch. Während dieses Manövers (manche sagen auch
Ukraine Krieg) wurde die Abstimmung zwischen den Waffengattungen
wesentlich verbessert, die elektronische Kriegsführung wurde erlernt,
der Einsatz von Drohnen wurde perfektioniert, neue Systeme wie
Terminator 2, Flammenwerfer über 6km, die Hyperschallraketen erfolgreich
getestet und verbessert. Gleichzeitig gelang es mit der Erbeutung
gegnerischen Kriegsgerätes Einsicht in die Programmierung von Waffen des
Gegners zu erhalten."

In diesem Zusammenhang auch diesen Artikel lesen:
http://thesaker.is/carthage-must-be-destroyed/

Veith
-- 
Kriege gegen Jugoslawien, Korea u.a.
http://MISC.ddr-luftwaffe.de

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#578310 — Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?)

On 12/18/22 10:45, Peter Veith wrote:
> Am 17.11.2022 um 09:41 schrieb Ingrid:
> 
>> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 09:28:41 UTC+1:
>>> Ach du gütiger Himmel! Wenn das /Fehlervermeidung/ war, dann möchte ich
>>> gar nicht wissen, wie "Fehler machen" ausgesehen hätte.
>>
>> (...)
>> Also, kein "Irrer" im Kreml, sondern jemand der versucht, das "Beste" aus der
>> Lage zu machen. Ich bin dem Vergleich mit dem "Winterkrieg" 1939 recht zutraulich.
>>
>> Das hieße aber auch: Der große Krieg kommt noch! Weder werden die USA ohne
>> Krieg als sterbende Hegemon abtreten, noch Rußland noch einmal kapitulieren.
> 
> Im nachfolgend verlinkten Artikel wird darauf hingewiesen, daß Rußland
> seine atomare Doktrin zu ändern scheint und analog zu den USA atomare
> Enthauptungsschläge als Option in Betracht ziehen könnte. Vorsorglich:
> Das würden nicht nur die USA sondern auch uns in der BRD besonders treffen.
> 
> Als Grund wird angeführt, daß die atomare Abschreckung aktuell nicht
> funktionieren würde, da sämtliche Roten Linien durch die USA und ihre
> Vasallen überschritten würden.
> https://www.anti-spiegel.ru/2022/wann-und-wie-wird-die-ukraine-krise-beendet/#comment-130106
> 
> In einem Kommentar zum Artikel finden sich aus diesem Blickwinkel
> interessante Hinweise:
> 
> "1. Russland hat die industrielle Mobilisierung abgeschlossen. In den
> Zentren der Rüstungsindustrie wurden drei Schicht Systeme eingeführt,
> die Arbeitszeiten teilweise auf 12 Stunden verlängert etc.

Waffenproduktion in 12h-Schichten. Was kann dabei schon schiefgehen?

  Gerrit

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#578389 — Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?)

