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Corona fährt sein Ernte ein.

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  Corona fährt sein Ernte ein. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-02 09:14 +0200
    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-02 09:59 +0200
      Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 09:50 +0000
        Re: Corona fährt sein Ernte ein. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-02 12:09 +0200
          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-04 10:08 +0000
            Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 12:19 +0200
              Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 12:51 +0200
                Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-04 03:56 -0700
                  Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 13:17 +0200
                    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 15:54 +0200
                      Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 17:24 +0200
                        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 17:42 +0200
                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 18:06 +0200
                            Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 00:31 -0700
                              Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-05 09:48 +0200
                                Re: Corona fährt sein Ernte ein. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-05 09:59 +0200
                                  Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-05 03:39 -0700
                                    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-05 14:40 +0200
                                      Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 05:46 -0700
                                        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-05 06:50 -0700
                                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 08:05 -0700
                            Re: Corona fährt sein Ernte ein. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-10-05 20:20 +0200
                              Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-05 22:54 +0200
                        Re: Corona fährt sein Ernte ein. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
                      Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-04 21:56 +0000
                        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-04 23:19 -0700
                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-05 16:01 +0000
                        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-05 09:16 +0200
                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 00:39 -0700
                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-05 16:18 +0000
                            Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-08 19:26 +0000
                              Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-08 21:50 +0200
                        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-05 00:33 -0700
                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-05 10:32 +0000
                            Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-05 13:20 +0200
                Re: Corona fährt sein Ernte ein. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-04 12:58 +0200
                  Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 13:20 +0200
                    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-04 13:56 +0200
                      Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 15:07 +0200
                        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-04 17:45 +0200
                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 18:08 +0200
                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 18:09 +0200
                  Re: Corona fährt sein Ernte ein. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-05 14:50 +0200
                Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 13:32 +0200
                  Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 15:38 +0200
                    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 15:45 +0200
                      Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 16:10 +0200
                        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 17:31 +0200
                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 17:56 +0200
                            Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 18:18 +0200
                              Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 18:42 +0200
                                Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 20:14 +0200
                                Re: Corona fährt sein Ernte ein. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-05 14:56 +0200
              Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-04 11:43 +0000
                Re: Corona fährt sein Ernte ein. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-04 15:21 +0200
            Re: Corona fährt sein Ernte ein. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-04 12:29 +0200
              Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 03:35 -0700
              Re: Corona fährt sein Ernte ein. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-04 12:35 +0200
                Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-04 03:54 -0700
                  Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 03:58 -0700
                    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-04 04:12 -0700
                  Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-04 13:33 +0200
                    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-04 04:48 -0700
                      Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 04:55 -0700
                        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-04 05:05 -0700
                          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-04 14:18 +0200
                            Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-04 05:34 -0700
                              Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-04 05:40 -0700
                                Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-04 07:02 -0700
                                  Re: Corona fährt sein Ernte ein. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-10-05 01:10 +0200
                                    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-04 23:20 -0700
        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-02 12:39 +0200
          Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 10:57 +0000
            Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-02 13:09 +0200
      Re: Corona fährt sein Ernte ein. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-09-04 15:38 +0200
        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-04 14:10 +0000
    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-09-02 10:31 +0200
    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-02 10:36 +0200
      Re: Corona fährt sein Ernte ein. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-02 13:12 +0200
        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-02 13:30 +0200
      Re: Corona fährt sein Ernte ein. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-03 03:07 +0200
        Re: Corona fährt sein Ernte ein. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-03 18:36 +0200
    Re: Corona fährt sein Ernte ein. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-02 01:36 -0700
    Re: Corona fährt sein Ernte ein. "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-09-03 03:07 +0200

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#569282

Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 12:58:12 UTC+2:

[Nach den Wies'n krankfeiern]
> Peter Veith schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 12:54:39 UTC+2: 
> > Klar, kenn' ich: ein Tag feiern, drei Tage krank. Nach zwei Wochen feiern braucht 
> > es einen Krankenschein.
>
> Wer kann sich denn zwei Wochen Wies'nbier am Stück leisten? 

Nun, jeder kann sich auch nicht mehr als 2 oder 3 Tage krankfeiern leisten.
In dem zeitlichen und örtlichen Zusammenhang sollte _jeder mißtrauisch_ werden.
 
> Aber ja, Madrid berichtete aus La Mange del Mar Menor, Strand & Disco. 
> Unter einer Woche Erholung vom Urlaub ging gar nichts. 

Klar, wo einem die telefonische Krankschreibung auf dem Label "Corona" doch
so einfach  gemacht wird.

