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[Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?

Started byMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post2022-11-15 20:15 +0100
Last post2022-11-18 15:15 +0100
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  [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 20:15 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:35 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:40 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:51 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:13 -0500
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:55 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:08 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:11 -0500
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 06:04 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 17:29 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 17:04 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 20:10 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 19:26 +0000
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 21:10 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-19 23:23 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 10:40 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 11:01 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 12:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-20 13:24 +0000
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 15:20 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-23 07:12 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 16:29 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-23 17:08 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:48 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-24 09:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 01:40 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 13:22 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 15:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:41 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-24 18:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:10 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 19:27 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-25 06:44 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:03 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 11:44 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:49 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 17:18 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:41 +0100
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:20 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:06 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 08:37 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:42 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:40 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:48 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:15 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 08:49 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:03 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 04:46 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 14:22 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 15:54 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 18:34 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:27 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 19:54 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 21:06 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 13:45 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-18 18:09 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:46 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:26 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:44 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:28 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:03 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 09:28 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:41 -0800
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:27 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:44 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 11:15 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:00 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 12:20 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:29 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:14 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:45 +0000
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:52 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:11 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 13:47 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:59 +0000
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:59 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:39 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 03:05 -0800
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 11:26 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:18 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 15:14 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 15:36 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:01 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 07:59 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 17:57 +0100
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:12 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-18 08:38 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:37 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 00:09 -0800
                                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 10:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 05:36 -0800
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 18:04 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-19 15:14 +0100
                                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 16:36 +0100
                                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 17:54 +0100
                                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 19:34 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 11:33 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 14:09 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:10 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:22 -0800
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:32 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:49 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:31 -0800
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:13 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:05 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:30 +0100
                        Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 10:45 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 12:30 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 13:56 -0500
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-18 20:37 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:45 -0500
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 20:58 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-18 22:56 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 12:37 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-18 21:34 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-19 08:58 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 00:04 -0800
                                  Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-19 15:56 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:02 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-19 19:44 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2022-12-19 19:49 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-21 05:56 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-21 07:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:03 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 08:36 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:52 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:08 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-12-22 01:05 +0100
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 09:35 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 16:06 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-21 11:25 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-21 09:17 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:21 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 07:42 -0500
                                        Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 08:04 -0500
                                      Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-21 20:42 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 22:02 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:23 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:02 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:11 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:25 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-22 15:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 15:08 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:09 -0800
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:26 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 03:24 -0800
                                          Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:11 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 04:43 -0800
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:00 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 13:55 +0100
                                              Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:02 +0100
                                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 05:13 -0800
                                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 14:18 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 19:58 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 23:52 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:19 +0100
                                        Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:44 +0100
                                          Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 19:39 +0100
                                            Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 20:28 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-20 08:58 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 12:56 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-20 14:12 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 05:14 -0800
                                      Re: Wie gehts weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-20 14:52 -0500
                                  Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-21 18:47 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-20 10:39 +0100
                                  Re: Wie gehts weiter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-20 13:35 +0100
                                    Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:44 -0800
                                    Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 13:44 +0100
                                      Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:53 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 13:25 +0100
                            Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:40 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 14:49 +0100
                                Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:10 -0800
                            Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 17:02 +0100
                              Re: Wie gehts weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 09:28 +0000
                                Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-19 11:22 +0100
                          Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 14:03 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-16 19:41 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:19 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:17 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-17 16:49 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:16 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 00:07 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:35 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:51 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:25 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:49 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:32 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:28 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:35 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 03:50 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:23 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:45 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:29 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:40 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:44 -0800
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:02 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:00 -0800
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:57 -0800
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-18 12:36 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 16:58 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-18 17:43 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:58 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 00:22 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 08:37 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-23 11:39 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-23 13:22 +0100
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-23 13:35 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 14:34 +0100
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-23 18:42 +0100
                                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:34 -0800
                                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-24 15:20 +0100
                                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:48 -0800
                                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-25 11:03 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 14:02 -0500
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 11:04 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:06 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 13:31 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 04:49 -0800
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 14:15 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-21 05:33 -0800
                              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 15:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-11-24 17:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-24 17:36 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:12 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:50 -0800
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:11 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:17 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-17 10:38 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:11 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 08:23 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:14 -0500
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 20:45 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:52 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 21:17 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:42 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:15 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:28 -0800
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:26 -0800
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:24 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 20:46 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:55 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:40 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:18 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 02:02 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 14:05 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 18:25 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-15 23:11 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 23:32 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:48 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 01:37 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-16 06:01 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:29 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:01 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 14:58 +0100
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:31 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 19:35 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 20:00 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:24 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 22:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 22:06 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 06:13 +0000
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:47 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:53 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 07:59 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:06 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 09:50 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 22:59 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:45 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:09 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
                        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:52 +0100
                          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
                            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:02 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:05 -0800
            Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:53 +0100
              Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:29 -0800
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:56 +0100
                  Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 10:13 +0100
                    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:36 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 10:49 +0100
                      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:06 +0100
                Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:24 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-16 09:28 +0100
      Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 11:00 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 17:05 +0100
        Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 17:20 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 18:29 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:56 +0100
          Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:26 -0800
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:02 +0100
    Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? [Update] Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-18 15:15 +0100