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/18/22 10:45, Peter Veith wrote:
>
>> "1. Russland hat die industrielle Mobilisierung abgeschlossen. In den
>> Zentren der Rüstungsindustrie wurden drei Schicht Systeme eingeführt,
>> die Arbeitszeiten teilweise auf 12 Stunden verlängert etc.
> 
> Waffenproduktion in 12h-Schichten. Was kann dabei schon schiefgehen?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Fast im Wochentakt lässt Russland Grossangriffe mit Raketen auf die
| Ukraine niedergehen. Und das, obwohl westliche und ukrainische
| Geheimdienste, aber auch russische Militärexperten seit Monaten die
| russischen Waffenvorräte zur Neige gehen sehen. Noch im Oktober verwies
| der Chef des britischen Geheimdienstes GCHQ Jeremy Fleming darauf, dass
| Russlands Waffenkammern sich langsam leeren.
|
| Vergangene Woche meldete das ukrainische Verteidigungsministerium mit
| Verweis auf Geheimdienstinformationen, dass Russland 78 Prozent seiner
| Kalibr-Marschflugkörper und 92 Prozent der Ch-101 verbraucht habe, die
| es zu Kriegsbeginn auf Lager hatte. Doch die Experten des ukrainischen
| Ministeriums hatten auch weniger gute Nachrichten. So habe Russland seit
| Ende Februar mindestens 650 neue Raketen herstellen können.
|
| Russland hat damit laut dem ukrainischen Militär zumindest einen Teil
| der alten Bestände wieder auffüllen und seine Angriffe fortsetzen
| können. Wie zum Beweis feuerte Russland am vergangenen Mittwoch erneut
| etwa 70 Raketen auf die ukrainische Infrastruktur, nur knapp eine Woche
| nachdem die Ukraine Mitte November den bislang heftigsten
| Raketenbeschuss erlebt hatte.
|
| Die fortdauernden Angriffe werfen die Frage auf, wie sehr die russische
| Industrie und Rüstungswirtschaft von westlichen Sanktionen in
| Mitleidenschaft gezogen wurde. Bislang waren vor allem zivile Branchen,
| wie der Automobilbau, die Fertigung von Zügen oder die
| Flugzeugproduktion, betroffen. Es fehlten westliche Elektronik,
| Flugzeugmotoren und Bauteile. Allein in der Fahrzeugfertigung war die
| Produktion im September um fast 50 Prozent geringer als im September im
| vergangenen Jahr.
|
| In den vergangenen Wochen mehrten sich jedoch die Anzeichen, dass
| zumindest die Rüstungsbranche des Landes auf Hochtouren arbeitet. Bei
| einem Treffen mit Vertretern russischer Waffenschmieden Ende September
| hatte Russlands Präsident Wladimir Putin eine «Ausweitung der
| Produktion» und eine «maximale Auslastung der Kapazitäten» gefordert.
| Wie zum Beweis für die Leistungsfähigkeit des Industriezweiges erklärte
| Putin, dass allein im ersten Halbjahr Waffen im Wert von 6 Milliarden
| Dollar ins Ausland geliefert worden seien.
|
| *Panzerfabrik weitet Kinderbetreuung aus*
|
| Spätestens seit der Ausweitung des russischen Krieges gegen die Ukraine
| zu einer grossangelegte Invasion im vergangenen Februar werden
| Informationen über Produktion und Auslastung der Waffenindustrie in
| Russland als Staatsgeheimnis gehütet. Gleichwohl lässt sich eine
| Ausweitung der Produktion an indirekten Indikatoren ablesen. Ende
| September meldete etwa die Stadtverwaltung der Stadt Nischni Tagil eine
| Verlängerung der Arbeitszeiten von lokalen Kindergärten auf vierzehn
| Stunden am Tag.
|
| In Nischni Tagil steht Russlands grösste Panzerfabrik Uralwagonsawod.
| Die Kitas hätten nun werktags und sogar samstags geöffnet, weil das Werk
| zusätzliche Aufträge erhalten habe und die Schichten von acht auf zwölf
| Stunden verlängert worden seien, berichtete das Portal Tagil-City.
|
| Noch entschiedener wurden etwa die Arbeitszeiten in der Fabrik
| Motowilicha in Perm ausgeweitet, wo Mehrfachraketenwerfer vom Typ
| Tornado hergestellt werden, die Russland massenweise in der Ukraine
| einsetzt. Diese können lenkbare Raketen mit bis zu 120 Kilometer
| Reichweite abfeuern. Der Betrieb arbeite mittlerweile im
| Drei-Schicht-System ohne Pause. Rund um die Uhr sei auch die
| Munitionsfabrik im Einsatz, die die dazugehörigen Raketen fertigt.
|
| Selbst im Hightech-Bereich scheint die Produktion in letzter Zeit
| gestiegen zu sein. Seit Mitte Oktober tauchen in russischen sozialen