Peter

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#569289

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Gerhard Hoffmann schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 12:35:42
> UTC+2:
> 
> > Am 04.10.22 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:  
> > > Ich hab heute den ersten Tag wieder in der Praxis nach Urlaub.
> > > Eben mit einem Hausarzt telefoniert,  in anderer Sache. Hab ihn
> > > auf Corona angesprochen. Er sagte es geht durch die Dcke, so
> > > etwas habe er noch nicht erlebt. Er hat heute vormittag allein 50
> > > Krankschreibungen telefonisch nach positivem Schnelltest
> > > ausgestellt. PCR-Tests macht er nicht mehr (die tauchen also
> > > nirgendwo mehr auf).  
> 
> Klar, kenn' ich: ein Tag feiern, drei Tage krank. Nach zwei Wochen
> feiern braucht es einen Krankenschein. Zum Glück wird es einem
> heutzutage politisch gewollt telefonisch leicht gemacht.

Nur ein sehr, sehr böser Mensch würde sich jetzt laut die Frage
erlauben, woher der Herr Veith sowas so genau weiß.

Alle anderen denken sich vermutlich ihren Teil und schweigen.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#569296

Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 13:33:55 UTC+2:

[Nach den Wies'n krankgeschrieben]
> Peter Veith wrote: 
> > Klar, kenn' ich: ein Tag feiern, drei Tage krank. Nach zwei Wochen 
> > feiern braucht es einen Krankenschein. Zum Glück wird es einem 
> > heutzutage politisch gewollt telefonisch leicht gemacht.
>
> Nur ein sehr, sehr böser Mensch würde sich jetzt laut die Frage 
> erlauben, woher der Herr Veith sowas so genau weiß. 

_Jeder_ einigermaßen klar denkenden Mensch würde sich das fragen.

Die Antwort: Ich habe viele Jahre Statistik gemacht, auch Krankenstatistiken
ausgewertet. Natürlich gehen (vor und) nach Feiertagen die Krankentage hoch.
Das ist immer so. Ursächlich können Magenverstimmungen (überfressen) genauso
sein, wie Ansteckungskrankheiten ... aber natürlich auch "blaumachen".

Aber gleich nach "Corona" schreien und diese als Ursache kraft Telefongespräch 
ausgemacht zu haben, ist selten einfältig.
 
> Alle anderen denken sich vermutlich ihren Teil und schweigen.

Dumm geboren und nichts dazu gelernt - die schweigende Mehrheit :-D

Peter

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#569303

Peter Veith schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 13:48:36 UTC+2:
> Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 13:33:55 UTC+2: 
> 
> [Nach den Wies'n krankgeschrieben]
> > Peter Veith wrote:

> > > Klar, kenn' ich: ein Tag feiern, drei Tage krank. Nach zwei Wochen 
> > > feiern braucht es einen Krankenschein. Zum Glück wird es einem 
> > > heutzutage politisch gewollt telefonisch leicht gemacht. 
> > 
> > Nur ein sehr, sehr böser Mensch würde sich jetzt laut die Frage 
> > erlauben, woher der Herr Veith sowas so genau weiß.

> _Jeder_ einigermaßen klar denkenden Mensch würde sich das fragen. 
> 
> Die Antwort: Ich habe viele Jahre Statistik gemacht, auch Krankenstatistiken 
> ausgewertet. Natürlich gehen (vor und) nach Feiertagen die Krankentage hoch. 
> Das ist immer so. Ursächlich können Magenverstimmungen (überfressen) genauso 
> sein, wie Ansteckungskrankheiten ... aber natürlich auch "blaumachen". 

Und da waren noch die Zeiten, als Autobauer montags verkatert
in die Fabrik kamen. Montagsautos sind jedenfalls seitdem nicht
sonderlich beliebt.

Gruß, ULF

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#569307

Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 13:55:14 UTC+2:

> Peter Veith schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 13:48:36 UTC+2: 
> > Natürlich gehen (vor und) nach Feiertagen die Krankentage hoch. 
> > Das ist immer so. Ursächlich können Magenverstimmungen (überfressen) genauso 
> > sein, wie Ansteckungskrankheiten ... aber natürlich auch "blaumachen".
>
> Und da waren noch die Zeiten, als Autobauer montags verkatert 
> in die Fabrik kamen. Montagsautos sind jedenfalls seitdem nicht 
> sonderlich beliebt. 

Richtig, daher ist es stets klüger, das Blaumachen in Maßen zu tolerieren. 
Dienstags sind die wieder fitt.

