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| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
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| First post | 2022-11-15 20:15 +0100 |
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[Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 20:15 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:35 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:40 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:51 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:16 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:13 -0500
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:55 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:08 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:11 -0500
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 06:04 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 17:29 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 17:04 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 20:10 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 19:26 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 21:10 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-19 23:23 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 10:40 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 11:01 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 12:03 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-20 13:24 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 15:20 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-23 07:12 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 16:29 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-23 17:08 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:48 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-24 09:59 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 01:40 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 13:22 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 15:00 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:41 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-24 18:33 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:10 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 19:27 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-25 06:44 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:03 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 11:44 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:49 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 17:18 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:41 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:20 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:06 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 08:37 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:42 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:40 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:48 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:15 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 08:49 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:03 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 04:46 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 14:22 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 15:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 18:34 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:27 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 21:06 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 13:45 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-18 18:09 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:46 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:26 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:44 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:28 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:03 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 09:28 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:41 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:27 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:44 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 11:15 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:00 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 12:20 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:29 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:14 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:45 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:52 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:11 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 13:47 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:59 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:59 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:39 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 03:05 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 11:26 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:18 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 15:14 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 15:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:01 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 07:59 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 17:57 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:12 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-18 08:38 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:37 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 00:09 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 10:14 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 05:36 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 18:04 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-19 15:14 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 16:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 17:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 19:34 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 11:33 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 14:09 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:10 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:22 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:32 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:49 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:31 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:13 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:05 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:30 +0100
Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 10:45 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 12:30 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 13:56 -0500
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-18 20:37 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:45 -0500
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 20:58 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
Re: Wie gehts weiter? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-18 22:56 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 12:37 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-18 21:34 +0100
Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-19 08:58 +0100
Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 00:04 -0800
Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