| Netzwerken immer häufiger Videos der sogenannten Kamikaze-Drohne Lancet
| auf, wie sie zielsicher Haubitzen aus amerikanischer Produktion,
| ukrainische Panzer oder Flugabwehranlagen vom Typ S-300 ausser Gefecht
| setzt. Juri Kasjanow, Gründer des ukrainischen Drohnen-Entwicklers
| A.Drones, hält es für offensichtlich, dass Russland eine Serienfertigung
| dieser gefährlichen Präzisionsgeschosse organisieren konnte.
|
| Noch im Sommer hatte das Unternehmen Zala, das die Lancet-Drohnen baut
| und Teil des Kalaschnikow-Konzerns ist, zusätzliche Räumlichkeiten für
| die Produktion gesucht. «Schätzungsweise 80 Prozent der
| Lancet-Elektronik kann aus China bestellt werden. Wahrscheinlich ist
| auch, dass die Mikroelektronik aus chinesischen Komponenten in Russland
| zusammengesetzt wird», meint Kasjanow.
|
| Wie genau Russland seinen Hunger nach modernen Chips und Bauteilen für
| solche Technik stillt, lässt sich derzeit nur schwer nachvollziehen. Die
| auf die Rüstungsbranche spezialisierte Beratungsfirma Janes geht in
| einer jüngsten Analyse davon aus, dass Russland noch vor dem Krieg
| beträchtliche Bestände an Komponenten angeschafft habe. Insbesondere vor
| dem Hintergrund, dass westliche Sanktionen spätestens seit der
| Krim-Annexion 2014 das Risiko von Lieferunterbrechungen erhöhten. Viele
| dieser Teile, so heisst es, hätten auch in ziviler Produktion verwendet
| werden können. Dies habe die Beschaffung etwa über Drittstaaten und
| risikofreudige Unternehmer erleichtert.
|
| *In russischen Raketen steckt weiterhin westliche Elektronik*
|
| Dies deckt sich auch mit den Erkenntnissen der Rechercheorganisation
| Conflict Armament Research (CAR) mit Sitz in Grossbritannien. Sie
| befasst sich mit Recherchen zu Waffensystemen, die bei Kriegen und
| Konflikten zum Einsatz kommen. In den vergangenen Monaten haben
| CAR-Experten Teile russischer Raketen und russischer Technik in der
| Ukraine untersucht. Das Ergebnis: Mindestens 144 internationale
| Hersteller lieferten Mikroelektronik für GPS-Empfänger, Bordcomputer und
| andere wichtige Komponenten, ohne die der Aufbau eines Arsenals von
| Präzisionswaffen nicht möglich wäre.
|
| Es spricht einiges dafür, dass der Zufluss dieser Bauteile auch
| weiterhin möglich ist. Journalisten der «New York Times» hatten die
| Bauteile aus russischen Waffen dem Nasa-Spezialisten für Lenkwaffen
| Arsenio Menendez vorgelegt. Sein Urteil: Es handele sich um Technik auf
| dem Stand der 1990er und 2000er Jahre. «Es ist im Grunde das Äquivalent
| einer Spielkonsole, die ohne weiteres nachgebaut werden könnte.»
|
| Dass Russland weiterhin auf eine breite Auswahl von solchen
| vergleichsweise einfachen Bauteilen zurückgreifen kann, steht für
| Experten ausser Zweifel. Zwar haben sich viele westliche, japanische und
| koreanische Elektronikkonzerne sowie der taiwanische Chip-Hersteller
| TSMC vom russischen Markt verabschiedet. Dennoch gelangen elektronische
| Bauteile weiterhin nach Russland.
|
| Vor wenigen Wochen berichtete die Agentur Bloomberg, dass EU-Vertreter
| alarmiert seien angesichts eines sprunghaften Anstiegs der Nachfrage
| nach Haushaltsgeräten in Armenien und Kasachstan, die beide mit Russland
| in einer Zollunion verbunden sind. Beide Länder hätten die Importe von
| Waschmaschinen und Kühlschränken um ein Vielfaches hochgefahren. Es sei
| zu befürchten, dass zumindest einzelne Bauteile auch beim russischen
| Militär landeten.
|
| Wichtigster Lieferant bleibt allerdings weiterhin China. Nach Angaben
| des chinesischen Zolls haben sich die Exporte von Prozessoren und
| Leiterplatten nach Russland in den ersten zehn Monaten 2022 gegenüber
| dem gleichen Zeitraum des vergangenen Jahres mehr als verdoppelt auf
| über 125 Millionen Dollar.
|
| Für die Zivilbevölkerung in der Ukraine, aber auch für die Soldaten sind
| diese Zahlen alles andere als beruhigend.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/pro-global/elektronik-aus-kuehlschraenken-und-waschmaschinen-russland-haelt-seine-waffenindustrie-am-laufen-ld.1714275>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#578396 — Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?)

