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russische Verzweiflung

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  russische Verzweiflung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 13:38 +0100
    Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-19 14:09 +0100
      Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 15:47 +0100
      Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-19 18:33 -0400
      Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-19 18:48 -0400
      Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 00:40 +0100
        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 23:10 -0700
      Re: russische Verzweiflung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-20 06:46 +0000
        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 00:40 -0700
        Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-20 09:51 +0100
          Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 02:02 -0700
            Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-20 10:21 +0100
        Re: russische Verzweiflung Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-03-20 10:01 +0100
          Re: russische Verzweiflung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-20 10:07 +0100
          Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-20 10:13 +0100
            Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-20 15:10 +0100
            Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-21 10:01 +0100
              Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 12:03 +0100
                Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-21 13:49 +0100
                Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 04:46 +0100
                  Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-24 06:47 +0100
                    Re: russische Verzweiflung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-24 05:57 +0000
                  Re: russische Verzweiflung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-24 08:07 +0100
                    Re: russische Verzweiflung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-24 08:32 +0100
                      Re: russische Verzweiflung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-24 09:14 +0100
                        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 01:29 -0700
                    Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-24 09:18 +0100
                    Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 10:04 +0100
            Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-21 10:02 +0100
              Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 12:04 +0100
        Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 18:48 -0400
          Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-21 02:56 +0100
      Re: russische Verzweiflung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-20 11:21 +0100
        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 04:05 -0700
          Re: russische Verzweiflung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-21 01:08 +0100
      Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 15:08 +0100
    Re: russische Verzweiflung Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-19 06:16 -0700
    Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 15:47 +0100
    Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-19 16:22 +0100
      Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 17:02 +0100
        Re: russische Verzweiflung Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-03-19 17:19 +0100
          Re: russische Verzweiflung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 17:53 +0100
            Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 19:54 +0100
          Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 19:54 +0100
            Re: russische Verzweiflung Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-03-19 20:06 +0100
              Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 21:01 +0100
                Re: russische Verzweiflung Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-03-19 21:34 +0100
                  Re: russische Verzweiflung Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-03-19 23:12 +0100
                    Re: russische Verzweiflung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-20 10:35 +0100
        Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-19 17:42 +0100
          Re: russische Verzweiflung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 17:55 +0100
            Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 19:54 +0100
              Re: russische Verzweiflung Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-20 10:48 -0700
          Re: russische Verzweiflung "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-19 19:54 +0100
          Re: russische Verzweiflung Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-20 10:45 -0700
      Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 21:48 +0100
        Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-19 22:04 +0100
          Re: russische Verzweiflung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 22:06 +0100
            Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-19 22:09 +0100
              Re: russische Verzweiflung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 22:34 +0100
              Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 23:32 +0100
          Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 23:29 +0100
      Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-19 18:57 -0400
        Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 00:52 +0100
          Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 18:58 -0400
    Re: russische Verzweiflung Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-03-19 21:20 +0100
      Re: russische Verzweiflung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 21:31 +0100
        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 23:03 -0700
        Re: russische Verzweiflung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-20 06:29 +0000
          Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 23:42 -0700
          Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 10:23 -0700
        Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 15:15 +0100
      Re: russische Verzweiflung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-23 08:40 +0100
        Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-23 19:58 +0100
        Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 15:39 -0400
          Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-23 21:04 +0100
            Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 18:34 -0400
              Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 04:35 +0100
                Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 08:05 +0100
                  Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 00:34 -0700
                    Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 08:48 +0100
                      Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 00:54 -0700
                  Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-24 08:54 +0100
                    Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 01:13 -0700
                    Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 10:19 +0100
                      Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 10:33 +0100
                        Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 02:55 -0700
                          Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 11:11 +0100
                            Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 03:49 -0700
                              Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 12:03 +0100
                                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-24 04:46 -0700
                                  Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 13:16 +0100
                            Re: russische Verzweiflung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-27 17:31 +0200
                        Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 11:45 +0100
                          Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 12:08 +0100
                    Re: russische Verzweiflung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-27 13:08 +0200
                      Re: russische Verzweiflung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-27 19:25 +0200
                        Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-27 21:06 +0200