Re: Wie gehts weiter? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-19 15:56 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:02 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-19 19:44 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2022-12-19 19:49 +0100
Re: Wie gehts weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-21 05:56 +0100
Re: Wie gehts weiter? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-21 07:42 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:03 +0100
Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 08:36 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:52 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:08 +0100
Re: Wie gehts weiter? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-12-22 01:05 +0100
Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 09:35 +0100
Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 16:06 +0100
Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-21 11:25 +0100
Re: Wie gehts weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-21 09:17 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:21 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 07:42 -0500
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 08:04 -0500
Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-21 20:42 +0100
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Re: Wie gehts weiter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-22 15:00 +0100
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Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 19:39 +0100
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Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 13:44 +0100
Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:53 -0800
Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 13:25 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:40 +0100
Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 14:49 +0100
Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:10 -0800
Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 17:02 +0100
Re: Wie gehts weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 09:28 +0000
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Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 14:03 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-16 19:41 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:19 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:16 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:32 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 15:00 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-24 17:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:12 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:50 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:11 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:17 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-17 10:38 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:11 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 08:23 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:14 -0500
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 20:45 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 21:17 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:42 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:15 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:28 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:26 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:24 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 20:46 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:55 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:40 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:18 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 02:02 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 14:05 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 18:25 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-15 23:11 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 23:32 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:48 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 01:37 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-16 06:01 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:29 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:01 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 14:58 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:31 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 19:35 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 20:00 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:24 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 22:02 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 22:06 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 06:13 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:47 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:53 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 07:59 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:06 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 09:50 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 22:59 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:45 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:09 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:52 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:02 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:05 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:53 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:29 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:56 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 10:13 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 10:49 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:06 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:24 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-16 09:28 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 11:00 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 17:05 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 17:20 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 18:29 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:56 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:26 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:02 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? [Update] Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-18 15:15 +0100
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 17:20 +0100 |
| Message-ID | <to204k$1dlbs$2@dont-email.me> |
| In reply to | #578760 |
