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PCs statt Heizlüfter?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2022-08-01 07:46 +0200
Last post2022-08-06 13:24 +0200
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  PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-01 07:46 +0200
    Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 07:50 +0200
      Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-01 07:57 +0200
        Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-01 08:01 +0200
          Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-02 06:58 +0200
            Re: PCs statt Heizlüfter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-02 05:14 +0000
              Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-03 09:24 +0000
                Re: PCs statt Heizlüfter? Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2022-12@nurfuerspam.de> - 2022-08-03 12:49 +0200
                  Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-03 12:25 +0000
                    Re: PCs statt Heizlüfter? Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2022-12@nurfuerspam.de> - 2022-08-03 15:06 +0200
                      Re: PCs statt Heizlüfter? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-03 22:52 +0200
                    Re: PCs statt Heizlüfter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-03 14:28 +0000
                      Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-03 07:33 -0700
                        Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-03 15:39 -0700
                      Re: PCs statt Heizlüfter? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-03 16:45 +0200
                        Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 16:08 +0000
                          Re: PCs statt Heizlüfter? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-03 18:40 +0200
                            Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 16:55 +0000
                              Re: PCs statt Heizlüfter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-03 19:30 +0200
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 18:21 +0000
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-03 20:25 +0200
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-03 22:57 +0200
                                    Re: PCs statt Heizlüfter? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-03 23:14 +0200
                                      Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-03 15:43 -0700
                                      Re: PCs statt Heizlüfter? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-04 23:54 +0200
                                    Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-03 22:10 +0000
                                      Re: PCs statt Heizlüfter? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-04 00:25 +0200
                                        Re: PCs statt Heizlüfter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-04 06:53 +0200
                                          Re: PCs statt Heizlüfter? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-04 23:56 +0200
                                      Re: PCs statt Heizlüfter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-04 07:27 +0200
                      Re: PCs statt Heizlüfter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-03 17:44 +0200
                        Re: PCs statt Heizlüfter? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-04 10:44 +0200
                          Re: PCs statt Heizlüfter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-04 10:59 +0200
                          Re: PCs statt Heizlüfter? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-04 11:05 +0200
                      Re: PCs statt Heizlüfter? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-03 22:54 +0200
                        Re: PCs statt Heizlüfter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-04 07:26 +0200
                      Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-03 21:24 +0000
                        Re: PCs statt Heizlüfter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-04 04:30 +0000
                          Re: PCs statt Heizlüfter? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-08-04 08:16 +0200
                          Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-04 00:12 -0700
                          Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-04 13:39 +0000
                            Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-04 06:55 -0700
                              Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-04 21:00 +0000
                            Re: PCs statt Heizlüfter? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-08-04 16:59 +0200
                              Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-04 08:45 -0700
                              Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-04 20:59 +0000
                            Re: PCs statt Heizlüfter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-05 07:52 +0200
                              Re: PCs statt Heizlüfter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-05 22:54 +0200
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-05 23:53 -0700
                              Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-06 09:39 +0000
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-06 12:30 +0200
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 06:51 +0000
                                    Re: PCs statt Heizlüfter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-08 09:38 +0200
                                      Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 11:06 +0000
                                        Re: PCs statt Heizlüfter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-08 15:34 +0200
                                          Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 18:05 +0000
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-06 03:50 -0700
                        Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-04 00:02 -0700
                      Re: PCs statt Heizlüfter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-04 00:28 +0200
                        Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-04 00:07 -0700
                        Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-04 08:27 -0700
                          Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-04 08:36 -0700
                        Re: PCs statt Heizlüfter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-07 11:22 +0200
                          Re: PCs statt Heizlüfter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-07 11:55 +0200
                            Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-07 03:00 -0700
                          Re: PCs statt Heizlüfter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-07 14:20 +0200
                            Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 06:53 +0000
                              Re: PCs statt Heizlüfter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-08 10:03 +0200
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-08 03:25 -0700
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-08 12:48 +0200
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-08 03:51 -0700
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 11:11 +0000
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-08 04:15 -0700
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-08 16:08 +0200
                                    Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 18:09 +0000
                                      Re: PCs statt Heizlüfter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-08 18:15 +0000
                                        Re: PCs statt Heizlüfter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-09 13:07 +0200
                                        Re: PCs statt Heizlüfter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-09 14:45 +0200
                                          Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 06:08 -0700
                                            Re: PCs statt Heizlüfter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-10 18:47 +0200
                                      Re: PCs statt Heizlüfter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-09 06:37 +0200
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-08 23:31 +0200
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-09 05:56 +0200
                            Re: PCs statt Heizlüfter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-08 16:41 +0200
                              Re: PCs statt Heizlüfter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-08 19:32 +0200
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-09 06:51 +0200
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-08 22:47 -0700
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-08-09 08:53 +0100
                                Re: PCs statt Heizlüfter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-09 13:07 +0200
                                  Re: PCs statt Heizlüfter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-09 18:14 +0200
                                    Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-09 09:45 -0700
                  Re: PCs statt Heizlüfter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-08-04 00:38 +0200
            Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-02 07:57 +0200
              Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-01 23:24 -0700
              Re: PCs statt Heizlüfter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-02 08:30 +0200
                Re: PCs statt Heizlüfter? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-02 10:27 +0200
                  Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-02 11:21 +0200
                Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-02 11:14 +0200
              Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-02 11:10 +0200
    Re: PCs statt Heizlüfter? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-08-01 10:06 +0200
      Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-03 15:26 -0700
        Re: PCs statt Heizlüfter? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-08-05 01:26 +0200
    Re: PCs statt Heizlüfter? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-08-01 11:12 +0200
      Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-02 07:04 +0200
        Re: PCs statt Heizlüfter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-02 05:17 +0000
          Re: PCs statt Heizlüfter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-02 07:48 +0200
          Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-02 08:23 +0200
          Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-03 15:31 -0700
            Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-04 06:21 +0200
              Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-04 08:32 -0700
        Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-02 07:58 +0200
        Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-03 15:34 -0700
    Re: PCs statt Heizlüfter? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-03 17:21 +0200
      Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-04 06:31 +0200
        Re: PCs statt Heizlüfter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-08-04 06:55 +0200
          Re: PCs statt Heizlüfter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-04 05:03 +0000
            Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-04 00:14 -0700
            Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-04 08:35 -0700
              Re: PCs statt Heizlüfter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-04 17:42 +0200
                Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-04 08:47 -0700
                  Re: PCs statt Heizlüfter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-04 17:54 +0200
                Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-05 05:00 +0200
        Re: PCs statt Heizlüfter? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-08-04 08:04 +0200
          Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-04 11:22 +0200
        Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-04 08:13 +0200
          Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-04 00:18 -0700
          Re: PCs statt Heizlüfter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-04 11:39 +0200
          Re: PCs statt Heizlüfter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-04 08:39 -0700
            Re: PCs statt Heizlüfter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-08-04 09:02 -0700
          Re: PCs statt Heizlüfter? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-08-06 11:14 +0200
            Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-06 11:17 +0200
              Re: PCs statt Heizlüfter? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-08-06 13:13 +0200
                Re: PCs statt Heizlüfter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-06 13:24 +0200