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#574917

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-11-18 18:09 +0100
Message-ID<1q1mfth.6cap0peu6l5wN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#574858
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> IMHO müsste man die Grenzen incl Seegrenzen von Jahr 2000 einfrieren
> mit der Regelung, dass diese nicht mit militärischen Mitteln
> geändert werden dürfen.
> Als Alternative Abbau staatlicher Unterschiede anhand
> sachlich begründeter Ethik.

Das klingt so schön und vernünftig, aber ist nur ein neuer Standpunkt,
den es zu vertreten, gar zu verteidigen gilt, und greift mit "sachlicher
Ethik" zu einem Mittel, das andere herabsetzt – letztlich ist beides Öl
ins Feuer gießen.

Die gute Absicht ist erkannt, aber der Zweifel an universeller Akzeptanz
besteht fort.
-- 
Munterbleiben
HC

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#574680

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2022-11-17 09:46 +0100
Message-ID<tl4sd9$2k6hv$2@dont-email.me>
In reply to#574590
Am 16.11.22 um 18:34 schrieb Hermann Riemann:
> 
> Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:
> 
>> Wichtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa 
>> atomar in
>> Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei 
>> kalkulieren.
> 
> Ist Dir da mal wieder der anerzogene Reflex böse USA <-> gutes Russland
> durchgebrochen?
> 
> Die einzig mir bekannten Politiker,
> die nach meiner Kenntnis mit Ersteinsatz von Atomwaffen gedroht haben
> sind Putin und Kim ( Nordkorea ).
Dann ist dir wenig bekannt.
Wie ist es den mit der Erstschlags direktive der NATO. War in den 70 ern 
bis 80 ern  öffentlich.


> Wenn der Klimawandel nicht wäre:
> Die USA wären dumm, Europa ernsthaft zu schaden
> denn in wenigen Jahrzehnten scheint China der USA in vielen
> überlegen zu sein, aber nicht USA + Europa.
> 
> Hermann
>     der gerne ein demokratisches Russland als Teil
>     einer europäischen Gemeinschaft haben würde.
>     Und ein demokratisches China als Teil einer Weltgemeinschaft.
> 

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#574595

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-11-16 19:26 +0100
Message-ID<tl3a1f$2dgq2$2@dont-email.me>
In reply to#574557
Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:

> WIchtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa
> atomar in Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes
> Risiko dabei kalkulieren.

Wir wollen mal festhalten, dass Russland ein anderes Land
überfallen hat. Russland ist der Aggressor.

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#574602

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2022-11-16 19:44 +0100
Message-ID<tl3b2g$2dik9$2@dont-email.me>
In reply to#574595
Am 16.11.22 um 19:26 schrieb Martin Ebert:
> Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:
> 
>> WIchtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa
>> atomar in Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes
>> Risiko dabei kalkulieren.
> 
> Wir wollen mal festhalten, dass Russland ein anderes Land
> überfallen hat. Russland ist der Aggressor.
Na und?