Am 22.12.22 um 11:44 schrieb Hermann Riemann: > Am 22.12.22 um 11:03 schrieb Peter Veith: >> Am 25.11.2022 um 06:44 schrieb Gunter Kühne: >> >>> Am 24.11.22 um 19:27 schrieb Hermann Riemann: >>>> Am 24.11.22 um 19:10 schrieb Peter Veith: >>>>> Ja, ich weiß, die Wahrheit ist hart. >>>> >>>> Deine Aussagen kommen mir des öfteren wie Verschwörungstheorien vor. >>> >>> Subjektives Empfinden. Entspricht selten der objektiven Realität. :) >> >> Nun, wir müssen lernen, daß "Gefühl" immer die "Realität" schlägt, bis >> zum bitteren Ende. >> >> Eigentlich unglaublich, daß ihnen das immer wieder gelingt .... >> >> Deinem Urgroßvater haben sie erzählt: >> Gegen den Erbfeind. >> Für das Vaterland. >> Und er hat das tatsächlich geglaubt. >> Und was hat er gekriegt? >> Granatsplitter in die Beine >> Und in Kopp >> Vor Verdun. >> >> Deinem Großvater sagten sie: >> Gegen die slawische Horden. >> Für die abendländische Kultur: >> Er hat das wirklich geglaubt. >> Was hat er gekriegt? >> Bauchschuß und einen verrückten Kopp >> Vor Stalingrad. >> >> Deinem Vater erzählen sie jetzt: >> Gegen die Völkermörder: >> Für die Menschenrechte. >> Für den Frieden. >> Unglaublich - er glaubt's. >> Was er wohl kriegt? >> Und wo wird das sein - >> Diesmal? >> >> von "Väterchen Franz" verteilt auf einem Flugblatt zur 1.-Mai-Demo 1999 >> >> Veith > > > Kaiser, Gott und Vaterland erinnert mich eher an Putins Propaganda. > > Hier in D würde ich eher sagen, > ein Nachbar ( Ukraine) ist überfallen worden, > Hilfe ist besser als später selber überfallen zu werden. Das hat Adolf auch behauptet. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-15 22:06 +0100 |
| Message-ID | <tl0v16$24rv6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #574432 |
Am 15.11.22 um 20:35 schrieb Peter Veith: > Am 15.11.2022 um 20:15 schrieb Martin Τrautmann: > >> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze >> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei >> Personen getötet. > > Nun ja, "inoffiziell". Es gab Explosionen, eine weiter Variante wären > Reste ukrainische Abwehrraketen. > https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/rakiety-spadly-na-polske-sa-ofiary-smiertelne > >> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob >> Rußland nun die Nato angegriffen hat. > > Nun, der "amerikanische Geheimdienst bestätigt, dass es russische > waren", na denn. > https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/przewodow-rakiety-spadly-na-polske-amerykanski-wywiad-potwierdza-ze-byly-rosyjskie > > Hier ein paar mehr Fotos: > https://twitter.com/YWNReporter/status/1592583543578062848 > > Mal sehen, ob die USA dieses Ereignis zur weiteren Eskalation nutzen. > Kurz noch einmal die Interessenlage: Begrenzung des Krieges auf > > * Europa (USA) > * den Kontinent (GB) > * Ukraine (BRD und RF) > > Veith Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt werden definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und nun? -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 08:37 +0100 |
| Message-ID | <xo6g3cbjk8pw$.1urgwvp3ybeep.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #574459 |
Am Tue, 15 Nov 2022 22:06:46 +0100 schrieb Gunter Kühne: > Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt werden > definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und nun? Ja was sollen die denn sonst auch sagen? Wenn Putin vor etwas Angst hat, dann ist es vor einem direkten, hochoffiziellen Eingreifen der NATO. Und so ein "Raketenangriff" auf einen NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall. Also behauptet man, die Raketen wären nicht die eigenen. Wobei wohl keiner so genau weiß, wer die Raketen abgeschossen hat, weil wohl beide Seiten solche Raketen im Arsenal haben. Grüße, Frank
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 08:42 +0100 |
| Message-ID | <20221116084230.2d182a5d.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #574496 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > Am Tue, 15 Nov 2022 22:06:46 +0100 schrieb Gunter Kühne: > > > Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt werden > > definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und nun? > > Ja was sollen die denn sonst auch sagen? > > Wenn Putin vor etwas Angst hat, dann ist es vor einem direkten, > hochoffiziellen Eingreifen der NATO. Und so ein "Raketenangriff" auf > einen NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall. Naja, nach allem, was ich bislang gehört habe waren das *maximal* Fehlschüsse und keinesfalls ein vorsätzlicher Angriff. Ob das für "Bündnisfall" ausreicht? Daher wundert mich auch ein bisschen der Lärm gerade. Klar, muss man klären und dass OTAN sagt "die Russen" und umgekehrt sollte niemanden überraschen. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 09:40 +0100 |
| Message-ID | <1wplxxcbuzlq$.jdrcyk3xmaqu$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #574501 |
Am Wed, 16 Nov 2022 08:42:30 +0100 schrieb Dietz Proepper: > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > >> Am Tue, 15 Nov 2022 22:06:46 +0100 schrieb Gunter Kühne: >> >>> Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt werden >>> definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und nun? >> >> Ja was sollen die denn sonst auch sagen? >> >> Wenn Putin vor etwas Angst hat, dann ist es vor einem direkten, >> hochoffiziellen Eingreifen der NATO. Und so ein "Raketenangriff" auf >> einen NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall. > > Naja, nach allem, was ich bislang gehört habe waren das *maximal* > Fehlschüsse und keinesfalls ein vorsätzlicher Angriff. Ob das für > "Bündnisfall" ausreicht? Ob sich die Russen da so sicher sind? Die erklären dann doch lieber gleich mal vorsorglich, daß es nicht ihre Raketen waren. Wohl auch, um die eigene Bevölkerung nicht noch mehr zu beunruhigen, denn die wollen auch keinen offenen Krieg mit der NATO. > Daher wundert mich auch ein bisschen der Lärm gerade. Naja, ein russischer "Angriff" auf Polen hat ein gewisses Geschmäckle, wenn man die Geschichtsbücher kennt. Da macht man schon mehr Lärm, als wenn so eine Rakete in Moldawien landet. Grüße, Frank
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 10:48 +0100 |
| Message-ID | <tl2bl6$2arfl$2@dont-email.me> |
| In reply to | #574514 |
On 16.11.2022 09:40, Frank Hucklenbroich wrote: >> Naja, nach allem, was ich bislang gehört habe waren das *maximal* >> Fehlschüsse und keinesfalls ein vorsätzlicher Angriff. Ob das für >> "Bündnisfall" ausreicht? Gesetzestexte lesen, dann weiss man auch, wer wie und wann den Bündnisfall ausrufen kann. > Ob sich die Russen da so sicher sind? Die erklären dann doch lieber gleich > mal vorsorglich, daß es nicht ihre Raketen waren. Wohl auch, um die eigene > Bevölkerung nicht noch mehr zu beunruhigen, denn die wollen auch keinen > offenen Krieg mit der NATO. KEINER will den russischen Krieg, ausser putin. Desshalb wird die Welt die Ukrainer nun um so intensiver unterstützen. putinvotzenlecker werden das natürlich als "Aggression des Westens" darlegen, während sie gleichzeitig die Realität ausblenden. Vor 100 Jahren wären diese Arschlöcher sicherlich auf diesem Bild zu sehen: https://pbs.twimg.com/media/EJM5F9jUcAAqwrk.jpg >> Daher wundert mich auch ein bisschen der Lärm gerade. Ernsthaft? russen vergewaltigen, rauben und morden in einem geächteten Angriffskrieg und Bündnispartner sterben dabei und der Heini wundert sich über "das bisschen Lärm"? > Naja, ein russischer "Angriff" auf Polen hat ein gewisses Geschmäckle, wenn > man die Geschichtsbücher kennt. putin hat in all den Jahren halt ganze Propagandaarbeit geleistet. Die Frage ist, wie darf und muss man in einer freien Demokratie mit solch manipulierten Menschen umgehen? "Ich friere nicht für die Ukraine!" skandieren gewisse Leute. Aber durch russische Kriegsverbrecher sterben würden sie scheinbar sehr gerne. Verfickte kranke Welt.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 03:06 -0800 |
| Message-ID | <fbb66ef0-7b10-4696-a7f6-abe57bed4eb2n@googlegroups.com> |
| In reply to | #574523 |
mike Meike Grunz debilierte am Mittwoch, 16. November 2022 um 10:48:23 UTC+1: > putinvotzenlecker > Verfickte kranke Welt. Geh sterben.