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#563657

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-08-09 06:37 +0200
Message-ID<tcsvbq.ao4.1@privat.lahls.de>
In reply to#563634
*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Mon, 08 Aug 2022 16:08:59 Ruediger Lahl wrote:
>> *Stefan Froehlich* schrieb:
>>> On Mon, 08 Aug 2022 10:03:28 Ruediger Lahl wrote:
>>>> *Stefan Froehlich* schrieb:
>>>>> On Sun, 07 Aug 2022 14:20:59 Michael Bode wrote:
>>>>>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes:
>>>>>>> Man fährt mit dem Auto zur Arbeit, hat auf dem
>>>>>>> Firmenparkplatz eine Steckdose, die mit PV-Strom vom
>>>>>>> Fabrikdach gespeist wird, die der Arbeitgeber dem Mitarbeiter
>>>>>>> billig oder kostenlos zur Verfügung stellt.
>
>>>> Spiegelt der Geldwerte Vorteil ein Interesse des AG wieder, kann
>>>> der durchaus steuerfrei sein.
>
>>> Das Interesse des AG ist hierfür vollkommen belanglos, relevant
>>> ist lediglich der Vorteil des AN, denn der darf nicht steuerfrei
>>> bleiben:
>
>>  ,---- [ https://www.personio.de/hr-lexikon/geldwerter-vorteil/ ]
>> |  Wann ist ein geldwerter Vorteil steuerfrei?
>> |  Ein geldwerter Vorteil ist immer dann steuerfrei, wenn die Sachleistung
>> |  bevorzugt den Interessen des Unternehmens dient. Bei der Kostenübernahme
>> |  für den Lkw-Führerschein überwiegt das eigenbetriebliche Interesse
>> |  genauso wie bei der beruflichen Weiterbildung, die aus Sicht des
>> |  Personalmarketings immer mehr an Bedeutung gewinnt.
>>  `----
>
> Ok, in solchen Fällen schon, das ist aber schon krass anders
> gelagert, da die allerwenigsten der Betroffenen ohne Unternehmen den
> LKW-Schein machen würden - man tut sich also schwer, einen
> geldwerten *Vorteil* für den AN festzustellen.
>
> Beim kostenlos zur Verfügung gestellten PV-Strom sieht mir das doch
> deutlich anders aus (und der Vorteil des AG ist kleiner Null).

