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Finnlands NATO Beitritt

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Contents

  Finnlands NATO Beitritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 11:51 +0000
    Re: Finnlands NATO Beitritt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-05-12 19:16 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 18:37 +0100
        Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 19:42 +0200
          Re: Finnlands NATO Beitritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 19:21 +0100
            Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 21:32 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 20:44 +0100
                Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 21:58 +0200
                  ß Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 21:13 +0100
                    Re: ß Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 01:16 -0700
                      Re: ß Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-13 09:32 +0100
                        Re: ß Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 10:49 +0200
                          Re: ß Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-15 13:43 +0200
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 01:22 -0700
                Re: Finnlands NATO Beitritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 09:18 -0400
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 07:05 -0700
              Re: Finnlands NATO Beitritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-13 06:21 +0200
                Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-13 07:06 +0200
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 01:24 -0700
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-13 19:30 +0200
                    Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-15 13:45 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 00:58 -0700
            Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 00:55 -0700
          Re: Finnlands NATO Beitritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-12 20:57 +0200
            Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 21:38 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 01:14 -0700
        Re: Finnlands NATO Beitritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:54 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-15 06:23 -0700
        Re: Finnlands NATO Beitritt Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-05-16 18:36 +0200
    Re: Finnlands NATO Beitritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-12 20:41 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-05-12 23:53 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-15 06:29 -0700
        Re: Finnlands NATO Beitritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 07:15 +0200
          Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 02:08 -0700
            Re: Finnlands NATO Beitritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 12:47 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 05:36 -0700
          Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-16 14:06 +0200
            Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 05:33 -0700
              Re: Finnlands NATO Beitritt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-16 16:23 -0700
                Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-17 12:56 +0200
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 06:10 -0700
                    Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-17 23:36 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-17 07:34 +0200
            Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 06:13 -0700
              Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-17 23:36 +0200
                Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-18 01:58 -0700
    Re: Finnlands NATO Beitritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 18:59 +0000
      Re: Finnlands NATO Beitritt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-15 06:33 -0700
    Re: Finnlands NATO Beitritt Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-12 21:03 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-12 21:37 +0200
        Re: Finnlands NATO Beitritt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-05-13 11:24 +0200
          Re: Finnlands NATO Beitritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 08:25 -0400
    Re: Finnlands NATO Beitritt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-13 20:17 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-13 18:33 +0000
    Re: Finnlands NATO Beitritt Gert Bass <me@privacy.net> - 2022-05-13 23:13 +0200
    Re: Finnlands NATO Beitritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-21 12:53 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-21 14:45 +0200
        Re: Finnlands NATO Beitritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-05-21 15:15 +0200

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#554457 — Finnlands NATO Beitritt

Hat sich Grima Schlangenzunge schon geäußert?

Die Leute, die bis zum 23. Februar 2022 hoch und heilig jeden zukünftigen
Übertritt russischer Soldaten in die Ukraine verneint haben? Gegenüber so
etwa jedem Staats-Chef und Außenminister des Westens die zuvor Moskau
besucht haben.

Dass man auf diese Weise jede Diskussionsfähigkeit verliert und es keinen
mehr noch interessiert was der russische Außenminister Lavrov sagt oder
nicht sagt und was der russische Präsident sagt oder nicht sagt, hatten sie
wohl nicht einkalkuliert. Man kann Putin und Lawrow und Peskow  als
einziges noch an  ihren Taten beurteilen. Und das alte Argument "aber 
könnte  das Putin nicht verärgern?" zieht halt jetzt nicht mehr. 

Dann ärgert er sich halt. Irgendwelche Zusagen sind leider nichts wert,
waren es nie, wie die skandinavischen Staaten nun gelernt haben. Cold hard
steel und der Nuclear Umbrella der NATO bieten Schutz. Lavrovs lügenhaftes
Geschwätz und Putins Zusagen eben nicht.

Just my 2 Cents.
-- 
please forgive my iPhone typos

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#554514

  neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb:

> Und das alte Argument "aber könnte  das Putin nicht verärgern?"
> zieht halt jetzt nicht mehr.
> 
> Dann ärgert er sich halt.
 