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#574609

From"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Date2022-11-16 19:54 +0100
Message-ID<G4+zhwCznYB@tipota.de>
In reply to#574595
  mx300@gmx.net (Martin Ebert) schrieb:

> Wir wollen mal festhalten, dass Russland ein anderes Land
> überfallen hat. Russland ist der Aggressor.

  Und sowas duerfen bekanntlich nur die Drecks-Amis:

  <https://sun9-55.userapi.com/sun9-62/impg/EDi_Sghnmm1ABvfHZmyF7C6vvhDoM8xEs4gRAA/uNqJVYZ6oTU.jpg?size=720x895&quality=96&sign=b09bd0271c30422cd7556d21b650060f&type=album>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#574658

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-11-16 23:28 -0800
Message-ID<1787b8f4-bcbe-474e-8e42-d2e4b7230e56n@googlegroups.com>
In reply to#574595
Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 19:26:56 UTC+1:

> Wir wollen

Wie viele bist Du denn heute?

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#574669

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-17 00:03 -0800
Message-ID<e4c0419b-5b43-4697-9f97-f1fda858c72en@googlegroups.com>
In reply to#574595
Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 19:26:56 UTC+1:

> Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:
> > WIchtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa 
> > atomar in Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes 
> > Risiko dabei kalkulieren.
>
> Wir wollen mal festhalten, dass Russland ein anderes Land 
> überfallen hat. Russland ist der Aggressor.

Die einen sagen so, die anderen so. Nachdem das nun geklärt ist, eine Frage:
Ist Dir eigentlich aufgefallen, daß Rußland die sowj. Militärdoktrin insoweit
umsetzt, den Feind auf _dessen_ Territorium zu schlagen!?

Wenn Du die Reden von Genossen Putin um den 24.02.2022 gelesen hättest,
wäre Dir ggf. nicht nur der Bezug auf den Großen Vaterländischen Krieg
aufgefallen, sondern auch, daß er Väterchen Stalin einen Vorwurf macht:

Nicht die noch im Aufmarsch befindlichen Deutschen Truppen angegriffen
zu haben. Statt dessen wurde abgewartet und das im Zeitalter der "Blitzkriege".
Aus russischer Sicht wurde Ende Februar d.J. dieser Fehler vermieden. Eine
Folge ist, daß die Kämpfe in der Ukraine stattfinden und nicht in Rußland.

Peter

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#574676

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-17 09:28 +0100
Message-ID<tl4rbo$2jhkf$4@dont-email.me>
In reply to#574669
Am 17.11.2022 um 09:03 schrieb Peter Veith:
> Nicht die noch im Aufmarsch befindlichen Deutschen Truppen angegriffen
> zu haben. Statt dessen wurde abgewartet und das im Zeitalter der "Blitzkriege".
> Aus russischer Sicht wurde Ende Februar d.J. dieser Fehler vermieden.

Ach du gütiger Himmel! Wenn das /Fehlervermeidung/ war, dann möchte ich 
gar nicht wissen, wie "Fehler machen" ausgesehen hätte.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574678

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-17 00:41 -0800
Message-ID<9c1f7533-fbd4-4fe7-94fc-70a921883a11n@googlegroups.com>
In reply to#574676
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 09:28:41 UTC+1:

> Am 17.11.2022 um 09:03 schrieb Peter Veith: 
> > Nicht die noch im Aufmarsch befindlichen Deutschen Truppen angegriffen 
> > zu haben. Statt dessen wurde abgewartet und das im Zeitalter der "Blitzkriege". 
> > Aus russischer Sicht wurde Ende Februar d.J. dieser Fehler vermieden.
>
> Ach du gütiger Himmel! Wenn das /Fehlervermeidung/ war, dann möchte ich 
> gar nicht wissen, wie "Fehler machen" ausgesehen hätte. 