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 16:16 +0100 |
| Message-ID | <G4+yLHQUnYB@tipota.de> |
| In reply to | #574523 |
invalid@invalid.invalid (Mike Grantz) schrieb: > putin hat in all den Jahren halt ganze Propagandaarbeit geleistet. Und bei uns jammert man, weil unseren Ossis 40 Jahre amigesteuerte Hirnwaesche abgehen! > Die Frage ist, wie darf und muss man in einer freien Demokratie mit > solch manipulierten Menschen umgehen? Schau Dich um, schau Tagesschau, wie die das (erfolgreich) machen. -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 18:15 +0100 |
| Message-ID | <20221116181536.3ab70076.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #574514 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > Am Wed, 16 Nov 2022 08:42:30 +0100 schrieb Dietz Proepper: > > > Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > > > >> Am Tue, 15 Nov 2022 22:06:46 +0100 schrieb Gunter Kühne: > >> > >>> Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt > >>> werden definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und > >>> nun? > >> > >> Ja was sollen die denn sonst auch sagen? > >> > >> Wenn Putin vor etwas Angst hat, dann ist es vor einem direkten, > >> hochoffiziellen Eingreifen der NATO. Und so ein "Raketenangriff" > >> auf einen NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall. > > > > Naja, nach allem, was ich bislang gehört habe waren das *maximal* > > Fehlschüsse und keinesfalls ein vorsätzlicher Angriff. Ob das für > > "Bündnisfall" ausreicht? > > Ob sich die Russen da so sicher sind? Die erklären dann doch lieber > gleich mal vorsorglich, daß es nicht ihre Raketen waren. Wohl auch, > um die eigene Bevölkerung nicht noch mehr zu beunruhigen, denn die > wollen auch keinen offenen Krieg mit der NATO. Oh, wäre es ein vorsätzlicher Angriff gewesen dann sicher nicht mit nur zwei Flugkörpern. > > Daher wundert mich auch ein bisschen der Lärm gerade. > > Naja, ein russischer "Angriff" auf Polen hat ein gewisses > Geschmäckle, wenn man die Geschichtsbücher kennt. Schon klar. Ist aber halt die Frage, wie viel man auf solche Befindlichkeiten geben muss. Und vergesse nie - die PiS(sgrube) ist nicht Polen. > Da macht man schon > mehr Lärm, als wenn so eine Rakete in Moldawien landet. Naja, wie geschrieben - PiS. Ist ja auch weiß Gott nichts ungewöhnliches dass rechte Populisten auch gerne mal ein wenig zündeln wenn sie glauben, dadurch ein paar Dumme auf ihre Seite zu ziehen. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 08:49 +0100 |
| Message-ID | <tl24ml$rksf$1@solani.org> |
| In reply to | #574496 |
Am 16.11.22 um 08:37 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Tue, 15 Nov 2022 22:06:46 +0100 schrieb Gunter Kühne: > >> Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt werden >> definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und nun? > > Ja was sollen die denn sonst auch sagen? > > Wenn Putin vor etwas Angst hat, dann ist es vor einem direkten, > hochoffiziellen Eingreifen der NATO. Und so ein "Raketenangriff" auf einen > NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall. > > Also behauptet man, die Raketen wären nicht die eigenen. > > Wobei wohl keiner so genau weiß, wer die Raketen abgeschossen hat, weil > wohl beide Seiten solche Raketen im Arsenal haben. > > Grüße, > > Frank Jetzt sollen mal unsere Putin-Fans wie "Manfred" und Veith erklären, warum der CIA das Ganze erfolgreich fingiert hat, aber dann US-Präsident Biden erklärt daß es wohl S300 Raketen (russisches Fabrikat) der ukrainischen Luftabwehr waren, die da eingeschlagen sind... (nein, nicht nötig, einer ist eh' im Löschfilter (bzw. sein Arbeitsplatz in der Trollfarm in St. Petersburg), der andere (ein Freiwilliger aka "nützliche Idioten" laut Stalin) dient nur noch dem Amüsement...) -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 13:03 +0100 |
| Message-ID | <tl2n3p.4ds.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #574505 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 16.11.22 um 08:37 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Wobei wohl keiner so genau weiß, wer die Raketen abgeschossen hat, weil >> wohl beide Seiten solche Raketen im Arsenal haben. > > Jetzt sollen mal unsere Putin-Fans wie "Manfred" und Veith erklären, > warum der CIA das Ganze erfolgreich fingiert hat, aber dann US-Präsident > Biden erklärt daß es wohl S300 Raketen (russisches Fabrikat) der > ukrainischen Luftabwehr waren, die da eingeschlagen sind... Biden ist doch senil!!!1elf -- bis denne
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 04:46 -0800 |
| Message-ID | <72ab5c0f-8743-4278-91ac-9d3c51b35865n@googlegroups.com> |
| In reply to | #574549 |
Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 13:12:12 UTC+1: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > Biden erklärt daß es wohl S300 Raketen (russisches Fabrikat) der > > ukrainischen Luftabwehr waren, die da eingeschlagen sind... > > Biden ist doch senil!!!1elf Das ist ein Argument. Daher sollte immer abgewartet werden, was sein Presssprecher anschließend daraus macht. Allerdings hatte der "US-Geheimdienst" gleich nach dem Zwischenfall schon hinausposaunt, daß es der Russe war. Nun widersprach der Typ, der den Telepromter von Biden bedient. Kurz: Die US-Meinung kann sich noch minütlich ändern und dann wieder .... WIchtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa atomar in Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei kalkulieren. Die Sprecherin des russischen Außenministeriums Maria Sacharowa dazu: "Selbst gestern haben wir die Hysterie polnischer Beamter und Politiker mitbekommen. Die polnischen Behörden, die sich antirussische Äußerungen erlaubten und Botschafter Andrejew um Mitternacht vorgeladen haben, wollen sich nicht entschuldigen?" https://t.me/s/MariaVladimirovnaZakharova/4159 Peter
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 14:22 +0100 |
| Message-ID | <tl2o76$tnn8$1@solani.org> |
| In reply to | #574557 |
Am 16.11.2022 um 13:46 schrieb Peter Veith: > Die polnischen Behörden, die sich antirussische Äußerungen erlaubten und > Botschafter Andrejew um Mitternacht vorgeladen haben, wollen sich nicht entschuldigen?" > https://t.me/s/MariaVladimirovnaZakharova/4159 Ne, wirklich nicht. Wenn russiche Raketen und Marschflugkörper in Sichtweite der polnischen Grenze, 2000 km von Russland entfernt, rumfliegen und einschlagen, soll sich Polen entschuldigen wenn sie Trümmer des Abwehrkampfes abkriegen? Die Russen jammern wie sehr der Westen die Ukraine unterstützt und wie sie militärisch Prügel kriegen. 100 000 Tote. Was sagen sie, wenn sie statt gegen Restbeständen aus den 70ern mal gegen Tomahawks, Apaches, Abrams M1, Leopard 2, Marder, F35 und ATACMS antreten müssen? https://de.wikipedia.org/wiki/ATACMS (Hint: Atomwaffen hat die NATO auch...) -- von meinem Windows 10 Games-Rechner gesandt, ausnahmsweise
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 15:54 +0100 |
| Message-ID | <tl313i.66g.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #574562 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Am 16.11.2022 um 13:46 schrieb Peter Veith:
>> Die polnischen Behörden, die sich antirussische Äußerungen erlaubten und
>> Botschafter Andrejew um Mitternacht vorgeladen haben, wollen sich nicht entschuldigen?"