In meinem Link wurden noch weitere Beispiele genannt. Es gibt da eine
1%-Regel und eine Obergrenze von 1.080,00 € Genau habe ich mich damiot
nicht mehr befasst. Bei Gelegenheit frag ich mal wie das bei $Uns
geregelt ist. PV haben wir aber nicht auf dem Dach. Ich weiß nicht mal,
ob wir schon einen Öko-Strom beziehen. Der ist zumindest aber schon mal
für die nähere Zukunft vorgesehen.

Setzt der AG PV aus privaten Mitteln auf sein Firmendach und lädt damit
die Stromfresser seiner Mitarbeiter, sollte das steuerlich neutral sein.
-- 
bis denne

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#563653

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-08-08 23:31 +0200
Message-ID<tcrvbu$11iar$1@dont-email.me>
In reply to#563590
Am 08.08.22 um 10:03 schrieb Ruediger Lahl:

> Spiegelt der Geldwerte Vorteil
> ein Interesse des AG wieder, kann der durchaus steuerfrei sein.

Wat? Also dafür hätte ich gern ein Beispiel.

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#563655

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-08-09 05:56 +0200
Message-ID<tcsstu.am4.1@privat.lahls.de>
In reply to#563653
*Martin Ebert* schrieb:

> Am 08.08.22 um 10:03 schrieb Ruediger Lahl:
>> Spiegelt der Geldwerte Vorteil
>> ein Interesse des AG wieder, kann der durchaus steuerfrei sein.
>
> Wat? Also dafür hätte ich gern ein Beispiel.

Lies mein weiteres Posting mit Link und Beispiel dazu.
-- 
bis denne

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#563620

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-08-08 16:41 +0200
Message-ID<5i72fh5ashq65uc4f4c67ng5906vbsecgs@4ax.com>
In reply to#563561
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>> Oder: Man fährt mit dem Auto zur Arbeit, hat auf dem Firmenparkplatz
>> eine Steckdose, die mit PV-Strom vom Fabrikdach gespeist wird, die der
>> Arbeitgeber dem Mitarbeiter billig oder kostenlos zur Verfügung stellt.

> Da bin ich mal gespannt, was für bürokratische Hürden der Staat sich
> dafür wieder ausgedacht hat. Die Diskussion mit den Ladesäulen auf dem
> Firmenparkplatz läuft bei uns auch gerade.

Erinnerst Du Dich an die Debatte über den "geldwerten Vorteil", weil den
Steuerbehörden bekannt geworden ist, daß manche Arbeitgeber dem
Mitarbeiter erlauben, daß er sein Privathandy am Arbeitsplatz aufladen
darf? Dabei sind die deutschen Steuerbürokraten zu großer Form
aufgelaufen. 

Ich hatte dieses verkomplizierende Moment bereits im Hinterkopf, als ich
mein Vorposting schrieb, wollte die Sache aber nicht unnötig aufblasen.

Die Lösung wäre in einem anderen Land rein technisch ja die gleiche,
also in einem Land, in dem die "Gerechtigkeit" nicht das oberste
Staatsziel ist und nicht der Neid das Nationalgefühl.

Bei uns in Germanistan wird gern einmal das Gehirnschmalz erst einmal in
die steuerliche Beurteilung gesteckt statt in die technische
Realisierung. Und am Ende hat man dann eine feinstziselierte steuerliche
Beurteilung fertig -- und es zeigt sich, daß die Idee technisch
überhaupt nicht umsetzbar ist.