Ja klar. Stelle Dir vor, die ukrainische Ausrüstung, Bewaffnung und Ausbildung 
komplett abgeschlossen. Im Donbass sitzen die in ihren verbunkerten Stellungen
in mitten der Kommunen und im Süden gehen die hochmotivierten NAZI-Bat^^^ 
Asows zum Angriff auf die Krim über.

Das wäre für die Russen das völlige Desaster geworden. Der Verlust der Krim 
hätte den Verlust der Schwarzmeerhäfen und damit der Mittelmeerflottillie
und des Einflußes im Nahen Osten bedeutet. Syrien wäre zerfallen und von 
konkurrierenden Terroristen beherrscht. Die USA bereiten die Aggression gegen
den Iran vor, Rußland wird "dekolonialisiert" und zerfällt in vorläufig 3 Staaten.
Und das alles noch ohne NATO-Mitgliedschaft und Kernwaffen für die Ukraine.

Also, kein "Irrer" im Kreml, sondern jemand der versucht, das "Beste" aus der 
Lage zu machen. Ich bin dem Vergleich mit dem "WInterkreig" 1939 recht zutraulich.

Das hieße aber auch: Der große Krieg kommt noch! Weder werden die USA ohne 
Krieg als sterbende Hegemon abtreten, noch Rußland noch einmal kapitulieren.

Peter

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#574690

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-17 10:27 +0100
Message-ID<tl4up9$2jhkf$5@dont-email.me>
In reply to#574678
Am 17.11.2022 um 09:41 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 09:28:41 UTC+1:
>> Am 17.11.2022 um 09:03 schrieb Peter Veith:
>>> Nicht die noch im Aufmarsch befindlichen Deutschen Truppen angegriffen
>>> zu haben. Statt dessen wurde abgewartet und das im Zeitalter der "Blitzkriege".
>>> Aus russischer Sicht wurde Ende Februar d.J. dieser Fehler vermieden.
>>
>> Ach du gütiger Himmel! Wenn das /Fehlervermeidung/ war, dann möchte ich
>> gar nicht wissen, wie "Fehler machen" ausgesehen hätte.
> 
> Ja klar. Stelle Dir vor, die ukrainische Ausrüstung, Bewaffnung und Ausbildung
> komplett abgeschlossen. Im Donbass sitzen die in ihren verbunkerten Stellungen
> in mitten der Kommunen und im Süden gehen die hochmotivierten NAZI-Bat^^^
> Asows zum Angriff auf die Krim über.
> 
> Das wäre für die Russen das völlige Desaster geworden.

Ach hör' doch mit diesem Quatsch auf! Die ganze Nummer ist die am 
beschissensten geplante Invasion seit der Schweinebucht. Die ganze Kiste 
ist dermaßen verfahren, daß es noch nichtmal einen brauchbaren Ausweg gibt.

> Der Verlust der Krim
> hätte den Verlust der Schwarzmeerhäfen und damit der Mittelmeerflottillie
> und des Einflußes im Nahen Osten bedeutet.

Ja toll - und wenn das jetzt noch'n bisschen weiter geht, dann steht die 
Krim erst recht auf dem Spiel.

> Also, kein "Irrer" im Kreml, sondern jemand der versucht, das "Beste" aus der
> Lage zu machen.

Ich frage mich immer noch, wie er sich überhaupt auf die ganze 
Geschichte einlassen konnte. Und selbst wenn der Anfang auf grandiosen 
Fehleinschätzungen beruhte, so zeigt sich doch immer mehr, daß auch 
hinten heraus weder Plan noch Mittel existieren.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574696

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-11-17 01:44 -0800
Message-ID<c8a0fa15-991b-4cce-83ea-ddba27bc2756n@googlegroups.com>
In reply to#574690
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 10:27:07 UTC+1:

> Am 17.11.2022 um 09:41 schrieb Peter Veith: 
> > Ja klar. Stelle Dir vor, die ukrainische Ausrüstung, Bewaffnung und Ausbildung 
> > komplett abgeschlossen. Im Donbass sitzen die in ihren verbunkerten Stellungen 
> > in mitten der Kommunen und im Süden gehen die hochmotivierten NAZI-Bat^^^ 
> > Asows zum Angriff auf die Krim über. 
> > 
> > Das wäre für die Russen das völlige Desaster geworden. 
> 
> Ach hör' doch mit diesem Quatsch auf! Die ganze Nummer ist die am 
> beschissensten geplante Invasion seit der Schweinebucht. Die ganze Kiste 
> ist dermaßen verfahren, daß es noch nichtmal einen brauchbaren Ausweg gibt. 

Das wissen wir nicht. Wir kennen nur die Propaganda. Nicht vergessen: Es tobt 
neben dem Schießkrieg, ein Wirtschaftskrieg und eben auch ein Informationskrieg.

> > Der Verlust der Krim 
> > hätte den Verlust der Schwarzmeerhäfen und damit der Mittelmeerflottillie 
> > und des Einflußes im Nahen Osten bedeutet. 
> 
> Ja toll - und wenn das jetzt noch'n bisschen weiter geht, dann steht die 
> Krim erst recht auf dem Spiel. 

Siehe oben.
 
> > Also, kein "Irrer" im Kreml, sondern jemand der versucht, das "Beste" aus der 
> > Lage zu machen. 
> 
> Ich frage mich immer noch, wie er sich überhaupt auf die ganze 
> Geschichte einlassen konnte. Und selbst wenn der Anfang auf grandiosen 
> Fehleinschätzungen beruhte, so zeigt sich doch immer mehr, daß auch 
> hinten heraus weder Plan noch Mittel existieren. 

Siehe oben. Zudem muß jeder aus der jeweils real existierenden Lage das "Beste"
machen. Du kannst Dich noch an die russische Bettelei um Verhandlungen zur
Lösung des Problems erinnern, zuletzt Dezember 2021? Natürlich erleben wir
nunmehr die Fortsetzung der Politik mit militärischen Mitteln (Clausewitz).

Primat hat weiter die Politk. Schau'mal, in der Summe gerade mal drei lächerliche 
Tage mit "us-amerikansicher Kriegsführung" und die ukrainische  Energieversorgung 
ist am Ende. Dabei wurden die Verkehrsknotenpunkte und die administrativen 
Zentren weiterhin ausgespart.

Ja, militärisch macht das alles wenig Sinn. Rußland hätte insoweit nicht nur politisch
das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang
alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff.
Wenn die auf Widerstand stoßen, wieder aus der Luft alles platt machen uswusf. Das 
sind wir von den USA gewöhnt, darauf sind wir konditioniert.

Fakt: Die USA wollen einen "endlosen" Krieg, wie die "20 Jahre gegen den Terror".
Rußland will ihn "irgendwie" beenden, wobei die Krim russisch bleibt und nunmehr 
auch der Donbass. Die Ukraine hat hier gar nichts zu sagen, die stellen nur das
Kanonenfutter.

Peter

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#574702

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2022-11-17 11:15 +0100
Message-ID<tl51k1$2kh8m$2@dont-email.me>
In reply to#574696
Am 17.11.22 um 10:44 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 10:27:07 UTC+1:
> 
>> Am 17.11.2022 um 09:41 schrieb Peter Veith:
>>> Ja klar. Stelle Dir vor, die ukrainische Ausrüstung, Bewaffnung und Ausbildung
>>> komplett abgeschlossen. Im Donbass sitzen die in ihren verbunkerten Stellungen
>>> in mitten der Kommunen und im Süden gehen die hochmotivierten NAZI-Bat^^^
>>> Asows zum Angriff auf die Krim über.
>>>
>>> Das wäre für die Russen das völlige Desaster geworden.
>>
>> Ach hör' doch mit diesem Quatsch auf! Die ganze Nummer ist die am
>> beschissensten geplante Invasion seit der Schweinebucht. Die ganze Kiste
>> ist dermaßen verfahren, daß es noch nichtmal einen brauchbaren Ausweg gibt.
> 
> Das wissen wir nicht. Wir kennen nur die Propaganda. Nicht vergessen: Es tobt
> neben dem Schießkrieg, ein Wirtschaftskrieg und eben auch ein Informationskrieg.