  Das haben die Drecks-Amis wieder gefickt eingeschaedelt.
  Und der tagesschauvernarrte deutsche Doedel schnallt nix.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#554519

On 12/05/2022 18:16, Siegfrid Breuer wrote:
>   
>    Das haben die Drecks-Amis wieder gefickt eingeschaedelt.
>    Und der tagesschauvernarrte deutsche Doedel schnallt nix.
> 

Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
bekannt? Mit den Taten der russischen Führung und den 
Großrussland-Träumen  (Das Putin der UdSSR hinterher trauert hast Du 
auch zur Kenntnis genommen?) ist es IMHO nicht verwunderlich das die 
Finnen sich unwohl fühlen.

Du würdest anders handeln? Wie denn? Dem Warschauer Pakt beitreten?

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#554524

Am 12.05.2022 um 19:37 schrieb Goetz Schultz:

> Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
> bekannt?

Das Finnland über hundert Jahre zu Russland gehörte, ist bekannt? Und 
das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch?

Veith
-- 
Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#554529

On 12/05/2022 18:42, Peter Veith wrote:
> Am 12.05.2022 um 19:37 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
>> bekannt?
> 
> Das Finnland über hundert Jahre zu Russland gehörte, ist bekannt? Und 
> das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch?
> 
> Veith

Ja und ja. Hat aber nichts mit meiner Frage zu tun. Zu dem Zeitpunkt wo 
Russland einmarschiert ist, waren sie eben nicht mehr Teil des 
Zarenimperiums.

-- 

Cheers,
    G.

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#554544

Am 12.05.2022 um 20:21 schrieb Goetz Schultz:

> On 12/05/2022 18:42, Peter Veith wrote:
>> Am 12.05.2022 um 19:37 schrieb Goetz Schultz:
>>> Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
>>> bekannt?
>>
>> Das Finnland über hundert Jahre zu Russland gehörte, ist bekannt? Und 
>> das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch?
>>
> Ja und ja. Hat aber nichts mit meiner Frage zu tun. Zu dem Zeitpunkt wo 
> Russland einmarschiert ist, waren sie eben nicht mehr Teil des 
> Zarenimperiums.

Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt heraus 
und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen?

Veith
-- 
Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#554550

On 12/05/2022 20:32, Peter Veith wrote:
> Am 12.05.2022 um 20:21 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> On 12/05/2022 18:42, Peter Veith wrote:
>>> Am 12.05.2022 um 19:37 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
>>>> bekannt?
>>>
>>> Das Finnland über hundert Jahre zu Russland gehörte, ist bekannt? Und 
>>> das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch?
>>>
>> Ja und ja. Hat aber nichts mit meiner Frage zu tun. Zu dem Zeitpunkt 
>> wo Russland einmarschiert ist, waren sie eben nicht mehr Teil des 
>> Zarenimperiums.
> 
> Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt heraus 
> und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen?
> 
> Veith

Nicht irgendeinen. Einen der Bezug hat. Außerdem geht es um Finnland, 
nicht Deutschland.

-- 

Cheers,
    G.

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#554553

Am 12.05.2022 um 21:44 schrieb Goetz Schultz:

> On 12/05/2022 20:32, Peter Veith wrote:
>> Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt 
>> heraus und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen?
>>
> Nicht irgendeinen. Einen der Bezug hat. Außerdem geht es um Finnland, 
> nicht Deutschland.

Schweden.

Ich verrate Dir auch, wo und warum Gustav II. Adolf gestorben ist und 
durch welchen Trunk seine Untertanen hier bekannt geworden sind.

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#554555 — ß

On 12/05/2022 20:58, Peter Veith wrote:
> Am 12.05.2022 um 21:44 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> On 12/05/2022 20:32, Peter Veith wrote:
>>> Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt 
>>> heraus und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen?
>>>
>> Nicht irgendeinen. Einen der Bezug hat. Außerdem geht es um Finnland, 
>> nicht Deutschland.
> 
> Schweden.
> 
> Ich verrate Dir auch, wo und warum Gustav II. Adolf gestorben ist und 
> durch welchen Trunk seine Untertanen hier bekannt geworden sind.
> 
> Veith

Es geht um Finnland. Nicht Schweden, nicht UK, Irland oder $REST_DER_WELT.

-- 

Cheers,
    G.