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#563630

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-08 19:32 +0200
Message-ID<jlcvm1F5nvoU1@mid.individual.net>
In reply to#563620
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes:

> Erinnerst Du Dich an die Debatte über den "geldwerten Vorteil", weil
> den Steuerbehörden bekannt geworden ist, daß manche Arbeitgeber dem
> Mitarbeiter erlauben, daß er sein Privathandy am Arbeitsplatz aufladen
> darf? Dabei sind die deutschen Steuerbürokraten zu großer Form
> aufgelaufen.

Sowas in der Art ist trivial. Bin mal gespannt, was denen noch
einfällt. Versicherung, Berufsgenossenschaft, VDE etc. Ich darf ja meine
private Kaffeemaschine auch nicht an eine betriebliche 230V Dose
anschließen, ohne dass sie eine jährliche Elektroprüfung bekommt. Da
werde ich doch wohl kaum meinen Privatpkw an eine 800V Dose anschließen
dürfen.

> Bei uns in Germanistan wird gern einmal das Gehirnschmalz erst einmal
> in die steuerliche Beurteilung gesteckt statt in die technische
> Realisierung. Und am Ende hat man dann eine feinstziselierte
> steuerliche Beurteilung fertig -- und es zeigt sich, daß die Idee
> technisch überhaupt nicht umsetzbar ist.

Das ist auch die richtige Vorgehensweise. Denn normalerweise ist die
technische Umsetzung kein Problem, aber steuerlich ist das Vorhaben völlig
uninteressant.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz für die
Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#563656

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-08-09 06:51 +0200
Message-ID<tct04k.ao4.1@privat.lahls.de>
In reply to#563630
*Michael Bode* schrieb:

> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes:
>> Erinnerst Du Dich an die Debatte über den "geldwerten Vorteil", weil
>> den Steuerbehörden bekannt geworden ist, daß manche Arbeitgeber dem
>> Mitarbeiter erlauben, daß er sein Privathandy am Arbeitsplatz aufladen
>> darf? Dabei sind die deutschen Steuerbürokraten zu großer Form
>> aufgelaufen.
>
> Sowas in der Art ist trivial. Bin mal gespannt, was denen noch
> einfällt. Versicherung, Berufsgenossenschaft, VDE etc. Ich darf ja meine
> private Kaffeemaschine auch nicht an eine betriebliche 230V Dose
> anschließen, ohne dass sie eine jährliche Elektroprüfung bekommt.

Pah, über DAS Stadium sind wir längst hinaus. Früher[tm] standen hier
noch private Kühlschränke unter den privaten Kaffee-Maschinen. Jetzt
gibt es je Etage zwei zentrale Cafeterien mit betriebseigenen
professionellen Geräten. Handy laden geht am Arbeitsplatz noch. Radio
hören gerne ohne Extragerät am Computer via Internet, weil der ja
sowieso schon läuft.

>> Bei uns in Germanistan wird gern einmal das Gehirnschmalz erst einmal
>> in die steuerliche Beurteilung gesteckt statt in die technische
>> Realisierung. Und am Ende hat man dann eine feinstziselierte
>> steuerliche Beurteilung fertig -- und es zeigt sich, daß die Idee
>> technisch überhaupt nicht umsetzbar ist.
>
> Das ist auch die richtige Vorgehensweise. Denn normalerweise ist die
> technische Umsetzung kein Problem, aber steuerlich ist das Vorhaben völlig
> uninteressant.

Im Rahmen der Diskussion über die Besteuerung der kommenden Gas-Umlage
meinte Finanzminister Lindner, man wolle das prüfen. Unter Umständen
würde man gegen EU-Recht verstoßen, wenn man das steuerfrei lässt.

Es würde wohl eine unerlaubte Subvention darstellen.
-- 
bis denne

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#563660

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-08-08 22:47 -0700
Message-ID<272d54cf-2cf0-4c25-ad94-d7d1d95aaa74n@googlegroups.com>
In reply to#563656
Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 06:51:38 UTC+2:

> Im Rahmen der Diskussion über die Besteuerung der kommenden Gas-Umlage 
> meinte Finanzminister Lindner, man wolle das prüfen. Unter Umständen 
> würde man gegen EU-Recht verstoßen, wenn man das steuerfrei lässt. 
> 
> Es würde wohl eine unerlaubte Subvention darstellen. 