Klar wissen wir das nicht genau. Du aber auch nicht.

Nichtsdestotrotz hat jeder so seine Erfahrung, und
ich persönlich schließe mich der Einschätzung von
Lars an. Was nicht bedeutet, dass ich mich im Lager
der hiesigen kalten Krieger befinde. Ich bin der
Ansicht, dass Russland sich nicht die Ukraine
"einverleiben" wollte und das immer noch nicht
will. Den breitgrenzigen Einmarsch im Februar
schätze ich so ein, dass fest damit gerechnet
wurde, dass Selenski einem Attentat zum Opfer
fallen würde und dann ziemlich schnell eine
andere Regierung in Kiew an die Macht kommen
würde. Womöglich mit diesem Gefangenen, der
gegen x-hundert Nazis ausgetauscht wurde.

>> Ich frage mich immer noch, wie er sich überhaupt auf die ganze
>> Geschichte einlassen konnte. Und selbst wenn der Anfang auf grandiosen
>> Fehleinschätzungen beruhte, so zeigt sich doch immer mehr, daß auch
>> hinten heraus weder Plan noch Mittel existieren.
> 
> Siehe oben. Zudem muß jeder aus der jeweils real existierenden Lage das "Beste"
> machen. Du kannst Dich noch an die russische Bettelei um Verhandlungen zur
> Lösung des Problems erinnern, zuletzt Dezember 2021? Natürlich erleben wir
> nunmehr die Fortsetzung der Politik mit militärischen Mitteln (Clausewitz).

Das war weniger Bettelei als das Ziehen einer
wirklich fetten roten Linie. Inklusive Ankündigung
militärischer Maßnahmen. Ersteres meines Erachtens
viel zu spät, und Letzteres ohne Plan und Ahnung.

> Ja, militärisch macht das alles wenig Sinn. Rußland hätte insoweit nicht nur politisch
> das Kosovo-Szenario nachahmen müssen, sondern auch militärisch: Drei Monatelang
> alles plattbomben und dann die Hiwis von den "Volksrepubliken" zum Angriff.
> Wenn die auf Widerstand stoßen, wieder aus der Luft alles platt machen uswusf. Das
> sind wir von den USA gewöhnt, darauf sind wir konditioniert.

Ich bin trotzdem dagegen. Russland hätte schon viel
früher selbstbewusster reagieren können und auch
öffentlichkeitswirksam - nicht nur heimlich durch
Verabschiedung des Dollars - die Zusammenarbeit in
Frage stellen können.

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#574706

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-17 12:00 +0100
Message-ID<tl5486$2jhke$2@dont-email.me>
In reply to#574702
Am 17.11.2022 um 11:15 schrieb Carlo XYZ:
> Den breitgrenzigen Einmarsch im Februar
> schätze ich so ein, dass fest damit gerechnet
> wurde, dass Selenski einem Attentat zum Opfer
> fallen würde und dann ziemlich schnell eine
> andere Regierung in Kiew an die Macht kommen
> würde.

Offenbar schätzt man die Ukraine als ziemlich instabil und die 
Bevölkerung (zumindest im Ost-Teil) als latent russlandfreundlich ein. 
So ging man davon aus, die Ukraine mit einer Serie schneller 
Kommando-Unternehmen zum Implodieren bringen zu können.

Eine gewagte Strategie - aber dennoch eine mögliche Strategie.

Ich hätte mir das nicht getraut. Einzig auf Kommando-Unternehmen zu 
setzen, wäre mir viel zu heiß gewesen. Selbst wenn die Grundannahmen 
richtig sind, geht dabei oft noch viel zu viel schief. Ich hätte 
deswegen immer noch eine konventionelle Invasion in der Hinterhand 
gehabt. Aber es gibt eben Leute, die sind viel mutiger als ich.