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#554577 — Re: ß

Goetz Schultz schrieb am Donnerstag, 12. Mai 2022 um 22:13:52 UTC+2:
> On 12/05/2022 20:58, Peter Veith wrote: 
> > Am 12.05.2022 um 21:44 schrieb Goetz Schultz: 
> > 
> >> On 12/05/2022 20:32, Peter Veith wrote:

> >>> Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt 
> >>> heraus und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen? 
> >>> 
> >> Nicht irgendeinen. Einen der Bezug hat. Außerdem geht es um Finnland, 
> >> nicht Deutschland. 
> > 
> > Schweden. 
> > 
> > Ich verrate Dir auch, wo und warum Gustav II. Adolf gestorben ist und 
> > durch welchen Trunk seine Untertanen hier bekannt geworden sind. 

> Es geht um Finnland. Nicht Schweden

Nun, zu Schweden gehörten sie, bevor sie zu Rußland gehörten.

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#554582 — Re: ß

On 13/05/2022 09:16, Ulf Kutzner wrote:
> Goetz Schultz schrieb am Donnerstag, 12. Mai 2022 um 22:13:52 UTC+2:
>> On 12/05/2022 20:58, Peter Veith wrote:
>>> Am 12.05.2022 um 21:44 schrieb Goetz Schultz:
>>>
>>>> On 12/05/2022 20:32, Peter Veith wrote:
> 
>>>>> Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt
>>>>> heraus und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen?
>>>>>
>>>> Nicht irgendeinen. Einen der Bezug hat. Außerdem geht es um Finnland,
>>>> nicht Deutschland.
>>>
>>> Schweden.
>>>
>>> Ich verrate Dir auch, wo und warum Gustav II. Adolf gestorben ist und
>>> durch welchen Trunk seine Untertanen hier bekannt geworden sind.
> 
>> Es geht um Finnland. Nicht Schweden
> 
> Nun, zu Schweden gehörten sie, bevor sie zu Rußland gehörten.

Danke.

Aber mit der Argumentationskette können wir in Elsass-Lothringen 
einmarschieren oder die Briten in Ägypten. Nur weil mal irgendwas 
irgendwann vor grauer Urzeit zu wem gehörte, gibt das keine Rechte heute.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#554584 — Re: ß

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 13/05/2022 09:16, Ulf Kutzner wrote:
> > Nun, zu Schweden gehörten sie, bevor sie zu Rußland gehörten.  
> 
> Danke.
> 
> Aber mit der Argumentationskette können wir in Elsass-Lothringen 
> einmarschieren oder die Briten in Ägypten. Nur weil mal irgendwas 
> irgendwann vor grauer Urzeit zu wem gehörte, gibt das keine Rechte
> heute.

Ich habe $irgendwo einen Sticker, "Neapel bleibt unser. Für ein
Deutschland in den Grenzen von 12?? !!111"

Aber diese ganze Diskussion zeigt für mich eigentlich nur eines - das
Konzept des Nationalstaates (oder genereller, der "Nation" als solcher)
ist ein ziemlich dummes. Die Russen ficken, saufen, fressen, bluten und
verrecken genauso wie Ukrainer, Deutsche, Finnen oder Kuffnucken.

Und wer jemanden abknallt, den er nicht mal kennt, nur weil irgendein
Arschloch an der "Spitze" es befielt, der muss ein sehr, sehr, sehr
dummer Mensch sein. Ein Wehrdimpfel eben. Wobei ich denen sicherlich
Unrecht tue - genauso wenig wie ein Schwein von KZ-Wachtel das
grundlegende Unrecht seiner Taten erkennen konnte (behaupten die
Arschlöcher zumindest immer wieder) kann man einem Wehrdimpfel
vorwerfen, das Konzept des völkerrechtswidrigen Angriffskriegs nicht
verstanden zu haben.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#554729 — Re: ß

Am 13.05.2022 um 10:49 schrieb Dietz Proepper:

> Ich habe $irgendwo einen Sticker, "Neapel bleibt unser. Für ein
> Deutschland in den Grenzen von 12?? !!111"

Deutschland in den Grenzen von 1228
https://ikl959.files.wordpress.com/2010/01/neapel.jpg

> Aber diese ganze Diskussion zeigt für mich eigentlich nur eines - das

bestehende Grenzen weder in frage gestellt noch geändert werden dürfen 
ODER das Recht auf Session (Selbstbestimmungsrecht / Erweiterung des 
Rechts auf Ausreise) allen Völkern eingeräumt werden muß, egal ob und 
dieses gerade paßt oder nicht nd die Bevölkerungsmehrheit des 
Gesamtstaates die ziehen lassen will.