Am 18.12.22 um 12:30 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/18/22 10:45, 'Jenosse Veith' wrote:
>> ...
>> "1. Russland hat die industrielle Mobilisierung abgeschlossen. In den
>> Zentren der Rüstungsindustrie wurden drei Schicht Systeme eingeführt,
>> die Arbeitszeiten teilweise auf 12 Stunden verlängert etc.
> 
> Waffenproduktion in 12h-Schichten. Was kann dabei schon schiefgehen?

Seit 10 Monaten folgt bei 'den Russen' Dummheit auf Dummheit. Ein 
interessanter und ziemlich ausführlicher Überblick:
<https://www.nytimes.com/interactive/2022/12/16/world/europe/russia-putin-war-failures-ukraine.html>

Schöne Grüße
Jochen

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#578397 — Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?)

Salve allerseits,

Jochen Kremer schrieb:
> Am 18.12.22 um 12:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/18/22 10:45, 'Jenosse Veith' wrote:
>>> ...
>>> "1. Russland hat die industrielle Mobilisierung abgeschlossen. In den
>>> Zentren der Rüstungsindustrie wurden drei Schicht Systeme eingeführt,
>>> die Arbeitszeiten teilweise auf 12 Stunden verlängert etc.
>> 
>> Waffenproduktion in 12h-Schichten. Was kann dabei schon schiefgehen?
> 
> Seit 10 Monaten folgt bei 'den Russen' Dummheit auf Dummheit.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *ZEIT ONLINE*: Herr Oberst, Olaf Scholz sagt, Putin könne den Krieg
| nicht mehr gewinnen. Hat der Bundeskanzler damit recht?
|
| *Markus Reisner*: Ich bin sehr vorsichtig mit solchen Aussagen und denke
| nicht, dass die Russen bereits jetzt militärisch verloren haben. Sie
| haben nach Angaben des US-Generalstabschefs 100.000 Männer verloren, die
| Ukrainer genauso viele. Viele Äußerungen im Westen sind von der Hoffnung
| getragen, dass die richtige Seite rasch gewinnt. Auch der britische
| Geheimdienst erweckt immer wieder den Eindruck, dass Russland bereits am
| Ende ist. Aber das ist Teil des Informationskriegs. Russland hat sich
| auf lange Sicht von Europa verabschiedet. Hier hat es hingegen bereits
| jetzt eindeutig verloren. Der Kampf läuft derzeit auf verschiedenen
| Ebenen, nicht nur militärisch auf dem Schlachtfeld.
|
| *ZEIT ONLINE*: Was meinen Sie damit?
|
| *Reisner*: Der militärische Konflikt wird von einem Wirtschaftskrieg
| begleitet. Der Westen hat Sanktionen gegen Russland verhängt und Putin
| kämpft mit Gas, Öl und Getreide. Dazu gibt es den Kampf im Cyberraum,
| mit Hackerangriffen, aber auch einen Informationskrieg, den die Ukraine
| sehr erfolgreich führt. Das muss sie auch, um den NATO-Staaten immer
| wieder zu zeigen, dass es sich lohnt, das angegriffene Land zu
| unterstützen.
|
| *ZEIT ONLINE*: Mit Drohnen hat die Ukraine zuletzt Ziele in Russland
| angegriffen. Was denken Sie über diese Schläge?
|
| *Reisner*: Die Ukrainer haben versucht, die Verursacher der heftigen
| Angriffe auf ihre kritische Infrastruktur zu treffen. Sie haben mit
| weitreichenden Waffen und überraschenden Angriffen die Flugplätze der