Von den steuerlichen Mehreinnahmen mal ganz abegsehen.

Peter

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#563693

FromGoetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk>
Date2022-08-09 08:53 +0100
Message-ID<tct3q6$1b095$1@dont-email.me>
In reply to#563656
On 09/08/2022 05:51, Ruediger Lahl wrote:
> *Michael Bode* schrieb:
> 
>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes:
>>> Erinnerst Du Dich an die Debatte über den "geldwerten Vorteil", weil
>>> den Steuerbehörden bekannt geworden ist, daß manche Arbeitgeber dem
>>> Mitarbeiter erlauben, daß er sein Privathandy am Arbeitsplatz aufladen
>>> darf? Dabei sind die deutschen Steuerbürokraten zu großer Form
>>> aufgelaufen.
>>
>> Sowas in der Art ist trivial. Bin mal gespannt, was denen noch
>> einfällt. Versicherung, Berufsgenossenschaft, VDE etc. Ich darf ja meine
>> private Kaffeemaschine auch nicht an eine betriebliche 230V Dose
>> anschließen, ohne dass sie eine jährliche Elektroprüfung bekommt.
> 
> Pah, über DAS Stadium sind wir längst hinaus. Früher[tm] standen hier
> noch private Kühlschränke unter den privaten Kaffee-Maschinen. Jetzt
> gibt es je Etage zwei zentrale Cafeterien mit betriebseigenen
> professionellen Geräten. Handy laden geht am Arbeitsplatz noch. Radio
> hören gerne ohne Extragerät am Computer via Internet, weil der ja
> sowieso schon läuft.
> 

Ich hatte schon "Policies" wo das auch untersagt war. Weil es ja die 
Bandweite limitiert wenn das jeder machen würde ... Aber dann fette 
IP-TV überall aufhängen ....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#563708

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-08-09 13:07 +0200
Message-ID<tsf4fh9m304b0c3q60a41vgfdckf5vccbt@4ax.com>
In reply to#563630
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>> Erinnerst Du Dich an die Debatte über den "geldwerten Vorteil", weil
>> den Steuerbehörden bekannt geworden ist, daß manche Arbeitgeber dem
>> Mitarbeiter erlauben, daß er sein Privathandy am Arbeitsplatz aufladen
>> darf? Dabei sind die deutschen Steuerbürokraten zu großer Form
>> aufgelaufen.

> Sowas in der Art ist trivial. Bin mal gespannt, was denen noch
> einfällt. Versicherung, Berufsgenossenschaft, VDE etc. Ich darf ja meine
> private Kaffeemaschine auch nicht an eine betriebliche 230V Dose
> anschließen, ohne dass sie eine jährliche Elektroprüfung bekommt. Da
> werde ich doch wohl kaum meinen Privatpkw an eine 800V Dose anschließen
> dürfen.

Der Privat-PKW hat immerhin einen Kuckuck vom TÜV, die Kaffeemaschine
nicht. 

Aber ok: Die Phantasie der deutschen Bürokratie ist unerschöpflich. Der
wird schon etwas einfallen. 

>> Bei uns in Germanistan wird gern einmal das Gehirnschmalz erst einmal
>> in die steuerliche Beurteilung gesteckt statt in die technische
>> Realisierung. Und am Ende hat man dann eine feinstziselierte
>> steuerliche Beurteilung fertig -- und es zeigt sich, daß die Idee
>> technisch überhaupt nicht umsetzbar ist.

> Das ist auch die richtige Vorgehensweise. Denn normalerweise ist die
> technische Umsetzung kein Problem, aber steuerlich ist das Vorhaben völlig
> uninteressant.

??
Dieser Satz ist uneindeutig. Es ist nicht klar, was er bedeuten soll.