Freiheit für Bayern!

Veith
-- 
Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#554579

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 12. Mai 2022 um 21:58:21 UTC+2:
> Am 12.05.2022 um 21:44 schrieb Goetz Schultz: 
> 
> > On 12/05/2022 20:32, Peter Veith wrote:

> >> Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt 
> >> heraus und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen? 
> >>
> > Nicht irgendeinen. Einen der Bezug hat. Außerdem geht es um Finnland, 
> > nicht Deutschland.

> Schweden. 
> 
> Ich verrate Dir auch, wo und warum Gustav II. Adolf gestorben ist und 
> durch welchen Trunk seine Untertanen hier bekannt geworden sind. 

Ein gewisser Karl XII war junger König von Schweden, als Rußland,  Sachsen-Polen
und Dänemark- Norwegen angriffen.

Er war anfangs erfolgreich, etablierte in Warschau einen König von seinen Gnaden,
scheiterte aber recht grandios vor Moskau und Poltawa.

Er fiel deutlich später in vorderster Linie durch eine feindliche Kugel bei der Belagerung von
Frederikshald.

Gruß, ULF

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#554616

Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 12/05/2022 20:32, Peter Veith wrote:
>> Am 12.05.2022 um 20:21 schrieb Goetz Schultz:
>>> On 12/05/2022 18:42, Peter Veith wrote:
>>>> Am 12.05.2022 um 19:37 schrieb Goetz Schultz:
>>>>
>>>>> Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
>>>>> bekannt?
>>>>
>>>> Das Finnland über hundert Jahre zu Russland gehörte, ist bekannt? Und 
>>>> das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch?
>>>>
>>> Ja und ja. Hat aber nichts mit meiner Frage zu tun. Zu dem Zeitpunkt 
>>> wo Russland einmarschiert ist, waren sie eben nicht mehr Teil des 
>>> Zarenimperiums.
>> 
>> Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt heraus 
>> und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen?
> 
> Nicht irgendeinen. Einen der Bezug hat. Außerdem geht es um Finnland, 
> nicht Deutschland.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Olaf Scholz tut dieser Tage ständig etwas, was ihm eigentlich gar nicht
| liegt. Er kommuniziert. Mal wählt der deutsche Kanzler dafür die Form
| des Interviews, mal wendet er sich im Fernsehen direkt ans Volk. Und
| jedes Mal ist die Öffentlichkeit hinterher kaum schlauer als vorher.
|
| Man nehme nur die vier «Grundsätze», mit denen Scholz seine Sicht auf
| den Krieg in der Ukraine zusammengefasst hat. Erstens: Deutschland werde
| keine Alleingänge unternehmen und sich eng mit den Partnern abstimmen.
| Zweitens: Das Land werde seine Verteidigungsfähigkeit erhalten und sein
| Militär besser ausstatten. Drittens: Es werde nichts unternehmen, was
| Europa selbst mehr schade als Russland. Viertens: Deutschland werde
| keine Entscheidung treffen, welche die Nato zur Kriegspartei werden lässt.
|
| Deutschland tut also, was die anderen westlichen Länder auch tun, könnte
| man zusammenfassen (es handelte nur später und widerwilliger). Das ist
| keine aussen- und sicherheitspolitische Doktrin, sondern eine Sammlung
| von Selbstverständlichkeiten.
|
| *Der Traum vom «konstruktiven Dialog» mit Putin*
|
| Gewiss, Scholz ist unter anderen Vorzeichen gestartet. Als Kanzler einer
| linksliberalen Koalition wollte er in erster Linie nationale Baustellen
| bearbeiten, vom möglichst schnellen Ausstieg aus der Kohleverstromung
| über die Anhebung des Mindestlohns auf zwölf Euro bis zum Bau von 400
| 000 Wohnungen im Jahr. Der aussenpolitische Fokus galt vor allem der EU,
| die nach Wunsch der drei Regierungsparteien ein Bundesstaat werden soll.
| Und mit Wladimir Putin strebte die Regierung Scholz einen kritischen,
| aber «konstruktiven Dialog» an. Dann kam der Krieg.
|
| Im Angesicht des geopolitischen Ernstfalls wirkt Scholz bis anhin
| weniger wie ein Staatsmann und mehr wie ein ins Kanzleramt
| katapultierter Verwaltungsbeamter, der bloss nichts falsch machen will.
| Statt zu sagen, wie Europa seiner Ansicht nach strategisch auf die