| strategische Bomber weit im russischen Hinterland und die
| Schwarzmeerflotte auf der Krim attackiert. Russische Flugzeuge und
| Kriegsschiffe feuern immer wieder Marschflugkörper auf die Ukraine ab.
| Die Ukraine tut aus militärischer Sicht genau das Richtige, hat aber zu
| begrenzte Mittel, um größeren Schaden anzurichten. Nun sind die Russen
| vorgewarnt und können ihre Abwehr hochfahren.
|
| *ZEIT ONLINE*: In Russland geben Anhänger des Regimes den USA die Schuld
| an den Angriffen auf ihr Staatsgebiet.
|
| *Reisner*: Aus dem Westen hat die Ukraine bislang erhebliche
| Unterstützung erhalten. Ohne Informationen der Amerikaner wären die
| Versenkung des Flaggschiffs Moskwa, das gezielte Töten so vieler
| russischer Generäle und nun die Schläge gegen Russland nicht möglich
| gewesen. Die Ukrainer erhalten mindestens Geodaten und
| Aufklärungsergebnisse aus dem Westen. Das ist nicht geheim, darüber wird
| in den USA immer wieder öffentlich berichtet. Die Vereinigten Staaten
| agieren aber vorsichtig, an einer Eskalation des Konfliktes haben sie
| kein Interesse.
|
| *ZEIT ONLINE*: Aktuell versucht Russland wieder in die Offensive zu
| kommen, greift im Donbass an, vor allem bei Bachmut. Wie bewerten Sie
| die Lage?
|
| *Reisner*: Bei Bachmut scheinen die Russen eine alte Strategie aus dem
| Ersten Weltkrieg anzuwenden. An der Westfront haben die Deutschen damals
| Verdun angegriffen, weil sie wussten, dass Frankreich den Ort niemals
| aufgeben würde. Ihr Ziel war, den Gegner in eine sogenannte Knochenmühle
| zu zwingen, ihn in Schlachten mit hohen Verlusten an Menschen ausbluten
| zu lassen, ihn so zu schwächen, dass seine Moral und Kampfkraft
| zusammenbrechen. Deutschland hatte damals aber ebenso große Verluste wie
| die Verteidiger. Der Plan ging nicht auf. Bachmut hat keine große
| strategische Bedeutung, die Stadt war vor dem massiven Beschuss ein
| Verkehrsknotenpunkt. Aber nun ist sie völlig zerstört. Und beide Seiten
| kämpfen um ein Symbol. Wenn Russland die Stadt einnehmen sollte, ändert
| sich am Verlauf des Krieges nicht viel. Ebenso wenig, wenn die Ukrainer
| den Ort weiterhin halten. Auch im Sommer haben die Russen dieses
| Vorgehen mit Erfolg angewandt und bei Popasna einen Durchbruch erzielt.
|
| *ZEIT ONLINE*: Russland hat nach britischen Angaben sehr viele
| kampferfahrene Infanteristen verloren. Die Idee, mit einer Knochenmühle
| den Gegner zu zermürben, wirkt da besonders zynisch und wenig
| erfolgversprechend.
|
| *Reisner*: Russland hat mit der Teilmobilmachung viele Männer mit wenig
| Kampferfahrung dazugewonnen. Diese Reservisten setzt der Kreml als
| Kanonenfutter ein. Aber das russische Heer hat auch noch erfahrene
| Kämpfer. Den Russen ist es gelungen, vor Cherson 30.000 Soldaten aus der
| Einkreisung zu retten. Nachdem sich hochrangige russische und
| amerikanische Vertreter in der Türkei getroffen hatten, zogen die
| Truppen ab, ohne dass ein Schuss fiel. Das sieht für mich nach einer