                          Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-28 09:03 +0200
                            Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-28 09:15 +0200
                              Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-28 00:39 -0700
                          Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-28 09:17 +0200
                            Re: russische Verzweiflung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-28 09:47 +0200
                              Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 10:03 +0200
                                Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-28 01:35 -0700
                                  Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-28 11:18 +0200
                            Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 09:58 +0200
                              Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-28 10:18 +0200
                                Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 12:33 +0200
                                  Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-28 13:05 +0200
                                    Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 13:34 +0200
                                      Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-28 13:37 +0200
                                        Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 14:06 +0200
                                          Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-28 14:12 +0200
                                            Re: russische Verzweiflung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-28 14:28 +0200
                                              Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-28 18:42 +0200
                                                Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-29 14:07 +0200
                                                Re: russische Verzweiflung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-30 16:49 +0200
                                                  Re: russische Verzweiflung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-30 21:48 +0200
                                    Re: russische Verzweiflung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-28 15:05 +0200
                                    Re: Deutsch beherrschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-28 21:39 +0200
                                      Re: Deutsch beherrschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-29 14:16 +0200
                                        Re: Deutsch beherrschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-29 14:31 +0200
                                    Re: Deutsch beherrschen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-29 14:26 +0200
                                      Re: Deutsch beherrschen Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2022-03-29 15:38 +0200
                                        Re: Deutsch beherrschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-29 06:58 -0700
                                          Re: Deutsch beherrschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-29 16:27 +0200
                                          Re: Deutsch beherrschen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-30 08:45 +0200
                              Re: russische Verzweiflung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-30 16:49 +0200
                                Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-30 17:57 +0200
                                  Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-30 19:03 +0200
                                Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-30 19:01 +0200
                                Re: russische Verzweiflung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-30 21:52 +0200
                                  Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-30 13:24 -0700
                                  Re: russische Verzweiflung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-31 06:08 +0200
                                    Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-30 23:01 -0700
                          Re: russische Verzweiflung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-28 21:39 +0200
                            Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-28 16:43 -0400
                            Re Gänsefüßchen Was: russische Verzweiflung) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-29 14:19 +0200
                              Re: Re Gänsefüßchen Was: russische Verzweiflung) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-03-29 14:48 +0200
                                Re: Re Gänsefüßchen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-29 05:58 -0700
                                Re: Re Gänsefüßchen Was: russische Verzweiflung) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-29 19:35 +0200
                                  Re: Re Gänsefüßchen Was: russische Verzweiflung) Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2022-03-30 11:43 +0200
                                  Re: Gänsefüßchen Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2022-03-30 11:45 +0200
                                    Re: Gänsefüßchen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-30 13:29 +0200
                              Re: Re Gänsefüßchen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-29 20:35 +0200
                                Re: Re Gänsefüßchen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-30 14:01 +0200
                  Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-24 09:27 +0100
                  Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 10:10 +0100
                    Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 10:15 +0100
                      Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-24 11:47 +0100
                        Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 12:09 +0100
                Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-24 14:42 -0400
                  Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-25 10:53 +0100
      Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 08:43 +0100
        Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-23 08:57 +0100
          Re: russische Verzweiflung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 09:07 +0100
            Re: russische Verzweiflung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-23 09:13 +0100
          Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 01:33 -0700
    Re: russische Verzweiflung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 15:04 +0100
    Re: russische Verzweiflung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-03-22 05:22 -0700
      Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-22 14:19 +0100
        Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-22 14:32 +0100
          Re: russische Verzweiflung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 13:57 +0000
            Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 07:31 -0700
          Re: russische Verzweiflung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-22 15:06 +0100
            Re: russische Verzweiflung Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-03-22 16:03 +0100
              Re: russische Verzweiflung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-23 01:56 +0100
                Re: russische Verzweiflung Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-03-23 09:12 +0100
          Re: russische Verzweiflung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-03-22 07:28 -0700
          Re: russische Verzweiflung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 07:29 -0700
          Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 21:18 -0400
      Re: russische Verzweiflung Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-22 14:30 +0100
        Re: russische Verzweiflung Werner Albrecht <me@privacy.org> - 2022-03-22 17:06 +0000
        Re: russische Verzweiflung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2022-03-23 03:42 -0700
          Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 10:43 -0400
            Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:11 +0100
              Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 14:47 -0400
                Re: russische Verzweiflung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 20:04 +0100
                  Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 15:47 -0400
            Re: russische Verzweiflung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-24 15:04 -0400