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#563759

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-08-09 18:14 +0200
Message-ID<jlffg3Fhvs3U1@mid.individual.net>
In reply to#563708
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>
>>> Erinnerst Du Dich an die Debatte über den "geldwerten Vorteil", weil
>>> den Steuerbehörden bekannt geworden ist, daß manche Arbeitgeber dem
>>> Mitarbeiter erlauben, daß er sein Privathandy am Arbeitsplatz aufladen
>>> darf? Dabei sind die deutschen Steuerbürokraten zu großer Form
>>> aufgelaufen.
>
>> Sowas in der Art ist trivial. Bin mal gespannt, was denen noch
>> einfällt. Versicherung, Berufsgenossenschaft, VDE etc. Ich darf ja meine
>> private Kaffeemaschine auch nicht an eine betriebliche 230V Dose
>> anschließen, ohne dass sie eine jährliche Elektroprüfung bekommt. Da
>> werde ich doch wohl kaum meinen Privatpkw an eine 800V Dose anschließen
>> dürfen.
>
> Der Privat-PKW hat immerhin einen Kuckuck vom TÜV, die Kaffeemaschine
> nicht.

Prüft der TüV die elektrische Sicherheit?

> Aber ok: Die Phantasie der deutschen Bürokratie ist unerschöpflich. Der
> wird schon etwas einfallen. 
>
>>> Bei uns in Germanistan wird gern einmal das Gehirnschmalz erst einmal
>>> in die steuerliche Beurteilung gesteckt statt in die technische
>>> Realisierung. Und am Ende hat man dann eine feinstziselierte
>>> steuerliche Beurteilung fertig -- und es zeigt sich, daß die Idee
>>> technisch überhaupt nicht umsetzbar ist.
>
>> Das ist auch die richtige Vorgehensweise. Denn normalerweise ist die
>> technische Umsetzung kein Problem, aber steuerlich ist das Vorhaben völlig
>> uninteressant.
>
> ??
> Dieser Satz ist uneindeutig. Es ist nicht klar, was er bedeuten soll. 

Technisch machbar aber steuerlich nicht.


-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#563763

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-09 09:45 -0700
Message-ID<b279078c-7126-4426-b289-acfbb71322ffn@googlegroups.com>
In reply to#563759
Michael Bode schrieb am Dienstag, 9. August 2022 um 18:15:01 UTC+2:
> [...] Gerdes <martin...@gmx.de> writes: 
> 
> > Michael Bode <m.g....@web.de> schrieb:
> > 
> >>> Erinnerst Du Dich an die Debatte über den "geldwerten Vorteil", weil 
> >>> den Steuerbehörden bekannt geworden ist, daß manche Arbeitgeber dem 
> >>> Mitarbeiter erlauben, daß er sein Privathandy am Arbeitsplatz aufladen 
> >>> darf? Dabei sind die deutschen Steuerbürokraten zu großer Form 
> >>> aufgelaufen. 
> > 
> >> Sowas in der Art ist trivial. Bin mal gespannt, was denen noch 
> >> einfällt. Versicherung, Berufsgenossenschaft, VDE etc. Ich darf ja meine 
> >> private Kaffeemaschine auch nicht an eine betriebliche 230V Dose 
> >> anschließen, ohne dass sie eine jährliche Elektroprüfung bekommt. Da 
> >> werde ich doch wohl kaum meinen Privatpkw an eine 800V Dose anschließen 
> >> dürfen. 
> >
> > Der Privat-PKW hat immerhin einen Kuckuck vom TÜV, die Kaffeemaschine 
> > nicht. 
> 
> Prüft der TüV die elektrische Sicherheit? 

Ist etwa bei AKW vermutlich irrelevant...

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#563311

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-08-04 00:38 +0200
Message-ID<mrqkehhr6a1cqklcdju80ka6upbr12ujt1@4ax.com>
In reply to#563246
Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2022-12@nurfuerspam.de> schrieb:

>>> [...] wenn Matthias im Sommer bei Überschuss von Wind und
>>> Fotovoltaik-Strom sein Auto mit Ökostrom lädt, [...] muss
>>> vielleicht sogar ein Windrad und eine Fotovoltaik Zelle weniger
>>> vom Netz abgeschaltet werden.
 
> Sinn macht das, was Joachim schrieb, natürlich nur, wenn man 
> Stromverbrauch (das Laden i.d.F.) möglichst auf Zeiten mit Überschuss 
> von "regenerativem Strom" schiebt. 

Genau so hat er es ja auch geschrieben. 