Auch sich vom ersten Tag an einen Schein zeigen zu lassen, was für den 
Betreffenden bedeutete, zum Arzt zu latschen und sich den Vormittag
sinnlos im überfüllten Warteraum um die Ohren zu schlagen, hat nichts 
gebracht: Die waren nun nicht seltener, dafür aber länger krank - mußte 
sich ja lohnen. 

Nun, jetzt rufen sie bloß noch an und Lauterbach jubelt.

Peter

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#569309

On 10/4/22 14:05, Peter Veith wrote:
> Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 13:55:14 UTC+2:
> 
>> Peter Veith schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 13:48:36 UTC+2:
>>> Natürlich gehen (vor und) nach Feiertagen die Krankentage hoch.
>>> Das ist immer so. Ursächlich können Magenverstimmungen (überfressen) genauso
>>> sein, wie Ansteckungskrankheiten ... aber natürlich auch "blaumachen".
>>
>> Und da waren noch die Zeiten, als Autobauer montags verkatert
>> in die Fabrik kamen. Montagsautos sind jedenfalls seitdem nicht
>> sonderlich beliebt.
> 
> Richtig, daher ist es stets klüger, das Blaumachen in Maßen zu tolerieren.
> Dienstags sind die wieder fitt.

Mit der Zeit kennt man seine Pappenheimer und kann unterscheiden ob da 
jemand blau macht oder wirklich krank ist.

  Gerrit

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#569310

Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 14:18:18 UTC+2:

> On 10/4/22 14:05, Peter Veith wrote: 
> > Richtig, daher ist es stets klüger, das Blaumachen in Maßen zu tolerieren. 
> > Dienstags sind die wieder fitt.
>
> Mit der Zeit kennt man seine Pappenheimer und kann unterscheiden ob da 
> jemand blau macht oder wirklich krank ist. 

Wer ist "man"?

Klar, der unmittelbare Vorgesetzte (m/w/d) könnte das. Die Statistik zeigt, daß
dieser nicht immer über die nötigen Führungsqualitäten verfügt. Vorgaben sind
da schwierig. 

Nebenbei: "Die mit übermäßigem Alkoholgenuss verbundenen Symptome
("Alkoholkater") sind als _Krankheit_ im Sinne von Art. 7 III LMIV einzustufen." :-D
OLG Frankfurt am Main, Urteil vom 12.09.2019 - 6 U 114/18
https://www.tz.de/-91828030.html

Wie schon mehrfach geschrieben: Nun nur von Corona auszugehen ist lächerlich.

Peter

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#569311

Peter Veith schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 14:34:37 UTC+2:
> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 14:18:18 UTC+2: 
> 
> > On 10/4/22 14:05, Peter Veith wrote: 
> > > Richtig, daher ist es stets klüger, das Blaumachen in Maßen zu tolerieren. 
> > > Dienstags sind die wieder fitt. 
> > 
> > Mit der Zeit kennt man seine Pappenheimer und kann unterscheiden ob da 
> > jemand blau macht oder wirklich krank ist.

> Wer ist "man"? 
> 
> Klar, der unmittelbare Vorgesetzte (m/w/d) könnte das. Die Statistik zeigt, daß 
> dieser nicht immer über die nötigen Führungsqualitäten verfügt. Vorgaben sind 
> da schwierig. 
> 
> Nebenbei: "Die mit übermäßigem Alkoholgenuss verbundenen Symptome 
> ("Alkoholkater") sind als _Krankheit_ im Sinne von Art. 7 III LMIV einzustufen." :-D 
> OLG Frankfurt am Main, Urteil vom 12.09.2019 - 6 U 114/18 
> https://www.tz.de/-91828030.html 

Deswegen darf man nicht einfach ein Folgenabmilderungsgesöff unter
die Leute bringen.

Ob es nun unverschuldete Arbeitsunfähigkeit sei, ist davon getrennt zu
beurteilen.

Gruß, ULF

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#569317

Ulf Kutzner schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 14:40:40 UTC+2:

> Peter Veith schrieb am Dienstag, 4. Oktober 2022 um 14:34:37 UTC+2: 
> > Nebenbei: "Die mit übermäßigem Alkoholgenuss verbundenen Symptome 
> > ("Alkoholkater") sind als _Krankheit_ im Sinne von Art. 7 III LMIV einzustufen." :-D 
> > OLG Frankfurt am Main, Urteil vom 12.09.2019 - 6 U 114/18 
> > https://www.tz.de/-91828030.html
>
> Deswegen darf man nicht einfach ein Folgenabmilderungsgesöff unter 
> die Leute bringen. 
> 
> Ob es nun unverschuldete Arbeitsunfähigkeit sei, ist davon getrennt zu 
> beurteilen. 

ich weiß doch, daher auch das Grinsegesicht. Es ist aber zu beachten, daß bei
einer selbstverschuldeten AU der sog. Arbeitgeber dies beweisen muß, d.h. die
Beweis- und auch die Darlegungslast hat.