Die Anfangsannahmen stellten sich als falsch heraus. Ein vollständiges 
Versagen der russischen Auslandsaufklärung.

Damit trat der Fall ein, den ich befürchtet hätte. Zwar wurde eine 
klassische Invasion versucht - aber dafür fehlte einfach alles, darauf 
war man gar nicht vorbereitet. Im Ergebnis steht Russland mit völlig 
nacktem Hintern da.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574709

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2022-11-17 12:20 +0100
Message-ID<tl55eg$2kr6p$1@dont-email.me>
In reply to#574706
Am 17.11.22 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:

> Offenbar schätzt man die Ukraine als ziemlich instabil und die 
> Bevölkerung (zumindest im Ost-Teil) als latent russlandfreundlich ein.

Was korrekt sein dürfte. Die Ukraine ist zwiegespalten.

Aber Kiew liegt nun mal nicht in der Ostukraine. Wie
man auf die Idee kommen kann, man würde dort mit offenen
Armen empfangen, geht mir nicht in den Kopf. Ich glaube
auch nicht, dass das eine Annahme war. Ich glaube eher,
dass nach dem Motto Prag 1968 die Regierung ausgetauscht
werden sollte bei gleichzeitigem Inschachhalten der Armee.
Das ging schon am zweiten oder dritten Tag schief.

> Damit trat der Fall ein, den ich befürchtet hätte. Zwar wurde eine 
> klassische Invasion versucht - aber dafür fehlte einfach alles, darauf 
> war man gar nicht vorbereitet. Im Ergebnis steht Russland mit völlig 
> nacktem Hintern da.

Zumindest sah es für das Ausland so aus wie eine klassische
Invasion und das wurde ja auch weidlich propagandamäßig
ausgeschlachtet. Ansonsten, ja, so sehe ich das auch.

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#574717

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-11-17 12:29 +0100
Message-ID<tl55rc$od5$2@news.bawue.net>
In reply to#574709
On 11/17/22 12:20, Carlo XYZ wrote:
> Am 17.11.22 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Offenbar schätzt man die Ukraine als ziemlich instabil und die 
>> Bevölkerung (zumindest im Ost-Teil) als latent russlandfreundlich ein.
> 
> Was korrekt sein dürfte. Die Ukraine ist zwiegespalten.

Die Frage ist ob das noch in dieser Form gilt. Seit dem 24.2. hat sich 
da doch einiges getan.

  Gerrit

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#574725

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-11-17 13:14 +0100
Message-ID<1241fqvdeh840$.9teje0lxgtv0$.dlg@40tude.net>
In reply to#574709
Am Thu, 17 Nov 2022 12:20:48 +0100 schrieb Carlo XYZ:

> Am 17.11.22 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Offenbar schätzt man die Ukraine als ziemlich instabil und die 
>> Bevölkerung (zumindest im Ost-Teil) als latent russlandfreundlich ein.
> 
> Was korrekt sein dürfte. Die Ukraine ist zwiegespalten.
> 
> Aber Kiew liegt nun mal nicht in der Ostukraine. Wie
> man auf die Idee kommen kann, man würde dort mit offenen
> Armen empfangen, geht mir nicht in den Kopf. Ich glaube
> auch nicht, dass das eine Annahme war. Ich glaube eher,
> dass nach dem Motto Prag 1968 die Regierung ausgetauscht
> werden sollte bei gleichzeitigem Inschachhalten der Armee.
> Das ging schon am zweiten oder dritten Tag schief.

Richtig, siehe die Luftlandeoperation in Hostomel bei Kiew, das sollte ein
Handstreich werden. Kurz darauf fuhr sich dieser kilometerlange Konvoi
fest, da war die Sache für die Russen schon vorbei und es war klar, das
wird lange dauern.