>> https://t.me/s/MariaVladimirovnaZakharova/4159
>
> Ne, wirklich nicht. Wenn russiche Raketen und Marschflugkörper in
> Sichtweite der polnischen Grenze, 2000 km von Russland entfernt,
> rumfliegen und einschlagen, soll sich Polen entschuldigen wenn sie
> Trümmer des Abwehrkampfes abkriegen?
>
> Die Russen jammern wie sehr der Westen die Ukraine unterstützt und wie
> sie militärisch Prügel kriegen. 100 000 Tote.
>
> Was sagen sie, wenn sie statt gegen Restbeständen aus den 70ern mal
> gegen Tomahawks, Apaches, Abrams M1, Leopard 2, Marder, F35 und ATACMS
> antreten müssen?
Hint: Einklich ist nur die F35 nicht aus den 70ern. Okay, der Marder
auch nicht. ;-)
--
bis denne
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 18:34 +0100 |
| Message-ID | <jtkl95Fkvb5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #574557 |
Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:
> Wichtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa atomar in
> Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei kalkulieren.
Ist Dir da mal wieder der anerzogene Reflex böse USA <-> gutes Russland
durchgebrochen?
Die einzig mir bekannten Politiker,
die nach meiner Kenntnis mit Ersteinsatz von Atomwaffen gedroht haben
sind Putin und Kim ( Nordkorea ).
Wenn der Klimawandel nicht wäre:
Die USA wären dumm, Europa ernsthaft zu schaden
denn in wenigen Jahrzehnten scheint China der USA in vielen
überlegen zu sein, aber nicht USA + Europa.
Hermann
der gerne ein demokratisches Russland als Teil
einer europäischen Gemeinschaft haben würde.
Und ein demokratisches China als Teil einer Weltgemeinschaft.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-16 19:54 +0100 |
| Message-ID | <G4+zhWWEnYB@tipota.de> |
| In reply to | #574590 |
nospam.ng@hermann-riemann.de (Hermann Riemann) schrieb:
> Die einzig mir bekannten Politiker, die nach meiner Kenntnis mit
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ersteinsatz von Atomwaffen gedroht haben sind Putin und Kim ( Nordkorea ).
Ich hab die wichtige Stelle mal markiert.
Was Dir die Tagesschau verschweigt:
|Keinen atomaren Erstschlag? Darauf wollen sich die USA nicht
|einlassen. Mehr noch, in der neuen Version der nationalen
|Sicherheitsstrategie werden moderne konventionelle Waffen
|behandelt, als waeren sie nukleare, nur weil die USA technisch
|ins Hintertreffen geraten sind.
<https://de.rt.com/nordamerika/153070-neue-nationale-sicherheitsstrategie-usa-offene/>
--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-17 00:27 -0800 |
| Message-ID | <f2856f6e-b9bc-4f06-9cbc-f5185b44392fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #574590 |
Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 18:34:31 UTC+1: > Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith: > > Wichtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa atomar in > > Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei kalkulieren. > > Ist Dir da mal wieder der anerzogene Reflex böse USA <-> gutes Russland > durchgebrochen? Negativ. Einfache sachliche Überlegung ohne das infantile Gut-Böse-Schema. Bereits im Kalten Krieg 1.0 gingen beide Seiten bei einem Konflikt der Militärblöcke von einer schnellen Eskalation zum Atomkrieg aus. Simpler Grund: Bereits aus geografischen Gründen hätten die USA ihren Brückenkopf Westeuropa mit konventionelle Mitteln nicht halten können. Seit der Kuba-Krise gibt es daher das hartnäckige Gerücht, beide Supermächte hätten ein Gentleman-Agreement gehabt, ihre eigenen Territorien möglichst herauszuhalten. Mit den Mittelstreckenraketen in Westeueropa war das ab ca. 1982 obsolet. > Die einzig mir bekannten Politiker, > die nach meiner Kenntnis mit Ersteinsatz von Atomwaffen gedroht haben > sind Putin und Kim ( Nordkorea ). Der einzige mir bekannte Staat, der bisher Atomwaffen _eingesetzt_ hat, sind die USA. Deine Aussage ist nebenbei Teil des Infomationskrieges aka Miniwahr. > Wenn der Klimawandel nicht wäre: Das Thema klammere ich mal aus :-D > Die USA wären dumm, Europa ernsthaft zu schaden > denn in wenigen Jahrzehnten scheint China der USA in vielen > überlegen zu sein, aber nicht USA + Europa. Negativ. Nicht nur China, sondern auch die EU / BRD sind wirtschaftliche Konkurrenten der USA. Der Wirtschaftskrieg USA - EU hatte nicht erst mit dem "Dieselskandal" oder der Verdrängung von Walmarkt aus der BRD begonnen, s.a.: "Made in USA: Zölle und Sanktionen gegen Europa" https://wvmgb.s3.eu-central-1.amazonaws.com/18-19/made-in-usa/index.html > Hermann > der gerne ein demokratisches Russland als Teil > einer europäischen Gemeinschaft haben würde. Hach, "demokratisch" = "kaptalistisch", check. Achse Paris-Berlin-Moskau, das "Europäische Haus" ... ob die USA was dagegen haben: Russischer Rohstoffe und westliches Knowhow? Dann hätten die USA in Europa ausgeschissen. '"Die Amerikaner drinnen, die Russen draußen halten - und die Deutschen am Boden": So umriss der erste Generalsekretär die Aufgaben der Nato.' https://www.spiegel.de/politik/ausland/die-nato-wird-70-was-man-ueber-das-buendnis-wissen-muss-a-1261001.html > Und ein demokratisches China als Teil einer Weltgemeinschaft. Hach, "demokratisch" = "kaptalistisch", check. Wer bekämpft gerade die "Seidenstraße"? Siehste, wer ist der Feind? Eigentlich einfach, wenn die Geschehnisse sachlich beurteilt werden. Peter