Mit einem bloßen Krankenschein und nach dem Anruf des Arbeitnehmers:
"Habe Corona!", wird das schwer fallen.

Peter

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#569367

  veith@snafu.de (Peter Veith) schrieb:

> Mit einem bloßen Krankenschein und nach dem Anruf des Arbeitnehmers:
> "Habe Corona!", wird das schwer fallen.

  <https://debeste.de/upload/a3b9489484cd4b12ae7b052ce8a96167.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#569370

Siegfrid Breuer schrieb am Mittwoch, 5. Oktober 2022 um 01:10:15 UTC+2:

> Peter Veith schrieb:
> > Mit einem bloßen Krankenschein und nach dem Anruf des Arbeitnehmers: 
> > "Habe Corona!", wird das schwer fallen.
>
> <https://debeste.de/upload/a3b9489484cd4b12ae7b052ce8a96167.jpg>

Ja, das ist cool, klappt aber so offen dann doch nicht ;-)

Peter

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#565937

Am 02.09.2022 um 11:50 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 02 Sep 2022 09:59:54 Stephan Bumberger wrote:
>> "Unter den Verstorbenen seien jedoch auch viele Menschen, die zwar
>> an der Omikron-Variante erkrankt waren, aber aus anderen Gründen
>> verstoben seien, sagt Christian Karagiannidis, Mitglied der
>> Corona-Expertenrats der Bundesregierung und Intensivmediziner, auf
>> Anfrage des Tagesspiegels. Derzeit werde daran gearbeitet, die
>> Todesumstände besser zu differenzieren." nicht zitiert hast?
>>
>> Diese "viele" sind über 54 %.
> 
> Guck mal, da hat jemand extra für Dich einen ganzen Thread
> geschrieben:
> <https://twitter.com/docjosiahboone/status/1553075318046720001>

Streng genommen hat er den für "Grüne gegen Impfpflicht und 2G" 
@GGIund2G geschrieben. Da wir uns aber gegenseitig folgen kannte ich den 
schon.

Es ist das übliche Rückzugsgefecht, das in keinster Weise überzeugen kann.

https://www.sokrates-rationalisten-forum.de/
Beitrag vom 28.07.2022

Autoren: Dr. med. Thomas Voshaar (Chefarzt, Lungen- und Thoraxzentrum 
Moers; Vorsitzender des Verbandes Pneumologischer Kliniken e.V.)
Prof. Dr. med. Dieter Köhler (ehemaliger Direktor, Klinikum Kloster 
Grafschaft, Schmallenberg)
Dr. med. Patrick Stais, LL.M., MHBA (Pneumologe, Lungen- und 
Thoraxzentrum Moers)
Dr. med. Thomas Hausen (Hausarzt im Ruhestand)
Priv. Doz. Dr. Andreas Edmüller (Philosophie, LMU München)
Prof. Dr. med Dominic Dellweg (Direktorder Klinik für Innere Medizin, 
Pneumologie und Gastroenterologie, Pius-Hospital Oldenburg)
Prof. em. Dr. med. Dr.h.c. Peter Nawroth, em. Direktor Innere Medizin I 
und Klinische Chemie, Univ. Heidelberg
Prof. Dr. med. Matthias Schrappe (Internist, Universität Köln)
Prof. Dr. rer. nat. Gerd Antes (Mathematiker und Medizinstatistiker, 
Universität Freiburg)
Dr. phil. nat. Gerhard Scheuch (Physiker mit Schwerpunkt Aerosolmedizin)
Dr. Andreas F. Rothenberger, Fürstenfeldbruck

Auszug:
"Was hat sich verändert?

Heute stehen wir anders da als im Januar 2020.