> Aber ich musste Joachims Absatz auch zweimal lesen.

Tja. Lesen (vor allem das sinnentnehmende solche) ist eine Kunst, die
heute nicht jeder mehr beherrscht.

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#563037

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-08-02 07:57 +0200
Message-ID<tcaecd$67vi$1@solani.org>
In reply to#563023
Am 02.08.22 um 06:58 schrieb Hermann Riemann:

>> Mein Auto fährt auch mit 100% "Ökostrom".

> Nach welchem Tarif?

Der mit den grünen Elektronen. 100% Wasserkraft.
https://stadtwerke-langen.de/wp-content/uploads/2022/05/Zertifikat-2022.pdf

>> Also alles OK.

> Bei Fahrten zum Spaß nimmst Du anderen Strom weg,

..was erstmal eine Unterstellung ist. Also die "Spaßfahrten"

> da Ökostrom u.a. wegen Export nach Frankreich exportiert wird.
> Die haben Probleme wegen Kernkraftwerke.

Und du nimmst es in Kauf, daß die AKWs in Frankreich explodieren(!!1!!),
weil du viele, energieverschwenderische Computer mit drei(!!11!!)
Monitoren betreibst.

(Haben's wir jetzt mit dem Moralapostel?)

> Hermann
>     der nicht nur aus Spaß heizt.

Du weisst, was "Spaß" ist? B2fel.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#563047

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-08-01 23:24 -0700
Message-ID<f055f4e3-7eb7-494e-ba87-fb9e6395966bn@googlegroups.com>
In reply to#563037
Matthias Eißing schrieb am Dienstag, 2. August 2022 um 07:57:34 UTC+2:
> Am 02.08.22 um 06:58 schrieb Hermann Riemann:

> > Hermann 
> > der nicht nur aus Spaß heizt.
> Du weisst, was "Spaß" ist? B2fel. 

Weil er hier nicht mit
Detailkenntnissen von
Bordellen hausieren geht?

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#563051

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-08-02 08:30 +0200
Message-ID<tcagaq$68vj$2@solani.org>
In reply to#563037
Am 02.08.22 um 07:57 schrieb Matthias Eißing:
> Am 02.08.22 um 06:58 schrieb Hermann Riemann:
> 
>>> Mein Auto fährt auch mit 100% "Ökostrom".
> 
>> Nach welchem Tarif?
> 
> Der mit den grünen Elektronen. 100% Wasserkraft.
> https://stadtwerke-langen.de/wp-content/uploads/2022/05/Zertifikat-2022.pdf
> 
>>> Also alles OK.
> 
>> Bei Fahrten zum Spaß nimmst Du anderen Strom weg,
> 
> ..was erstmal eine Unterstellung ist. Also die "Spaßfahrten"
> 
>> da Ökostrom u.a. wegen Export nach Frankreich exportiert wird.
>> Die haben Probleme wegen Kernkraftwerke.
> 
> Und du nimmst es in Kauf, daß die AKWs in Frankreich explodieren(!!1!!),
> weil du viele, energieverschwenderische Computer mit drei(!!11!!)
> Monitoren betreibst.
> 
> (Haben's wir jetzt mit dem Moralapostel?)
> 
>> Hermann
>>      der nicht nur aus Spaß heizt.
> 
> Du weisst, was "Spaß" ist? B2fel.
> 

Zumindest hofft er öffentlich immer wieder auf die Entwicklung besserer 
Sex-Roboter. Noch zu seinen Lebzeiten.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#563076

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-08-02 10:27 +0200
Message-ID<1pw22bx.1v5hbaj13l0ehnN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#563051
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 02.08.22 um 07:57 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 02.08.22 um 06:58 schrieb Hermann Riemann:

>>> Hermann
>>>      der nicht nur aus Spaß heizt.
>> Du weisst, was "Spaß" ist? B2fel.
> Zumindest hofft er öffentlich immer wieder auf die Entwicklung besserer
> Sex-Roboter. Noch zu seinen Lebzeiten.