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#548140 — russische Verzweiflung

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12413602@egNews

Aus Verzweiflung wird zum Modernsten gegriffen, was sie haben, zur 
Hyperschallrakete. Gegen ein Dorf. In einer "Friedensmission". In einem 
Land, welches sie in drei Tagen einnehmen wollten. Mit jubelnden 
Ukrainern, die so dankbar für ihre Befreiung sind.

russland ist am Ende seiner Kräfte.

Randnotiz: Sie kann mit einem Nuklearsprengkopf ausgerüstet werden.

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#548144

Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> writes:

> https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12413602@egNews
>
> Aus Verzweiflung wird zum Modernsten gegriffen, was sie haben, zur
> Hyperschallrakete. Gegen ein Dorf. In einer "Friedensmission". In
> einem Land, welches sie in drei Tagen einnehmen wollten. Mit jubelnden
> Ukrainern, die so dankbar für ihre Befreiung sind.

Na ja, Ziel der Friedensmission ist die Zerstörung der Ukraine, also ist
das wohl folgerichtig.

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#548152

  m.g.bode@web.de (Michael Bode) schrieb:

> Na ja, Ziel der Friedensmission ist die Zerstörung der Ukraine, 

  Sagense schliesslich immer in der Tagesschau!

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#548232

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> writes:
> 
>> Aus Verzweiflung wird zum Modernsten gegriffen, was sie haben, zur
>> Hyperschallrakete. Gegen ein Dorf. In einer "Friedensmission". In
>> einem Land, welches sie in drei Tagen einnehmen wollten. Mit jubelnden
>> Ukrainern, die so dankbar für ihre Befreiung sind.
> 
> Na ja, Ziel der Friedensmission ist die Zerstörung der Ukraine, also ist
> das wohl folgerichtig.
>
<https://www.youtube.com/watch?v=uxbQas_YF8o>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#548234

Salve allerseits,

Michael Strauss schrieb:
> schrieb Michael Bode <m.g.bode@web.de>:
> 
>> Na ja, Ziel der Friedensmission ist die Zerstörung der Ukraine, also
>> ist das wohl folgerichtig.
> 
> Über die Ziele der Russen habe ich letztendlich keine Informationen.
> 
Das Primärziel ist immer noch die Entnazifizierung und Entmilitarisierung!
Zuzüglich soll UA anerkennen, dass die Krim irreversibel zu RU gehört und
die Volksrepubliken Lugansk und Donezk unabhängig sind – wobei bei der
Entnazifizierung eine gewisse Verhandlungsbereitschaft zu existieren
scheint, aber je länger der Widerstand andauert, um so fraglich
wird besagte Verhandlungsbereitschaft... ψ(・⺫・‶)