| russische Aggression reagieren soll, verheddert er sich in Gemeinplätzen
| und Vagheiten. So hat er die Wahl gewonnen, so scheint er nun regieren
| zu wollen.
|
| Wenn dem Kanzler angesichts seines anfänglichen Zögerns und Bremsens bei
| Sanktionen gegen Russland und Waffenlieferungen an die Ukraine kritische
| Fragen gestellt wurden, bog er sich die Abläufe so zurecht, dass er am
| Ende als Stratege mit Weitblick dastand. So war es auch im April beim
| Besuch eines öffentlichrechtlichen Podcasts.
|
| Weshalb er so lange gegen einen Ausschluss russischer Banken aus dem
| internationalen Swift-System gewesen sei, fragte die Moderatorin. Das
| stimme einfach nicht, wetterte Scholz: «Wir sind diejenigen, die die
| Konzepte entwickelt haben.» Nun ja. Kurz bevor der Swift-Ausschluss
| beschlossen wurde, waren Italien, Ungarn und Deutschland dagegen. Dann
| nur noch Deutschland. Und schliesslich knickte auch die Regierung in
| Berlin ein. Den Bundeskanzler muss man zum Jagen tragen: Diesen Eindruck
| hatte man alsbald nicht mehr nur in Kiew.
|
| *Scholz hält grosse Reden «generell für überschätzt*»
|
| Diejenigen, die es gut meinen mit Scholz, stellen seine rhetorische
| Schwäche als Ausdruck einer Konzentration auf das Wesentliche dar. Der
| Sozialdemokrat halte grosse Reden «generell für überschätzt», schreibt
| der «Zeit»-Journalist Mark Schieritz in seiner sehr wohlwollend
| geratenen Kanzler-Biografie. Gute Politik sei für den Juristen Scholz im
| Kern gute Verwaltungspraxis; diese Lehre habe er aus seiner Zeit als
| Bürgermeister von Hamburg gezogen.
|
| Eine interessante Beobachtung. Das Problem ist, dass Scholz nicht der
| Leiter einer deutschen Behörde, sondern Regierungschef einer
| europäischen Mittel- und einer wirtschaftlichen Grossmacht ist. Gute
| Verwaltungsarbeit reicht nicht mehr.
|
| «Germany’s Moment» lautet der aktuelle Titel des amerikanischen Magazins
| «Time». Scholz, heisst es da, könnte die Rolle seines Landes in der Welt
| verändern – wenn er schnell genug handle. Nachdem Deutschland
| jahrzehntelang pazifistisch geprägt gewesen sei, hätte es die Chance,
| sich zu einer «echten globalen Macht» zu entwickeln, also auch
| militärisch.
|
| Das stimmt. Und theoretisch hätte Scholz auch gute Voraussetzungen.
| Einem wie ihm, der Zivil- statt Wehrdienst geleistet und 1983 als
| friedensbewegter Juso auf der Bonner Hofgartenwiese gegen den
| Nato-Doppelbeschluss protestiert hat, nimmt man ab, dass er keine
| waffenstarrenden Grossmachtphantasien hegt. Wäre der Christlichdemokrat
| Friedrich Merz Kanzler und würde versuchen, eine Aufrüstung der
| Bundeswehr durchzusetzen, hätte er wohl weite Teile des linken Lagers
| und der veröffentlichten deutschen Meinung gegen sich. Schon aus Prinzip.
|
| *Ja, was will er eigentlich*?
|
| Allerdings machen günstige Ausgangsbedingungen noch keine Zeitenwende.
| Für diese müsste der Kanzler die Bürger seines Landes «mitnehmen», wie
| es gerne heisst. Nur wohin? Will Scholz Deutschland zu einer echten
| globalen Macht werden lassen, wie viele in der Nato fordern, die die
| sicherheitspolitische Trittbrettfahrerei des Landes satthaben? Diese
| Frage geht weit über den Umfang von Waffenlieferungen an die Ukraine
| oder die Dauer der Importe fossiler Energie aus Sibirien hinaus.
|
| Bis jetzt weiss die Welt vor allem, was der deutsche Kanzler nicht will:
| eine Eskalation des Krieges und nationale Alleingänge. Na, da schau an!
| Russland werde nicht gewinnen und die Ukraine dürfe nicht verlieren,
| sagt er noch, was schön klingt, aber nichts erklärt. Wann hat Russland
| nicht gewonnen? Wenn Wolodimir Selenski den Krieg überlebt und Präsident
| seines Landes bleibt? Wenn sich Russlands Soldaten aus der Ukraine
| zurückziehen? Inklusive Donbass? Oder inklusive Donbass und Krim? Und
| was passiert danach?
|
| Für den Augenblick kommt Scholz damit durch, viel zu reden und so gut
| wie nichts zu sagen. Das liegt zum einen daran, dass seine Regierung mit