| Absprache oder einem Zugeständnis aus. Die Truppen, die Russland aus
| Cherson abgezogen hat, können nun bei Bachmut angreifen. Ich frage mich,
| warum die Ukrainer den Russen erlaubt haben, ihren Kopf aus der Schlinge
| zu ziehen.
|
| *ZEIT ONLINE*: Russlands Schwäche hat viele überrascht.
|
| *Reisner*: Das stimmt. Historiker werden vermutlich später einmal den
| ganzen Verlauf als zwingend beschreiben. Aber so war es nicht. Russland
| hat Fehler gemacht und sich zum Beginn des Krieges völlig verkalkuliert.
| Der Plan war, möglichst schnell vorzustoßen, Kiew einzunehmen, in zehn
| Tagen zum militärischen Erfolg zu kommen. Die Ukraine hat schnell
| erkannt, dass sie einen raschen Sieg des Gegners mit Hilfe aus dem
| Westen verhindern kann. Aber die Russen haben aus Rückschlägen gelernt.
| Nun ist ihre Strategie, ihre Verteidigungslinien zu halten und auf den
| Frühling zu warten.
|
| *ZEIT ONLINE*: Wie lange kann Russland diesen Konflikt durchhalten?
|
| *Reisner*: Die russische Regierung erklärt gegenüber der eigenen
| Bevölkerung, dass der Angriff richtig war, dass der Konflikt Sinn
| ergibt. Die Regierung in Moskau wird nicht aufgeben. Sie hat ungeheure
| personelle Reserven und kann den Krieg noch lange führen. In der
| Darstellung des Kreml kämpft Russland nicht gegen die Ukraine, sondern
| gegen den Westen. Das spricht die Russen an.
|
| *ZEIT ONLINE*: Was braucht die Regierung in der Ukraine am dringlichsten?
|
| *Reisner*: Ich habe im Sommer schon gesagt, dass die Ukraine mit
| Flugabwehr unterstützt werden muss. Jetzt trifft es die Ukrainer hart,
| dass sie zu wenig Luftverteidigungssysteme haben. Russland greift seit
| Anfang Oktober gezielt die Infrastruktur mit Marschflugkörpern, Raketen
| und Drohnen an. Die große Frage ist für mich, ob die Ukrainer so
| resilient sind, dass sie den Winter ohne Heizung und Strom überstehen.
|
| *ZEIT ONLINE*: Ihre Analysen in den YouTube-Videos gehen oft sehr ins
| Detail. Wie kommen Sie an ihre Informationen?
|
| *Der Krieg wird in den Wohnzimmern entschieden*
|
| *Reisner*: Ich beobachte den Konflikt seit 2014 intensiv. Täglich
| sammele ich Informationen, werte Social-Media-Accounts und
| Messenger-Einträge aus, speichere Fotos und Videos. Jeden Morgen
| erstelle ich einen kurzen Lagebericht. So behalte ich einen Überblick
| und habe Material für meine Analysen.
|
| *ZEIT ONLINE*: Der ukrainische Verteidigungsminister hat gerade eine
| neue Offensive nach dem Winter angekündigt. Trauen Sie das den Ukrainern
| zu?
|
| *Reisner*: Die Ukraine versucht, das Momentum hochzuhalten. Wenn es
| ihnen gelingt, im Südosten in Richtung Melitopol weiter vorzurücken,
| dann könnten sie die Verbindung zwischen den russischen Truppen im
| Donbass und auf der Krim kappen. Das wäre ein erheblicher strategischer
| Vorteil. Aber die Russen graben sich ein und lassen den Gegner kommen.
| Die Ukrainer brauchen militärische Erfolge, um den Westen bei der Stange