Grüße,

Frank

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#574731

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-11-17 12:45 +0000
Message-ID<tl5ae6$a8e$1@solani.org>
In reply to#574725
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> Am Thu, 17 Nov 2022 12:20:48 +0100 schrieb Carlo XYZ:
> 
>> Am 17.11.22 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:
>> 
>>> Offenbar schätzt man die Ukraine als ziemlich instabil und die 
>>> Bevölkerung (zumindest im Ost-Teil) als latent russlandfreundlich ein.
>> 
>> Was korrekt sein dürfte. Die Ukraine ist zwiegespalten.
>> 
>> Aber Kiew liegt nun mal nicht in der Ostukraine. Wie
>> man auf die Idee kommen kann, man würde dort mit offenen
>> Armen empfangen, geht mir nicht in den Kopf. Ich glaube
>> auch nicht, dass das eine Annahme war. Ich glaube eher,
>> dass nach dem Motto Prag 1968 die Regierung ausgetauscht
>> werden sollte bei gleichzeitigem Inschachhalten der Armee.
>> Das ging schon am zweiten oder dritten Tag schief.
> 
> Richtig, siehe die Luftlandeoperation in Hostomel bei Kiew, das sollte ein
> Handstreich werden. Kurz darauf fuhr sich dieser kilometerlange Konvoi
> fest, da war die Sache für die Russen schon vorbei und es war klar, das
> wird lange dauern.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Hostomel hat ihnen psychisch früh das Genick gebrochen. Die verbrannten
Leichen der zuvor so gefürchteten Speznaz, aus ihren leichten Jeeps
heraushängend, zeigten welch entschlossener Widerstand da war.

Videotipp: reddit, combat footing.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#574756

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2022-11-17 15:52 +0100
Message-ID<tl5hqh$2lqhd$1@dont-email.me>
In reply to#574731
On 17.11.2022 13:45, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Hostomel hat ihnen psychisch früh das Genick gebrochen. Die verbrannten
> Leichen der zuvor so gefürchteten Speznaz, aus ihren leichten Jeeps
> heraushängend, zeigten welch entschlossener Widerstand da war.

Unvergessen: https://www.youtube.com/watch?v=0rAHrHd2lcw

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#574715

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-11-17 12:27 +0100
Message-ID<tl55ro$2jhkf$7@dont-email.me>
In reply to#574706
Am 17.11.2022 um 12:00 schrieb Lars Gebauer:
> Damit trat der Fall ein, den ich befürchtet hätte. Zwar wurde eine 
> klassische Invasion versucht - aber dafür fehlte einfach alles, darauf 
> war man gar nicht vorbereitet. Im Ergebnis steht Russland mit völlig 
> nacktem Hintern da.

Wladimir Wladimirowitsch ist Judoka. (So, wie früher auch ich.)

Als Judoka weiß man eigentlich, daß einen ein fehlgeschlagener Angriff 
fast immer in eine schlechte Position bringt. Man steht dann ungünstig, 
oft instabil. Ein entschlossener Gegner wird diese Situation für einen 
Konter-Angriff nutzen.

Diese Erwägung darf einen natürlich niemals vom Angriff abhalten. Aber 
man muß sie immer im Hinterkopf haben.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#574724

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-11-17 13:11 +0100
Message-ID<5q8ieu1tturo.p05iwawzo99i$.dlg@40tude.net>
In reply to#574706
Am Thu, 17 Nov 2022 12:00:22 +0100 schrieb Lars Gebauer:

> Die Anfangsannahmen stellten sich als falsch heraus. Ein vollständiges 
> Versagen der russischen Auslandsaufklärung.

Vor allem hat Putin nicht mit so umfangreichen westlichen Waffenlieferungen
gerechnet. Bis dato war es ja zumindest für Deutschland ein absolutes
No-Go, Waffen in Kriegsgebiete zu liefern. Nun plötzlich nicht mehr, und
das unter einer rot-grünen Regierung. Das hat der Kreml völlig falsch
eingeschätzt, der dachte, der Westen hält still so wie schon 2014.

Grüße,

Frank

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