| Aussenministerin Annalena Baerbock und Wirtschaftsminister Robert Habeck
| von den Grünen gleich zwei Vertreter hat, die sich im Angesicht des
| Krieges als realpolitische Antreiber und fähige Kommunikatoren
| hervorgetan haben. Die beiden lenken vom schwachen Eindruck des Mannes
| mit der Richtlinienkompetenz ab.
|
| *Regieren ist mehr als das Reagieren auf Umfragen*
|
| Zum anderen kommt dem Regierungschef zugute, dass die Deutschen selbst
| nicht so recht wissen, welche Rolle ihr Land in diesem Krieg, aber auch
| sonst spielen soll. Bei einer repräsentativen Meinungsumfrage befanden
| kürzlich 31 Prozent der Teilnehmer, die Bundesregierung tue zu wenig für
| die Ukraine, 32 Prozent waren zufrieden, und für 23 Prozent machte
| Deutschland zu viel. Das Zaudern des Kanzlers wirkt da fast schon
| folgerichtig – bestünde Regieren aus dem Reagieren auf die Demoskopie.
| So hat es Angela Merkel gemacht, die zu Amtszeiten von vielen gefeiert
| wurde und deren Wirken, auch im Umgang mit dem Autokraten im Kreml, aus
| heutiger Sicht immer fragwürdiger erscheint.
|
| Die Deutschen haben sich unter Merkels Führung daran gewöhnt, Bürger
| einer wirtschaftlich starken und militärisch impotenten Nation zu sein,
| die sich voll und ganz auf den Schutz der Amerikaner verlässt. (Wer den
| Befund der Impotenz überzogen findet, möge sich an den Hilferuf vom
| Inspekteur des deutschen Heeres in diesem Frühjahr erinnern: Die
| Bundeswehr stehe «mehr oder weniger blank da».)
|
| Dass die Vereinigten Staaten schon einmal einen Präsidenten gewählt
| haben, der mit der Rolle seines Landes als Schutzmacht Europas
| fremdelte, und dass das wieder passieren könnte, haben die Deutschen
| erfolgreich ausgeblendet – also die Folgen, die das für die Sicherheit
| Europas hätte.
|
| Wer weiss, vielleicht reift Scholz noch zum Staatsmann. Helmut Kohl hat
| die Wiedervereinigung durchgesetzt, gegen erhebliche Widerstände im In-
| und Ausland. Sein Nachfolger Gerhard Schröder hat, bevor er sich selbst
| zum Vasallen Putins degradierte, Wirtschafts- und Sozialreformen
| durchgesetzt, die dem Land gutgetan haben, seine Partei aber fast
| zerrissen hätten. Beide Männer haben die Bundesrepublik im Wortsinne
| geführt. Das hat sie seinerzeit zu Staatsmännern gemacht. Der Titel
| kommt nicht mit dem Amt, er muss verdient werden.
|
| An diesem Freitag war Scholz im Verteidigungsausschuss des Deutschen
| Bundestags zu Gast. Dessen Vorsitzende, die FDP-Politikerin Marie-Agnes
| Strack-Zimmermann, wollte von ihm in nichtöffentlicher Sitzung erfahren,
| wie Deutschland die Ukraine künftig militärisch unterstützen will. Doch
| statt Klarheit zu schaffen, sorgte Scholz abermals für Irritationen. Mit
| Ausnahme Strack-Zimmermanns verliessen die FDP-Abgeordneten den Saal,
| während der Kanzler noch sprach. Sie hätten sich von seinen
| ausweichenden Antworten «verarscht» gefühlt, schrieb eine Reporterin.
|
| Die FDP wiegelte später ab und wollte nichts von einer Protestaktion
| wissen. Aber dass Abgeordnete einer Regierungspartei aufstehen und
| gehen, während der Kanzler noch spricht, bleibt bemerkenswert.
|
| Soll, kann, darf Deutschland eine westliche Führungsnation werden? Das
| ist die Frage, die Scholz mit seiner Rede von der Zeitenwende selbst
| aufgeworfen hat. «Ich würde mich ja schon freuen, wenn wir wenigstens –
| um im Bild zu bleiben – im Gleichschritt mit den Partnern marschieren
| würden und nicht der Eindruck entstünde, die Deutschen müsse man immer
| erst zum Handeln überreden», sagt die FDP-Politikerin Strack-Zimmermann.
| Führung sei auch eine Frage des Typs: «Der Bundeskanzler braucht dafür,
| sollte er diese Rolle einmal ausfüllen wollen, einen ziemlich breiten
| Rücken.»
|
| Ein böser, aber zutreffender Satz.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/meinung/der-andere-blick/olaf-scholz-will-deutschland-fuehren-aber-wohin-ld.1683322>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#555407