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-17 19:54 +0100 |
| Message-ID | <jtneagF3io2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #574675 |
Am 17.11.22 um 09:27 schrieb Peter Veith: > Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 18:34:31 UTC+1: > >> Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith: >>> Wichtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa atomar in >>> Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei kalkulieren. >> >> Ist Dir da mal wieder der anerzogene Reflex böse USA <-> gutes Russland >> durchgebrochen? > > Negativ. Einfache sachliche Überlegung ohne das infantile Gut-Böse-Schema. > > Bereits im Kalten Krieg 1.0 gingen beide Seiten bei einem Konflikt der Militärblöcke > von einer schnellen Eskalation zum Atomkrieg aus. Simpler Grund: Bereits aus > geografischen Gründen hätten die USA ihren Brückenkopf Westeuropa mit > konventionelle Mitteln nicht halten können. Atomwaffen hatten beide Seiten. > Seit der Kuba-Krise gibt es daher das hartnäckige Gerücht, beide Supermächte > hätten ein Gentleman-Agreement gehabt, ihre eigenen Territorien möglichst > herauszuhalten. Mit den Mittelstreckenraketen in Westeueropa war das ab ca. > 1982 obsolet. Es gab ein Agreement Abzug der Mittelstecken aus Kuba gegen Abzug der Mittelstrecken aus der Türkei. Die Bedrohung durch Langsteckenraketen und durch auf U-Boote stationierte Raketen blieb erhalten. >> Die einzig mir bekannten Politiker, >> die nach meiner Kenntnis mit Ersteinsatz von Atomwaffen gedroht haben >> sind Putin und Kim ( Nordkorea ). > > Der einzige mir bekannte Staat, der bisher Atomwaffen _eingesetzt_ hat, sind > die USA. Deine Aussage ist nebenbei Teil des Infomationskrieges aka Miniwahr. Damals war die Situation in einigen Punkten anders. Gedacht wurde, wie bei taktischen Atomwaffen in den Köpfen einiger heute noch, nur an die Sprengwirkung. Und da war noch die Selbstmordbereitschaft der Japaner z.B. in Okinawa in Erinnerung. Die Japaner haben nicht nach der ersten Atombombe kapituliert. Es waren zwar Schäden durch Radioaktivität teilweise bekannt, aber nicht das Ausmaß. Ich erinnere mich noch an Photos von Soldaten, die einen Angriff nach einem Einsatz von Atomwaffe übten. Und dann https://www.spiegel.de/geschichte/der-eroberer-dreh-1954-john-wayne-dschingis-khan-und-die-atombombe-a-1fbd7522-29db-4cc7-aad5-109925fd6db5 Eine Vereinbarung über den Stopp überirdischer Atomwaffentests wegen radioaktiver Hinterlassenschaft kam auch später. Die Kenntnis über nuklearer Winter noch viel später. Eine kleiner Punkt war möglicherweise noch, die Japaner sollten in WK II Chemiewaffen gegen Zivilbevölkerung eingesetzt haben. Bereits im Korea Krieg wurde der Einsatz von Atomwaffen abgelehnt. Und wenn die Berichte stimmen, dass Russen das größte Kernkraftwerk in der Ukraine als Schutzschild für ihre Artillerie benutzen .. Falls es da zu einem GAU kommt, werden die radioaktive Wolken nicht an den Grenzen Halt machen. >> Wenn der Klimawandel nicht wäre: > > Das Thema klammere ich mal aus :-D Das bezog sich auf die folgenden Teile. Der Klimawandel wird nach meiner Einschätzung zu dramatischen Änderungen führen, bei denen etliche Imperien wahrscheinlich zerfallen. >> Die USA wären dumm, Europa ernsthaft zu schaden >> denn in wenigen Jahrzehnten scheint China der USA in vielen >> überlegen zu sein, aber nicht USA + Europa. > Negativ. Nicht nur China, sondern auch die EU / BRD > sind wirtschaftliche Konkurrenten der USA. Aktuell mag das teilweise noch zutreffen. Aber auch Japan und "Tigerstaaten" sind Konkurrenz. Und nach Ende von WK II war die USA wirtschaftliche Führungsmacht. Die Konkurrenz betrifft einige wirtschaftliche Bereiche. Und durch Outsourcing ( Verlagerung von Produktion in Niedriglohnländer ) ist das mit der Konkurrenz auch etwas anders: Konkurrenz von Unternehmen statt Staaten. > Der Wirtschaftskrieg USA - EU hatte nicht erst mit dem "Dieselskandal" oder > der Verdrängung von Walmarkt aus der BRD begonnen, s.a.: "Made in USA: > Zölle und Sanktionen gegen Europa" > https://wvmgb.s3.eu-central-1.amazonaws.com/18-19/made-in-usa/index.html