<https://www.youtube.com/watch?v=B3EzRAgjo_s>

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#563086

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-08-02 11:21 +0200
Message-ID<jks8k5Fcl49U1@mid.individual.net>
In reply to#563076
Am 02.08.22 um 10:27 schrieb Marc Stibane:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 02.08.22 um 07:57 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 02.08.22 um 06:58 schrieb Hermann Riemann:
> 
>>>> Hermann
>>>>       der nicht nur aus Spaß heizt.
>>> Du weisst, was "Spaß" ist? B2fel.
>> Zumindest hofft er öffentlich immer wieder auf die Entwicklung besserer
>> Sex-Roboter. Noch zu seinen Lebzeiten.
> 
> <https://www.youtube.com/watch?v=B3EzRAgjo_s>
> Wo ist da etwas mit Roboter und Sex?

Wenn da etwas ( eher geringfügig) mit Roboter und Sex im Film
zu sehen ist dann
https://www.arte.tv/de/videos/RC-022580/real-humans-echte-menschen/

Die Serie allerdings üblichen typisch menschliche Vorurteile
gegen humanoide Roboter.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#563080

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-08-02 11:14 +0200
Message-ID<jks87bFci4oU1@mid.individual.net>
In reply to#563051
Am 02.08.22 um 08:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Zumindest hofft er öffentlich immer wieder auf die Entwicklung besserer 
> Sex-Roboter.

Wie häufig denn?

Hermann
    fragend, warum derartiges so intensiv
    im Gedächtnis von Herrn Dr. ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#563079

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-08-02 11:10 +0200
Message-ID<jks80rFch4iU1@mid.individual.net>
In reply to#563037
Am 02.08.22 um 07:57 schrieb Matthias Eißing:
> Am 02.08.22 um 06:58 schrieb Hermann Riemann:
> 
>>> Mein Auto fährt auch mit 100% "Ökostrom".
> 
>> Nach welchem Tarif?
> 
> Der mit den grünen Elektronen. 100% Wasserkraft.
> https://stadtwerke-langen.de/wp-content/uploads/2022/05/Zertifikat-2022.pdf
> 
>>> Also alles OK.
> 
>> Bei Fahrten zum Spaß nimmst Du anderen Strom weg,
> 
> ..was erstmal eine Unterstellung ist. Also die "Spaßfahrten"
> 
>> da Ökostrom u.a. wegen Export nach Frankreich exportiert wird.
>> Die haben Probleme wegen Kernkraftwerke.
> 
> Und du nimmst es in Kauf, daß die AKWs in Frankreich explodieren(!!1!!),
> weil du viele, energieverschwenderische Computer mit drei(!!11!!)
> Monitoren betreibst.

Ich habe Ökotarif.
Die AKWs würden eher vom Laden der E-Autos explodieren
als von den paar PCs, wenn die Energieleistung die Ursache wäre.

Drei Monitore sind praktisch bei gewissen Tätigkeiten.
So wie früher 3 60 W Glühlampen.

> (Haben's wir jetzt mit dem Moralapostel?)

Die Klimaerwärmung wird auch mir schaden.
>> Hermann
>>      der nicht nur aus Spaß heizt.

> Du weisst, was "Spaß" ist? B2fel.

Die Vorstellung, dass Atomkraftwerke explodieren.
In der Praxis möchte ich dass allerdings nicht haben.

Oder Einfälle wie der zweiter Teil:
Ordnung ist das halbe Leben.
Und Unordnung ist die bessere Hälfte.

..


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#562925

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2022-08-01 10:06 +0200
Message-ID<Fz3NzRYyrLB@smial.prima.de>
In reply to#562883
nospam.ng@hermann-riemann.de (Hermann Riemann)  am 01.08.22 um 07:46:

> Der Stromverbrauch, der letztlich als Wärme in den Raum
> geblasen wird, ist vergleichbar hoch wie bei Heizlüfter.

2kW verbraten meine Rechner nun nicht. Der Wirkungsgrad ist aber
vergleichbar, ja.

>     der im Winter zum erheblichen Anteil
>     mit seinen PCs heizt.

Mit dem Haken, dass die elektrische Kilowattstunde bislang mehrfach
teurer als die aus Erdgas war. Andererseits hat man in der eigenen
Wohnung keine Abgasverluste.

Rainer

-- 
Es ging bei dem Überwachungswahn noch nie um Terrorismus, sondern um
die allgemeine Paranoia eines Staates vor seinen eigenen Bürgern.
(Hergen Lehmann in ger.ct)

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