| zu halten. Der Krieg wird nicht in der Ukraine entschieden, sondern in
| den Wohnzimmern in Europa und Nordamerika. Wenn hier die Bevölkerung
| mehrheitlich nicht mehr bereit ist, die Ukraine zu unterstützen, dann
| hat sie keine Chance mehr.
|
| *ZEIT ONLINE*: Sie erklären Tausenden YouTube-Usern, was in dem Krieg
| geschieht. Wie populär hat Sie das gemacht, werden Sie auf der Straße
| erkannt?
|
| *Reisner*: Nein, nur selten. Es besteht aber gerade ein immenses
| Interesse am Krieg, dadurch auch am Militär und an unseren Videos.
| Unsere Armee stand bisher eher am Rand der Gesellschaft, wie in
| Deutschland auch. Das ändert sich gerade, wie wir auch am Zuspruch für
| unsere Filme sehen. Mit diesem Erfolg haben wir nie gerechnet. In
| unseren Videos versuchen wir, möglichst objektiv zu bleiben. Momentan
| fehlt mir ein wenig die Zeit für das Projekt, weil ich gerade Kommandant
| der Garde in Wien geworden bin. Aber wenn das Interesse so groß ist,
| muss ich wohl mal wieder vor die Kamera.
|
| *ZEIT ONLINE*: Unbedingt. Wie schauen Sie denn persönlich auf den Krieg
| in der Ukraine?
|
| *Reisner*: Seit dem Ende des Kalten Krieges ist es Europa lange
| gelungen, das große gemeinsame Friedensprojekt voranzutreiben. Aus
| meiner Familiengeschichte heraus weiß ich, wie schlimm der Krieg ist.
| Mein Urgroßvater hat am Isonzo gestanden, mein Großvater für die
| Wehrmacht in Westen gekämpft. Ich war wiederholt im Auslandseinsatz, in
| Afghanistan, Afrika, habe gemeinsam mit Italienern und Franzosen
| gedient. Meine drei Kinder sollen keinen Krieg persönlich erleben, das
| wünsche ich mir. Wir müssen aus dem Konflikt lernen und resilienter
| werden. Nach fast 80 Jahren Frieden haben die Menschen in Westeuropa
| vergessen, was Krieg bedeutet.
|
| *ZEIT ONLINE*: In einem Ihrer Videos trauern Sie um einen in der Ukraine
| gefallenen Kameraden.
|
| *Reisner*: Die Todesnachricht war ein Schlag in die Magengrube für mich.
| Der Krieg hatte plötzlich ein Gesicht. Ich weiß, wer dieser eine
| getötete ukrainische Offizier war, wie er gelacht hat, was seine
| Zukunftshoffnung war. Er ist noch im Januar erstmals Vater geworden. In
| diesem einen Moment konnte ich nicht mehr neutral sein.
|
| *ZEIT ONLINE*: An Heiligabend läuft der Krieg schon zehn Monate lang.
| Wie könnte ein Ende der Kämpfe aussehen?
|
| *Reisner*: Wenn es nicht zu einem überraschenden Ereignis kommt, wird
| das Schlachten mit wechselnden Erfolgen weitergehen. Der Winter bringt
| Schnee und Eis, da gibt es keine großen Angriffe, eher Scharmützel und
| begrenzte Vorstöße. Erst im Frühjahr wird man sehen, wo wir stehen. Dann
| wird es auf beiden Seiten wieder Offensiven geben. Die Russen richten
| ihre Wirtschaft immer weiter auf Krieg ein. Ich sehe kein Ende dieses
| Krieges.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-12/ukraine-krieg-youtube-bundesheer-markus-reisner-oesterreich/komplettansicht>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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