Mit dem Wandel des Virus und seinen Haupteigenschaften wie Infektiosität 
und Virulenz hat sich erwartungsgemäß das Krankheitsbild verändert. Die 
Erkrankungen nach Infektion mit der Omikron-Variante sind medizinisch 
nicht vergleichbar mit dem, was Mediziner in den Wellen durch die 
Varianten Alpha, Beta und Delta gesehen haben. COVID als schwere und 
auch lebensbedrohliche Erkrankung mit Lungenentzündung wird in den 
Krankenhäusern praktisch nicht mehr gesehen.
Daher halten wir es für angebracht, die Bezeichnung nicht nur korrekt 
nach Art des Virus (z. B. SARS-CoV 2 – Omikron), sondern auch nach Art 
des klinischen Verlaufes zu wählen. Eine Omikron-Infektion ist im 
klinischen Verlauf so sehr anders, dass man nur noch den Begriff der 
Virusinfektion verwenden sollte. So wird das auch bei anderen 
respiratorisch übertragenen Viren gemacht.
Es gibt mittlerweile Erfahrungen und überzeugende Verfahren zur 
erfolgreichen Behandlung auch schwerer Fallverläufe.

Unsere Zwischenbilanz im August 2022: Wir können uns auf den Effekt des 
veränderten Virus, der Impfung und vor allem den großartigen Lerneffekt 
und das Gedächtnis unseres breiten Immunsystems verlassen, denn fast 
alle von uns wurden geimpft bzw. hatten Kontakt mit dem Virus. In 
Ländern mit vergleichbarer Infrastruktur ist der Antikörpernachweis 
gegen den Coronavirus infolge Durchseuchung bzw. durch die Impfung bei 
über 99.% (4)."

Thema war die angebliche Rokordzahl an Covid-Toten in einem Juli. Diese 
Zahl ist in keinster Weise haltbar, das ist der Punkt.

-- 
Stephan

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#565939

On Fri, 02 Sep 2022 12:39:14 Stephan Bumberger wrote:
> Am 02.09.2022 um 11:50 schrieb Stefan Froehlich:
>> Guck mal, da hat jemand extra für Dich einen ganzen Thread
>> geschrieben:
>> <https://twitter.com/docjosiahboone/status/1553075318046720001>

> Es ist das übliche Rückzugsgefecht, das in keinster Weise
> überzeugen kann.

Es ist in der Tat alles sehr tragisch: Die Mediziner auf den
Covid-Stationen überbieten einander mit Rückzugsgefechten, damit die
Ruhm verschaffende Totalüberlastung tunlichst nicht endet, während
die BWLer daheim im Wohnzimmer ganz genau wissen, dass das alles
längst kein Problem mehr ist.

Servus,
   Stefan

-- 
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Ein Traum wird wahr. Mit Stefan. Ein grossartiges Vergnügen!
(Sloganizer)

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#565940

Am 02.09.2022 um 12:57 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 02 Sep 2022 12:39:14 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 02.09.2022 um 11:50 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Guck mal, da hat jemand extra für Dich einen ganzen Thread
>>> geschrieben:
>>> <https://twitter.com/docjosiahboone/status/1553075318046720001>
> 
>> Es ist das übliche Rückzugsgefecht, das in keinster Weise
>> überzeugen kann.
> 
> Es ist in der Tat alles sehr tragisch: Die Mediziner auf den
> Covid-Stationen überbieten einander mit Rückzugsgefechten, damit die
> Ruhm verschaffende Totalüberlastung tunlichst nicht endet, während
> die BWLer daheim im Wohnzimmer ganz genau wissen, dass das alles
> längst kein Problem mehr ist.

Ich zitierte eine Stellungnahme von gleich 11 hochrangigen Medizinern, 
bzw. Medizinstatistikern. Ich kenne diametral anderslautende 
Schilderungen zu der von docjosiahboone, die ebenfalls von Medizinern an 
der Klinikfront verfasst worden sind. Und last but not least haben die 
Kliniken immer noch im Mittel -30 % Belegung zu Zeiten von vor Corona.

Gerade im Moment grassiert jede Menge, was gesichert nicht Corona ist 
und auch nicht ILI oder ARE.
https://twitter.com/doc_ecmo/status/1565399120977829893

Aber Du lenkst schon wieder von den falsch gezählten Verstorbenen ab, 
das ist nämlich das ursprüngliche Thema gewesen.

-- 
Stephan
"Insgesamt ist ein Zusammenhang zwischen der Höhe der Inzidenz und der 
Maßnahmenstärke nicht erkennbar"
Evaluierungsbericht, Seite 80.