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#548240

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 19 Mar 2022 22:15:36 Michael Strauss wrote:
>
>> Zum Krieg führen gehören immer zwei dies machen, [...]
> 
> Nein, eigentlich gehören immer zwei dazu, *keinen* Krieg zu machen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Russland hat die Ukraine mit seinem Dolch getroffen. Die
| Hyperschall-Rakete vom Typ "Kinschal" (Dolch) ist wohl die erste ihrer
| Art, die jemals in einem Kriegsgeschehen zum Einsatz kam. Der Sprecher
| des russischen Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenko, sagte in
| Moskau, die Rakete habe im Westen der Ukraine ein unterirdisches
| Waffendepot mit Raketen und Munition der ukrainischen Luftwaffe zerstört.
|
| Der Militärexperte und Leiter eines Forschungszentrums in Moskau,
| Wassili Kaschin, sprach nach der Bekanntgabe des "Kinschal"-Einsatzes
| von einer "Weltpremiere". Ganz offensichtlich habe das russische Militär
| die Rakete unter Kampfbedingungen einsetzen wollen.
|
| [...]
|
| Nach Einschätzung des Militärexperten Kaschin war das Waffendepot im
| Dorf Deljatyn ein naheliegendes Ziel für eine "Kinschal"-Rakete. "Solche
| Infrastruktur ist mit klassischen Raketen nur schwer zu zerstören",
| sagte der Experte. "Wegen seiner hohen Geschwindigkeit hat die
| Hyperschallrakete eine höhere Durchschlags- und Zerstörungskraft."
|
| Der Einsatz in der Ukraine kommt zu einem Moment, da die russische Armee
| trotz gegenteiliger Ankündigungen offenbar noch nicht die gesamte
| Lufthoheit über der Ukraine errungen hat; die ukrainische Luftabwehr ist
| nach wie vor in der Lage, der russischen Seite Verluste zuzufügen.
|
| *Ist der Vorteil nur psychologisch*?
|
| Der russische Militärexperte Pawel Felgenhauer sagte, der Einsatz der
| Kinschal-Rakete werde Russland im Ukraine-Krieg nicht unbedingt einen
| strategischen Vorteil verschaffen - wohl aber einen psychologischen. "Am
| Ende wird es nicht das Kampfgeschehen verändern - aber es hat einen
| Effekt für die psychologische Propaganda mit dem Ziel, aller Welt Angst
| einzujagen", sagte Felgenhauer, der für die liberale russische Zeitung
| "Nowaja Gaseta" und auch für den Washingtoner Thinktank Jamestown
| Foundation publiziert.
|
| Einige Experten sehen dagegen einen ungerechtfertigten Hype um die
| Hyperschall-Raketen. Der Materialforscher Cameron L. Tracy und der am
| MIT tätige Physiker David Wright schreiben in einem Artikel im
| Fachmagazin "IEEE Spectrum": "Diese Raketen sind in Wirklichkeit eine
| alte Technologie mit einem massiven Preisschild und wenigen bedeutenden
| Vorteilen gegenüber bestehenden ballistischen Raketen."
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.n-tv.de/politik/Die-praktisch-unbesiegbaren-Hyperschall-Waffen-article23208602.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#548252

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Sonntag, 20. März 2022 um 00:40:29 UTC+1:

> +--- <hier abknabbern> --- 
 
> | Nach Einschätzung des Militärexperten Kaschin war das Waffendepot im 
> | Dorf Deljatyn ein naheliegendes Ziel für eine "Kinschal"-Rakete. "Solche 
> | Infrastruktur ist mit klassischen Raketen nur schwer zu zerstören", 
> | sagte der Experte. "Wegen seiner hohen Geschwindigkeit hat die 
> | Hyperschallrakete [...]" 

> +--- </hier abknabbern> --- 
> 
> ©<https://www.n-tv.de/politik/Die-praktisch-unbesiegbaren-Hyperschall-Waffen-article23208602.html>

Die sollten die Übersetzungen nacharbeiten oder ihr Übersetzungsprogramm
in die Tonne treten.

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#548260

Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> wrote:
> Am Sat, 19 Mar 2022 14:09:46 +0100
> schrieb Michael Bode <m.g.bode@web.de>:
> 
>> Na ja, Ziel der Friedensmission ist die Zerstörung der Ukraine, also
>> ist das wohl folgerichtig.
> 
> Über die Ziele der Russen habe ich letztendlich keine Informationen.
> Aber was haben die Russen von einer Zerstörung der Ukraine?
> Daher glaube ich nicht, dass dieser Krieg wegen der Zerstörung der
> Ukraine geführt wird. Letztendlich wird es darauf aber hinauslaufen,
> wenn alle Stur bleiben.
> 
> Zum Krieg führen gehören immer zwei dies machen, und zwei weitere die
> dies finanzieren. Russland ist Nachteil, weil es sowohl kämpfen und das
> Kämpfen auch noch bezahlen muss. Während die Ukrainer den Westen als 
> finanzierer haben. So machen die zwar ihr eigenes Land, aber nicht ihr
> eigenes Militär-Material kapput.

