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Groups > ger.ct > #550146 > unrolled thread
| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2022-04-03 11:21 +0200 |
| Last post | 2022-04-03 10:53 -0400 |
| Articles | 6 — 5 participants |
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Das Kiew Invasions-Desaster "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-03 11:21 +0200
Re: Das Kiew Invasions-Desaster "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-03 15:33 +0200
Re: Das Kiew Invasions-Desaster "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-03 15:47 +0200
Re: Das Kiew Invasions-Desaster Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-03 15:19 +0200
Re: Das Kiew Invasions-Desaster Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-03 14:19 +0000
Re: Das Kiew Invasions-Desaster Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-03 10:53 -0400
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 11:21 +0200 |
| Subject | Das Kiew Invasions-Desaster |
| Message-ID | <t2bov1$bf6g$1@solani.org> |
https://www.nytimes.com/interactive/2022/04/02/world/europe/kyiv-invasion-disaster.html Schöne Darstellung in der NY Times.
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
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| Date | 2022-04-03 15:33 +0200 |
| Message-ID | <FrApldXznYB@tipota.de> |
| In reply to | #550146 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb: > https://www.nytimes.com/interactive/2022/04/02/world/europe/kyiv-invasion-disaster.html > > Schöne Darstellung in der NY Times. <taetschel> - Schoene Darstellung bei RT: (und so treffend) <https://de.rt.com/meinung/135259-der-tod-europas-und-die-geburt-einer-neuen-ordnung/> -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 15:47 +0200 |
| Message-ID | <FrApw+yjnYB@tipota.de> |
| In reply to | #550188 |
point@tipota.de (Siegfrid Breuer) schrieb: > <taetschel> - Schoene Darstellung bei RT: (und so treffend) > > <https://de.rt.com/meinung/135259-der-tod-europas-und-die-geburt-einer-neuen-ordnung/> Und wer RT nicht lesen mag; <https://uwewoitzig.wordpress.com/2022/04/02/ukraine-konflikt-der-tod-europas-und-die-geburt-einer-neuen-ordnung/> -- > Dat habich zu spaet gepeilt... [Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 15:19 +0200 |
| Message-ID | <t2cdtj.aac.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #550146 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > https://www.nytimes.com/interactive/2022/04/02/world/europe/kyiv-invasion-disaster.html > > Schöne Darstellung in der NY Times. ...hinter der Bezahlschranke. -- bis denne
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2022-04-03 14:19 +0000 |
| Message-ID | <t2cads$bqkk$1@solani.org> |
| In reply to | #550192 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> https://www.nytimes.com/interactive/2022/04/02/world/europe/kyiv-invasion-disaster.html >> >> Schöne Darstellung in der NY Times. > > ...hinter der Bezahlschranke. Sorry. Ich dachte 5 Artikel sind frei im Monat. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-03 10:53 -0400 |
| Message-ID | <t2cccg$8lv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #550192 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> https://www.nytimes.com/interactive/2022/04/02/world/europe/kyiv-invasion-disaster.html > > ...hinter der Bezahlschranke. > +--- <hier abknabbern> --- | Kiew ist die ultimative Beute für Russland: das Herz der Ukraine und der | Sitz einer Regierung, die es ablösen will. Seit Wochen drängen russische | Truppen von beiden Seiten des Flusses Dnipro in die Stadt. | | Doch je größer eine Stadt ist, desto schwieriger ist es, sie | einzunehmen. Und Kiew ist riesig - flächenmäßig größer als New York City | und fünfmal so groß wie Mariupol, das die russischen Truppen seit Wochen | zu erobern versuchen. | | Russland hat die Entschlossenheit der Ukrainer, ihr Heimatland zu | verteidigen, bei weitem unterschätzt. Und ein russisches Militär, das | für offene Räume ausgebildet ist, hat auch mit den grundlegenden | Realitäten der städtischen Kriegsführung zu kämpfen. Selbst ein gut | orchestriertes Militär wäre mit den Block-an-Block-Kämpfen, die zur | Sicherung von Kiew erforderlich sind, überfordert. Die russische Armee | hat es nicht einmal geschafft, die Stadt einzukesseln. | | *Stadtkampf* | | Der Feldzug ging am ersten Tag schief, als russische Hubschrauber den | Flugplatz Hostomel am Stadtrand von Kiew angriffen und auf erbitterten | Widerstand stießen. | | Da es dem Militär nicht gelang, den Flugplatz zu halten, konnte es nicht | schnell die für die Invasion der Hauptstadt erforderlichen | Luftlandetruppen aufstellen. | | Am nächsten Tag schickte Russland dennoch eine kleine Truppe direkt nach | Kiew, anscheinend in der Absicht, die ukrainische Regierung schnell zu | stürzen. | | Doch der Kampf um eine Großstadt wie Kiew ist bekanntermaßen schwierig, | blutig und zeitaufwändig. | | Es gibt viele Verstecke. Die gegnerischen Streitkräfte können sich in | hohen Gebäuden verschanzen. Trümmer verbergen die Kämpfer ebenso gut wie | stehende Gebäude. | | Einer Kolonne russischer Lastwagen und Kettenfahrzeuge gelang es, die | Peremohy-Allee, eine Hauptverkehrsader, die ins Zentrum von Kiew führt, | geradeaus zu befahren. | | Panzer und andere gepanzerte Fahrzeuge sind für Armeen, die Städte | angreifen, nützlich, wenn sie durch Infanterie und Luftstreitkräfte gut | unterstützt werden. Diese Kolonne war jedoch weitgehend auf sich allein | gestellt. | | Mehrere Fahrzeuge wurden von oben abgeschossen, bevor die Russen zum | Rückzug gezwungen wurden. | | Die russische Führung habe sich der Illusion hingegeben, dass die | Ukraine beim ersten Anzeichen von Kämpfen zusammenbrechen und Präsident | Wolodymyr Zelenski fliehen würde, sagte Nick Reynolds, ein | Militäranalyst des Royal United Services Institute. | | "Das war ein katastrophales Versagen, die ukrainische Gesellschaft und | den ukrainischen Staat zu verstehen", sagte Reynolds. | | Selbst eine 10-fache Überlegenheit der ukrainischen Kämpfer könnte nicht | ausreichen, um die Stadt einzunehmen, da Russland nicht in der Lage ist, | seine Bodentruppen mit dem Geheimdienst, der Luftwaffe und der Technik | zu koordinieren, so einige Analysten. | | "Man muss gut darin sein", sagte Scott Boston, ein Analyst bei RAND, der | das russische Militär und die Landkriegsführung untersucht. "Und ich | glaube nicht, dass es echte Beweise dafür gibt, dass Russland für eine | groß angelegte urbane Kriegsführung ausgebildet ist. | | *Einkreisung der Stadt* | | Nach dem katastrophalen ersten Versuch, Kiew anzugreifen, griff Russland | zu einer anderen Strategie: der Einkreisung der Stadt. | | Ein äußerer Ring sollte verhindern, dass wichtige Waffen und | Versorgungsgüter in die Stadt gelangen. Ein innerer Ring würde die | gegnerischen Kräfte abriegeln und eine solide Basis für einen stärkeren | Angriff bieten. | | Doch die russische Offensive kam zum Stillstand, ohne dass einer der | beiden Ringe geschlossen werden konnte, so dass die ukrainischen | Nachschublinien erhalten blieben. | | Selbst dort, wo die Russen näher an die Stadt herankamen, hatten sie nur | wenige Hauptwege, um in die Stadt zu gelangen. | | Diese Vorhersehbarkeit ist einer der Gründe, warum eine gut verteidigte | Stadt so schwer zu erobern ist. Wichtige Angriffslinien können | blockiert, befestigt und verbarrikadiert werden, so Anthony King, Autor | eines Buches über urbane Kriegsführung und Professor an der University | of Warwick. | | Die ukrainischen Streitkräfte griffen die russischen Stellungen entlang | der Hauptverkehrsstraßen unerbittlich an. Leutnant Tetiana Chornovol, | die Kommandeurin einer Panzerabwehrraketeneinheit, sagte, sie habe einen | russischen Panzer in der Nähe von Brovary in die Luft gesprengt. | "Wir suchen nach Feuerstellungen, von denen aus wir einen | Straßenabschnitt sehen können", sagte Leutnant Chornovol und fügte | hinzu, dass "wir wissen, dass irgendwann eine Kolonne auf der Straße | fahren wird". | | Bei einem Gefecht außerhalb von Brovary im vergangenen Monat, das in von | den ukrainischen Streitkräften veröffentlichten Aufnahmen zu sehen ist, | waren die russischen Panzer leichte Beute, die von ukrainischem | Artilleriefeuer und Panzerabwehrraketen überfallen und zerstört wurden. | | Selbst wenn das russische Militär in den Ostteil der Stadt vorgedrungen | wäre, gäbe es noch eine weitere Verteidigungsmöglichkeit: den Fluss | Dnipro, der die Stadt in zwei Teile teilt. Brücken schränken den | russischen Vormarsch weiter ein. | | "Es ist leicht zu erkennen, wann sie rüberkommen", sagte Oberst a.D. | Liam Collins, der als Militärberater in der Ukraine tätig war. "Die | Ukraine würde die Brücken zum spätestmöglichen Zeitpunkt sprengen, um | den Nachschub aufrechtzuerhalten. | | Nachdem sie eine der Brücken überquert haben, müssten die russischen | Truppen noch einen steilen Abhang hinaufsteigen, um auf die Westseite zu | gelangen, die als natürliche Deckung für das Stadtzentrum dient. | | Eine der größten Überraschungen der Schlacht ist, dass das russische | Militär den Luftraum über der Hauptstadt nie vollständig kontrolliert hat. | | Die ukrainischen Streitkräfte konzentrierten ihre Luftabwehr in der | Stadt und nutzten das städtische Terrain als Deckung, sagte Michael | Kofman, Leiter des Forschungsprogramms für Russlandstudien bei CNA. Die | russische Luftwaffe sei auf mysteriöse Weise abwesend gewesen, sagte er. | "Es wurde in gewisser Weise zu einem gegenseitig verweigerten Luftraum", | sagte Kofman. | | Der russische Vormarsch wurde auch durch eine Reihe von rätselhaften | logistischen Fehlschlägen geschwächt. | | Tausende von Truppen, die westlich des Dnipro-Flusses vorrückten, | mussten einer schmalen Straße folgen. In Ermangelung einer Eisenbahn | mussten sie Nachschub aus Weißrussland in Konvois heranschaffen, die | immer wieder in Hinterhalte gerieten. | | Die Ukrainer schienen den russischen Vormarsch weiter zu behindern, | indem sie Brücken und Dämme sprengten und Gebiete nördlich von Kiew | überfluteten. | | Die russische Armee näherte sich Kiew in den Vororten nordwestlich der | Stadt. Doch in einigen der kritischsten Gefechte des bisherigen Krieges | hielten die ukrainischen Streitkräfte den Vormarsch auf, überfielen | Kolonnen gepanzerter Fahrzeuge und verursachten schwere Verluste. | | Die russischen Truppen östlich des Flusses kämpften mit ihren eigenen | Versorgungsproblemen. Einem Vorstoß aus dem Norden gelang es nicht, die | Stadt Tschernihiw einzunehmen, so dass den Ukrainern nördlich der Stadt | Raum für Kämpfe blieb. | | Ein separater, schwacher Vorstoß von Sumy aus - etwa 175 Meilen östlich | - konnte nie eine einheitliche Angriffslinie sichern. Er war häufigen, | schwächenden Gegenangriffen der ukrainischen Streitkräfte ausgesetzt. | | Die ins Stocken geratenen Offensiven rund um Kiew spiegeln nach Ansicht | von Analysten Russlands strategische Fehler bei der Planung des Krieges | wider. | | Zahlreiche Angriffslinien im ganzen Land haben das Militär überfordert. | Die Soldaten wurden ohne ausreichende Unterstützung in die Schlacht | geworfen. Die kleineren ukrainischen Streitkräfte wurden bei weitem | unterschätzt. | | "Es ist wirklich erstaunlich, mit welchem Zynismus und welcher Dummheit | die Operation durchgeführt wurde", sagte RAND-Analyst Boston. | | Am Dienstag versprach Moskau, die Intensität seiner militärischen | Aktivitäten in der Umgebung von Kiew zu verringern und räumte damit ein, | dass sein Vormarsch auf die Hauptstadt ins Stocken geraten war. Die | Ukrainer haben eine Reihe von Städten außerhalb der Hauptstadt | zurückerobert, was zumindest einen teilweisen Rückzug der Russen | signalisiert. | | Beide Seiten haben schwere Verluste erlitten, und der Kampf um Kiew | könnte immer noch neu beginnen. Die Russen könnten sich eingraben, die | ukrainischen Streitkräfte in Schach halten und die Stadt belagern. | Luftangriffe könnten die zivile Infrastruktur zerstören und Tausende von | Menschen töten. Oder die russische Armee könnte versuchen, Kräfte für | einen erneuten Angriff auf die Hauptstadt zu mobilisieren. | | Doch im Moment scheint Russlands begehrtes Ziel außer Reichweite zu sein. +--- </hier abknabbern> --- Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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