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#566168

Am 02.09.2022 um 09:59 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 02.09.2022 um 09:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> In der Realität war dieser
>> Sommer der schlimmste den wir mit SARS-CoV2 je hatten. Aber gefühltes
>> Risiko und tatsächlich Risiko sind eben zwei Sachen.
>>
>> Das reiht sich nun ein in die Liste der populären Irrtümer.
> 
> Hat das einen besonderen Grund, dass Du den Abschnitt
> "Unter den Verstorbenen seien jedoch auch viele Menschen, die zwar an
> der Omikron-Variante erkrankt waren, aber aus anderen Gründen verstoben
> seien, sagt Christian Karagiannidis, Mitglied der Corona-Expertenrats
> der Bundesregierung und Intensivmediziner, auf Anfrage des
> Tagesspiegels. Derzeit werde daran gearbeitet, die Todesumstände besser
> zu differenzieren."
> nicht zitiert hast?

Addendum:
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-pandemie-letzter-eindeutiger-corona-toter-liegt-monate-zurueck_aid-76010721

„Der letzte eindeutige Corona-Todesfall liegt Monate zurück“

-- 
Stephan

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#566170

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 02.09.2022 um 09:59 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 02.09.2022 um 09:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> In der Realität war dieser
>>> Sommer der schlimmste den wir mit SARS-CoV2 je hatten. Aber gefühltes
>>> Risiko und tatsächlich Risiko sind eben zwei Sachen.
>>> 
>>> Das reiht sich nun ein in die Liste der populären Irrtümer.
>> 
>> Hat das einen besonderen Grund, dass Du den Abschnitt
>> "Unter den Verstorbenen seien jedoch auch viele Menschen, die zwar an
>> der Omikron-Variante erkrankt waren, aber aus anderen Gründen verstoben
>> seien, sagt Christian Karagiannidis, Mitglied der Corona-Expertenrats
>> der Bundesregierung und Intensivmediziner, auf Anfrage des
>> Tagesspiegels. Derzeit werde daran gearbeitet, die Todesumstände besser
>> zu differenzieren."
>> nicht zitiert hast?
> 
> Addendum:
> https://rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-pandemie-letzter-eindeutiger-corona-toter-liegt-monate-zurueck_aid-76010721
> 
> „Der letzte eindeutige Corona-Todesfall liegt Monate zurück“
> 

Gut.
Da weiß man also was man davon zu halten hat. OK, wußte man sowieso.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#565927

On 02.09.2022 09:14, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Corona ist 'rum?
> 
> Im Gegenteil.

Ist doch langweilig.
Lasst uns noch ein paar Affenpocken, die Tomatengrippe und die neue 
unbekannte Seuche aus Argentinien in den Pot werfen.

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(22)00300-9/fulltext

https://www.rte.ie/news/world/2022/0902/1320167-argentina-health/

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#565928

On 9/2/22 09:14, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Corona ist 'rum?
> 
> Im Gegenteil.
> 
> "Betrachtet man allerdings die absoluten Todesfälle im Monat Juli in den 
> vergangenen drei Jahren, stellt sich ein anderes Bild ein: Waren im 
> ersten Jahr der Corona-Pandemie noch 136 Menschen infolge einer 
> Covid-19-Erkrankung gestorben, stieg die Zahl im vergangenen Jahr auf 
> 274. Im Juli 2022 machte die Statistik noch einmal einen Sprung: Im 
> vergangenen Monat starben 2839 Menschen. Das geht aus den Daten des 
> Robert Koch-Institutes (RKI) hervor. "
> 
> 
> https://www.tagesspiegel.de/wissen/2839-menschen-starben-toedlichster-juli-seit-beginn-der-corona-pandemie/28619754.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE 
> 
> 
> "Tödlichster Juli seit Beginn der Corona-Pandemie
> 
> Durch das Ende vieler Corona-Maßnahmen stellt sich immer mehr Normalität 
> ein. Dabei war der vergangene Monat der tödlichste Juli seit Beginn der 
> Pandemie"
> 
> 
> "Auch die Daten des Divi-Intensivregisters zeigen eine deutlich höhere 
> Anzahl intensivmedizinisch behandelter Covid-19-Fälle. Waren im Juli 
> 2020 noch insgesamt 8287 Personen auf eine solche Behandlung angewiesen, 
> stieg die Zahl im vergangenen Jahr auf 12.900 bis auf schließlich 38.592 
> Fälle vergangenen Monat.
> RKI meldet 180-mal mehr Fälle als noch im Juli 2020
> 
> Ist die Omikron-Variante also doch nicht so harmlos, wie man allgemein 
> glaubt? Setzt man die Todeszahlen ins Verhältnis zu den gemeldeten 
> Infizierten, zeigt sich ein komplett anderes Bild. Im ersten Corona-Jahr 
> waren die Testkapazitäten noch nicht so ausgebaut, trotzdem meldeten die 
> Gesundheitsämter im Juli 2020 14.743 Neuinfizierte. Zwei Jahre später, 
> mit deutlich aufgestockten Kapazitäten meldeten die Ämter mehr als 
> 180-mal so viele Fälle – 2.658.725 – an das RKI.
> 
> Prozentual starben im Juli 2022 deutlich weniger Menschen an Covid-19 
> als noch im Vergleichsmonat 2020, nämlich nur etwa 20-mal so viele. Wäre 
> der prozentuale Anteil der Sterbenden gleich geblieben, hätte 
> Deutschland im vergangenen Monat 24.460 Corona-Tote zu beklagen gehabt."
> 
> Das sind die harten Fakten in absoluten Zahlen. Dennoch sonnt sich die 
> Bevölkerung in der gefühlten Sicherheit. In der Realität war dieser 
> Sommer der schlimmste den wir mit SARS-CoV2 je hatten. Aber gefühltes 
> Risiko und tatsächlich Risiko sind eben zwei Sachen.
> 
> Das reiht sich nun ein in die Liste der populären Irrtümer.