Wrongo.
Totally wrongo.

Die retten gerade ihr eigenes Land.

So wie die Vietnamesen ihr Vietnam gerettet haben, und die Mujaheddin ihr
Afghanistan.

Die Syrer haben es leider nicht geschafft. Der Ausgang ist immer offen.


> Das ist für die kampfende Truppe ein taktischer Vorteil, weil diese nur
> durch eigene Materialverluste beschränkt wird. Die kaputte Infrastruktur
> trifft nur die Zivilisten. Das Militär hat seine eigene.
> 
> Das ist in einem Abnutzungskrieg, der immer eine Materialschlacht ist,
> ein großer taktischer Vorteil. Die deutsche Regierung hat dafür
> gerade 100 Mrd. freigeschaltet.
> 
> Die Ukrainer sollten genau ankucken wie Deutschland 1945 ausgesehen
> hat. So sieht es aus, wenn die Parteien zu spät mit Kämpfen aufhören.

Die konnten auch ansehen wie es in der DDR weiterging unter den Russen, und
wie im Westen.

Die Ukrainer haben allen Grund um ihr Heimatland zu kämpfen.

Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen machen große
Fortschritte.
Die wissen also daß sie verloren haben.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#548266

Oberbayriländiärzti schrieb am Sonntag, 20. März 2022 um 07:46:03 UTC+1:
 
> Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen

Du gibst vor, von dort zu hören? Das ist ja süß, Neudoff. Bestenfalls
hörst Du derlei in journalistisch aufbereiteten Sendungen.

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#548275

Am 20.03.2022 um 07:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen machen große
> Fortschritte.
> Die wissen also daß sie verloren haben.

Aktueller Witz aus Rußland:

Berlin, Mai 1945. Zwei russische Soldaten stehen vor dem ausgebrannten 
Reichstag und rauchen in aller Ruhe Zigaretten. Einer wendet sich dem 
anderen zu und sagt: "Gerüchten zufolge haben wir den Informationskrieg 
verloren."

Ein weiteres Gespräch, das im Sommer 1945 in Berlin mitgehört wurde:

"Woher wußten Sie, daß wir verlieren?
— Unsere Siege kamen immer näher und näher."

Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace,
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#548278

Peter Veith schrieb am Sonntag, 20. März 2022 um 09:51:43 UTC+1:
 
> Ein weiteres Gespräch, das im Sommer 1945 in Berlin mitgehört wurde: 
> 
> "Woher wußten Sie, daß wir verlieren? 
> — Unsere Siege kamen immer näher und näher." 

Schon. Folgende Gegenüberstellung hatte ich schon seit Wochen im Kopf:

„Gegen erbitterten Widerstand wurde der Bahnhof von Stalingrad...“

„Gegen die heranstürmenden Feindkräfte leisten unsere Soldaten
auf den Seelower Höhen erbitterten Widerstand.“

Man durfte daraus nur nicht den Schluß ziehen, daß am Endsieg zu
zweifeln wäre.

Gruß, ULF

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#548290

Am 20.03.2022 um 10:02 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Sonntag, 20. März 2022 um 09:51:43 UTC+1:
>> Ein weiteres Gespräch, das im Sommer 1945 in Berlin mitgehört wurde:
>>
>> "Woher wußten Sie, daß wir verlieren?
>> — Unsere Siege kamen immer näher und näher."
> 
> Schon. Folgende Gegenüberstellung hatte ich schon seit Wochen im Kopf:
> 
> „Gegen erbitterten Widerstand wurde der Bahnhof von Stalingrad...“
> 
> „Gegen die heranstürmenden Feindkräfte leisten unsere Soldaten
> auf den Seelower Höhen erbitterten Widerstand.“
> 
> Man durfte daraus nur nicht den Schluß ziehen, daß am Endsieg zu
> zweifeln wäre.