Derartige Zollschranken, dumping etc. sind nichts Neues Wenn wir das mit dem Gas aus Russland gemacht hätten .. >> Hermann >> der gerne ein demokratisches Russland als Teil >> einer europäischen Gemeinschaft haben würde. > Hach, "demokratisch" = "kaptalistisch", check. Achse Paris-Berlin-Moskau, das > "Europäische Haus" ... ob die USA was dagegen haben: Russischer Rohstoffe > und westliches Knowhow? Dann hätten die USA in Europa ausgeschissen. "demokratisch" ungleich faschistische Marktwirtschaft deren Prinzipien Gewinnmaximierung und Ausbeutung durch Monopole ist. Es gibt "soziala Marktwirtschaft" z.B. faire trade .. Putins System ist faschistische Marktwirtschaft verbunden mit gewalttätige Ausbeutung. > '"Die Amerikaner drinnen, die Russen draußen halten - und die Deutschen am > Boden": So umriss der erste Generalsekretär die Aufgaben der Nato.' > https://www.spiegel.de/politik/ausland/die-nato-wird-70-was-man-ueber-das-buendnis-wissen-muss-a-1261001.html Mag sein das ein Generalsekretär Träume hatte. Andere hätten gerne ein weltweites marktwirtschaftliches System Vielleicht ist auch die Frage interessant, wer beherrscht "demokratische Staaten". Bezüglich der Wirtschaft irgendwelche Superreiche über Lobby? >> Und ein demokratisches China als Teil einer Weltgemeinschaft.ratisches China als Teil einer Weltgemeinschaft. > > Hach, "demokratisch" = "kaptalistisch", check. Siehe oben > Wer bekämpft gerade die "Seidenstraße"? Welchen Zweck dient die "Seidenstraße"? Ein gleichberechtigter Handel oder eine chinesische Vormachtstellung. > Siehste, wer ist der Feind? Die Frage könnte statt wer auch welche Methoden werden für was verwendet sein. > Eigentlich einfach, wenn die > Geschehnisse sachlich beurteilt werden. Das ist es oft nicht immer. Manchmal gibt es einfache Tests. Z.B. wohin fliehe Flüchtlinge. -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-17 21:06 +0100 |
| Message-ID | <tl648g$1kh$1@solani.org> |
| In reply to | #574779 |
Am 17.11.22 um 19:54 schrieb Hermann Riemann: > Am 17.11.22 um 09:27 schrieb Peter Veith: > Gedacht wurde, wie bei taktischen Atomwaffen > in den Köpfen einiger heute noch, > nur an die Sprengwirkung. > Und da war noch die Selbstmordbereitschaft der Japaner > z.B. in Okinawa in Erinnerung. > Die Japaner haben nicht nach der ersten Atombombe kapituliert. Was war für die noch neu? Die hatten schon -zig Städte im Hamburg/Dresden-Stil verloren. Für die war entscheidend, ob der Tenno weiter ihr Gott oder Kriegsverbrecher sein sollte. Die hatten die völlig irrationale Hoffnung, dass Stalin sich als Vermittler gebrauchen liese. Sie haben auf der Stelle aufgegeben, als Stalin sich lieber die Kurilen geschnappt hat. Das ist für Japan keinesfalls gegessen. Am 24.2.2022, just zum Kriegsanfang, war noch eine japanische Delegation zu dem Thema in Moskau. Und die beiden Atombomben waren sowieso eher ein Experiment und eine Demo für die Russen, die garnicht mehr so dankbar waren, dass sie von den Alliierten über die Ziellinie geschleppt wurden. Und Bedarf für Experimente war anscheinend da, man denke an die mützenschwenkenden GIs in Nevada, die bei so manchem Test in der 1. Reihe zuschauen durften. >>> Die USA wären dumm, Europa ernsthaft zu schaden >>> denn in wenigen Jahrzehnten scheint China der USA in vielen >>> überlegen zu sein, aber nicht USA + Europa. > >> Negativ. Nicht nur China, sondern auch die EU / BRD >> sind wirtschaftliche Konkurrenten der USA. > >> Hermann >>> der gerne ein demokratisches Russland als Teil >>> einer europäischen Gemeinschaft haben würde. +1 , aber wenn die dortigen Zaren seit 1000 Jahren glauben sie müssten partout die Welt beherrschen? Liegt's am Land? Unser Käthchen von Zerbst hat sich ja auch recht schnell akklimatisiert. >> Hach, "demokratisch" = "kaptalistisch", check. Achse >> Paris-Berlin-Moskau, das >> "Europäische Haus" ... ob die USA was dagegen haben: Russischer Rohstoffe >> und westliches Knowhow? Dann hätten die USA in Europa ausgeschissen. und USA wären nach China und EU, womöglich EU+RU, klare Nummer 3. Zähl einfach die Nasen. Die Technologie haben wir. OK. Die Inder und InderKindesKinder wären auch nicht auf völlig verlorenem Posten. Sind halt nicht so mit Rohstoffen gesegnet. Gerhard
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-11-18 13:45 +0100 |
| Message-ID | <jtpd2vFcmerU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #574783 |
Am 17.11.22 um 21:06 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 17.11.22 um 19:54 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 17.11.22 um 09:27 schrieb Peter Veith:
>
>> Gedacht wurde, wie bei taktischen Atomwaffen
>> in den Köpfen einiger heute noch,
>> nur an die Sprengwirkung.