Und wahrscheinlich enthalten diese Zahlen noch nicht einmal die 
Nachwirkungen. Nach einer überstandenen SARS-CoV-2 Infektion hat man ein 
stark erhöhtes Risiko für diverse Erkrankungen, u.a. Schlaganfall.

  Gerrit

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#565941

On Fri, 2 Sep 2022 10:36:07 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

>On 9/2/22 09:14, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Corona ist 'rum?
>> 
>> Im Gegenteil.
>> 
>> "Betrachtet man allerdings die absoluten Todesfälle im Monat Juli in den 
>> vergangenen drei Jahren, stellt sich ein anderes Bild ein: Waren im 
>> ersten Jahr der Corona-Pandemie noch 136 Menschen infolge einer 
>> Covid-19-Erkrankung gestorben, stieg die Zahl im vergangenen Jahr auf 
>> 274. Im Juli 2022 machte die Statistik noch einmal einen Sprung: Im 
>> vergangenen Monat starben 2839 Menschen. Das geht aus den Daten des 
>> Robert Koch-Institutes (RKI) hervor. "
>> 
>> 
>> https://www.tagesspiegel.de/wissen/2839-menschen-starben-toedlichster-juli-seit-beginn-der-corona-pandemie/28619754.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE 
>> 
>> 
>> "Tödlichster Juli seit Beginn der Corona-Pandemie
>> 
>> Durch das Ende vieler Corona-Maßnahmen stellt sich immer mehr Normalität 
>> ein. Dabei war der vergangene Monat der tödlichste Juli seit Beginn der 
>> Pandemie"
>> 
>> 
>> "Auch die Daten des Divi-Intensivregisters zeigen eine deutlich höhere 
>> Anzahl intensivmedizinisch behandelter Covid-19-Fälle. Waren im Juli 
>> 2020 noch insgesamt 8287 Personen auf eine solche Behandlung angewiesen, 
>> stieg die Zahl im vergangenen Jahr auf 12.900 bis auf schließlich 38.592 
>> Fälle vergangenen Monat.
>> RKI meldet 180-mal mehr Fälle als noch im Juli 2020
>> 
>> Ist die Omikron-Variante also doch nicht so harmlos, wie man allgemein 
>> glaubt? Setzt man die Todeszahlen ins Verhältnis zu den gemeldeten 
>> Infizierten, zeigt sich ein komplett anderes Bild. Im ersten Corona-Jahr 
>> waren die Testkapazitäten noch nicht so ausgebaut, trotzdem meldeten die 
>> Gesundheitsämter im Juli 2020 14.743 Neuinfizierte. Zwei Jahre später, 
>> mit deutlich aufgestockten Kapazitäten meldeten die Ämter mehr als 
>> 180-mal so viele Fälle – 2.658.725 – an das RKI.
>> 
>> Prozentual starben im Juli 2022 deutlich weniger Menschen an Covid-19 
>> als noch im Vergleichsmonat 2020, nämlich nur etwa 20-mal so viele. Wäre 
>> der prozentuale Anteil der Sterbenden gleich geblieben, hätte 
>> Deutschland im vergangenen Monat 24.460 Corona-Tote zu beklagen gehabt."
>> 
>> Das sind die harten Fakten in absoluten Zahlen. Dennoch sonnt sich die 
>> Bevölkerung in der gefühlten Sicherheit. In der Realität war dieser 
>> Sommer der schlimmste den wir mit SARS-CoV2 je hatten. Aber gefühltes 
>> Risiko und tatsächlich Risiko sind eben zwei Sachen.
>> 
>> Das reiht sich nun ein in die Liste der populären Irrtümer.
>
>Und wahrscheinlich enthalten diese Zahlen noch nicht einmal die 
>Nachwirkungen. Nach einer überstandenen SARS-CoV-2 Infektion hat man ein 
>stark erhöhtes Risiko für diverse Erkrankungen, u.a. Schlaganfall.