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Freitag, 13. Mai 2022 um 15:18:24 UTC+2:

> +--- <hier abknabbern> --- 

> | Gerhard Schröder hat, bevor er sich selbst 
> | zum Vasallen Putins degradierte

> +--- </hier abknabbern> --- 
> 
> ©<https://www.nzz.ch/meinung/der-andere-blick/olaf-scholz-will-deutschland-fuehren-aber-wohin-ld.1683322>
> M.f.G. 

Nachdem man ihm nun sein Exkanzlerbüro entziehen will bzw. entzieht, scheint er bei Rosneft dann doch:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/schroeder-rosneft-aufsichtsrat-101.html

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#554557

Am 12.05.22 um 21:32 schrieb Peter Veith:
> Am 12.05.2022 um 20:21 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> On 12/05/2022 18:42, Peter Veith wrote:
>>> Am 12.05.2022 um 19:37 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
>>>> bekannt?
>>>
>>> Das Finnland über hundert Jahre zu Russland gehörte, ist bekannt? Und 
>>> das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch?
>>>
>> Ja und ja. Hat aber nichts mit meiner Frage zu tun. Zu dem Zeitpunkt 
>> wo Russland einmarschiert ist, waren sie eben nicht mehr Teil des 
>> Zarenimperiums.
> 
> Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt heraus 
> und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen?
> 
> Veith
Richtig wird Zeit das Polen endlich wieder sächsische Provinz wird.  War 
bei August auch schon so.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#554558

Am 13.05.2022 um 06:21 schrieb Gunter Kühne:

> Richtig wird Zeit das Polen endlich wieder sächsische Provinz wird.  War 
> bei August auch schon so.

ACK

Wobei das in Polen umgedreht gesehen wird, immerhin war August der 
Starke polnischer (Wahl-) König und in Sachsen nur Kurfürst. Gestorben 
ist er auch im Warschau.

Kurz: Sachsen gehöre zu Polen! :-D

Veith
-- 
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#554580

Peter Veith schrieb am Freitag, 13. Mai 2022 um 07:06:45 UTC+2:

> Wobei das in Polen umgedreht gesehen wird, immerhin war August der 
> Starke polnischer (Wahl-) König und in Sachsen nur Kurfürst.

In Polen hatten Könige zwar Prestige, aber wenig zu melden,
denn in der Szlachte war ein jeder mit Vetorecht ausgestattet.

Gruß, ULF

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#554626

Am 13.05.22 um 07:06 schrieb Peter Veith:
> Am 13.05.2022 um 06:21 schrieb Gunter Kühne:
> 
>> Richtig wird Zeit das Polen endlich wieder sächsische Provinz wird.  
>> War bei August auch schon so.
> 
> ACK
> 
> Wobei das in Polen umgedreht gesehen wird, immerhin war August der 
> Starke polnischer (Wahl-) König und in Sachsen nur Kurfürst. Gestorben 
> ist er auch im Warschau.
> 
> Kurz: Sachsen gehöre zu Polen! :-D
> 
> Veith
Diese Äußerung würde in Dresden mit Kerker auf Königstein bestraft. 
Natürlich ist Polen nur Provinz.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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