>> Und da war noch die Selbstmordbereitschaft der Japaner
>> z.B. in Okinawa in Erinnerung.
>> Die Japaner haben nicht nach der ersten Atombombe kapituliert.
>
> Was war für die noch neu? Die hatten schon -zig Städte im
> Hamburg/Dresden-Stil verloren.
Nicht gant. Beim Bombardement auf Tokio mit Brandbomben auf Papierhäuser
soll es mehr Tote gegeben haben als in Kiroshima
> Für die war entscheidend, ob
> der Tenno weiter ihr Gott oder Kriegsverbrecher sein sollte.
Soweit ich mich erinnere, war das der einzige
der von der bedingungslosen Kapitulation ausgenommen war.
> Die hatten die völlig irrationale Hoffnung, dass Stalin sich
> als Vermittler gebrauchen liese. Sie haben auf der Stelle
> aufgegeben, als Stalin sich lieber die Kurilen geschnappt hat.
Nach meiner ( nicht garantiert zuverlässigen ) Erinnerung
und + etlicher mitbekommener Vermutungen? war es etwas anders.
Nach der letzten großen Seeschlacht wollten die Japaner
wegen Aussichtslosigkeit kapitulieren.
Mit gleicher Bedingung wie oben.
Militärs setzen noch Hoffnung darauf,
das die US-Armee wegen hoher Verluste bei der Eroberung Japans
den Krieg ( mit Unentschieden?) beenden würden.
Es gab einen Nichtangriffspakt Russland Japan,
woraufhin Stalin seine Truppen aus Sibirien nach
Moskau verlege konnte, und damit Adolf stoppen konnte.
Nach der Niederlage in D hoffte Stalin auf Gewinne im Osten,
wo es von der USA aufgefordert wurde, mitzumachen,
weil die USA eigene Truppenverluste verringern wollte.
Die USA wollten keinen schnellen Sieg,
weil sie ihre geheime sehr teure Atomwaffenentwicklung,
die eigentlich gegen Hitler gerichtet war
nun rechtfertigen sollten.
Also brauchte sie einen erfolgreichen Einsatz der Waffen.
> Das ist für Japan keinesfalls gegessen. Am 24.2.2022, just zum
> Kriegsanfang, war noch eine japanische Delegation zu dem Thema
> in Moskau.
Eine Delegation ,die Südtirol und Triest zurückfordert,
weil die als Beute für Italien für Teilnahme an am WK I zugesagt wurde,
dürfte auch kein Erfolg haben.
IMHO müsste man die Grenzen incl Seegrenzen von Jahr 2000 einfrieren
mit der Regelung, dass diese nicht mit militärischen Mitteln
geändert werden dürfen.
Als Alternative Abbau staatlicher Unterschiede anhand
sachlich begründeter Ethik.
> +1 , aber wenn die dortigen Zaren seit 1000 Jahren glauben
> sie müssten partout die Welt beherrschen? Liegt's am Land?
> Unser Käthchen von Zerbst hat sich ja auch recht schnell akklimatisiert.
Vielleicht braucht es eine Wohlstandsgeneration wie in D ( west )
( Ost hat noch Teilprobleme mit Wohlstand .. )
>>> Hach, "demokratisch" = "kaptalistisch", check. Achse
>>> Paris-Berlin-Moskau, das
>>> "Europäische Haus" ... ob die USA was dagegen haben: Russischer
>>> Rohstoffe
>>> und westliches Knowhow? Dann hätten die USA in Europa ausgeschissen.
>
> und USA wären nach China und EU, womöglich EU+RU, klare
> Nummer 3. Zähl einfach die Nasen. Die Technologie haben wir.
USA und China haben den Vorteil weitgehend einheitlicher Sprache.
> OK. Die Inder und InderKindesKinder wären auch nicht auf völlig
> verlorenem Posten. Sind halt nicht so mit Rohstoffen gesegnet.
Rohstoffe halte ich nicht für das Hauptproblem.
Länder wie Japan, Hongkong, Südkorea habe ach wenige.
Eher sind Religion, Überbevölkerung und Bildung Probleme
Und einfach mehr Konsum z.B. in Form von Pkw vergrößert
nur Probleme.
Hermann
Allerdings vermutend dass es wegen Mangel an Nahrung und Wasser
infolge von Klimawandel zu Verteilungskämpfen kommt
--
http://www.hermann-riemann.de
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