Vor allem die Ü80 Raucher mit Übergewicht.

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#565943

On 9/2/22 13:12, Wolfgang Kynast wrote:
> On Fri, 2 Sep 2022 10:36:07 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:
> 
>> On 9/2/22 09:14, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Corona ist 'rum?
>>>
>>> Im Gegenteil.
>>>
>>> "Betrachtet man allerdings die absoluten Todesfälle im Monat Juli in den
>>> vergangenen drei Jahren, stellt sich ein anderes Bild ein: Waren im
>>> ersten Jahr der Corona-Pandemie noch 136 Menschen infolge einer
>>> Covid-19-Erkrankung gestorben, stieg die Zahl im vergangenen Jahr auf
>>> 274. Im Juli 2022 machte die Statistik noch einmal einen Sprung: Im
>>> vergangenen Monat starben 2839 Menschen. Das geht aus den Daten des
>>> Robert Koch-Institutes (RKI) hervor. "
>>>
>>>
>>> https://www.tagesspiegel.de/wissen/2839-menschen-starben-toedlichster-juli-seit-beginn-der-corona-pandemie/28619754.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
>>>
>>>
>>> "Tödlichster Juli seit Beginn der Corona-Pandemie
>>>
>>> Durch das Ende vieler Corona-Maßnahmen stellt sich immer mehr Normalität
>>> ein. Dabei war der vergangene Monat der tödlichste Juli seit Beginn der
>>> Pandemie"
>>>
>>>
>>> "Auch die Daten des Divi-Intensivregisters zeigen eine deutlich höhere
>>> Anzahl intensivmedizinisch behandelter Covid-19-Fälle. Waren im Juli
>>> 2020 noch insgesamt 8287 Personen auf eine solche Behandlung angewiesen,
>>> stieg die Zahl im vergangenen Jahr auf 12.900 bis auf schließlich 38.592
>>> Fälle vergangenen Monat.
>>> RKI meldet 180-mal mehr Fälle als noch im Juli 2020
>>>
>>> Ist die Omikron-Variante also doch nicht so harmlos, wie man allgemein
>>> glaubt? Setzt man die Todeszahlen ins Verhältnis zu den gemeldeten
>>> Infizierten, zeigt sich ein komplett anderes Bild. Im ersten Corona-Jahr
>>> waren die Testkapazitäten noch nicht so ausgebaut, trotzdem meldeten die
>>> Gesundheitsämter im Juli 2020 14.743 Neuinfizierte. Zwei Jahre später,
>>> mit deutlich aufgestockten Kapazitäten meldeten die Ämter mehr als
>>> 180-mal so viele Fälle – 2.658.725 – an das RKI.
>>>
>>> Prozentual starben im Juli 2022 deutlich weniger Menschen an Covid-19
>>> als noch im Vergleichsmonat 2020, nämlich nur etwa 20-mal so viele. Wäre
>>> der prozentuale Anteil der Sterbenden gleich geblieben, hätte
>>> Deutschland im vergangenen Monat 24.460 Corona-Tote zu beklagen gehabt."
>>>
>>> Das sind die harten Fakten in absoluten Zahlen. Dennoch sonnt sich die
>>> Bevölkerung in der gefühlten Sicherheit. In der Realität war dieser
>>> Sommer der schlimmste den wir mit SARS-CoV2 je hatten. Aber gefühltes
>>> Risiko und tatsächlich Risiko sind eben zwei Sachen.
>>>
>>> Das reiht sich nun ein in die Liste der populären Irrtümer.
>>
>> Und wahrscheinlich enthalten diese Zahlen noch nicht einmal die
>> Nachwirkungen. Nach einer überstandenen SARS-CoV-2 Infektion hat man ein
>> stark erhöhtes Risiko für diverse Erkrankungen, u.a. Schlaganfall.
> 
> Vor allem die Ü80 Raucher mit Übergewicht.

Leider nicht nur für die. Und es braucht nicht einmal einen schweren 
Verlauf.

  Gerrit

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