Du hast "LTI" gelesen ...

.... bei Klemperer finden sich viele solche Beispiele. Neben 
"erbitterten" Widerstand ist auch "heldenhaft" oder damals "heroisch" 
ein wichtiges Signalwort.

Veith
--
"Sobald man mit der Politik zu tun bekommt, kann man nur noch das
kleinere Übel wählen, jede reine Entscheidung hat ein Ende."
Victor Klemperer 14. Juli 1945
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#548277

Am 20.03.2022 um 07:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:


> Die konnten auch ansehen wie es in der DDR weiterging unter den Russen, und
> wie im Westen.
> 
> Die Ukrainer haben allen Grund um ihr Heimatland zu kämpfen.
> 
> Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen machen große
> Fortschritte.
> Die wissen also daß sie verloren haben.

Ich weiß nicht, ob ich trotz angesichts vieler kaputter russischer 
Panzer, hohen Zahlen gefallener russischer Soldaten oder der x-ten 
russisch-ukrainischen Verhandlung das glauben kann. So müsste der Krieg 
längst vorbei sein.

Ob das zornige Kind im Kreml wieder zur Vernunft kommt?

So sind die Einschätzungen zunächst leider nur gut gemeinte 
Durchhalteparolen. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

2

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#548281

Am 20.03.22 um 10:01 schrieb Tobias Schuster:
> Am 20.03.2022 um 07:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> 
>> Die konnten auch ansehen wie es in der DDR weiterging unter den 
>> Russen, und
>> wie im Westen.
>>
>> Die Ukrainer haben allen Grund um ihr Heimatland zu kämpfen.
>>
>> Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen machen große
>> Fortschritte.
>> Die wissen also daß sie verloren haben.
> 
> Ich weiß nicht, ob ich trotz angesichts vieler kaputter russischer 
> Panzer, hohen Zahlen gefallener russischer Soldaten oder der x-ten 
> russisch-ukrainischen Verhandlung das glauben kann. So müsste der Krieg 
> längst vorbei sein.
> 
> Ob das zornige Kind im Kreml wieder zur Vernunft kommt?
> 
> So sind die Einschätzungen zunächst leider nur gut gemeinte 
> Durchhalteparolen. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
> 
> 2
> 
> 

All das trifft natürlich auch zu. Das Ende ist offen. Vor allem, da man 
alle Hoffnungen Putin sei wenn zwar böse so doch rational, begraben muß.

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#548286

On 3/20/22 10:01, Tobias Schuster wrote:
> Am 20.03.2022 um 07:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> 
>> Die konnten auch ansehen wie es in der DDR weiterging unter den 
>> Russen, und
>> wie im Westen.
>>
>> Die Ukrainer haben allen Grund um ihr Heimatland zu kämpfen.
>>
>> Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen machen große
>> Fortschritte.
>> Die wissen also daß sie verloren haben.
> 
> Ich weiß nicht, ob ich trotz angesichts vieler kaputter russischer 
> Panzer, hohen Zahlen gefallener russischer Soldaten oder der x-ten 
> russisch-ukrainischen Verhandlung das glauben kann. So müsste der Krieg 
> längst vorbei sein.

So schnell geht das nicht, das dauert. Aber das Material geht ja nicht 
nur die Feindeinwirkung kaputt sondern auch durch den erhöhten 
Verschleiss in einem Kriegsgebiet.

https://twitter.com/trenttelenko/status/1505370275273183239?s=21

Für die Versorgung der Truppen brauchen sie Laster. Ohne Sprit und 
Munition sind Panzer und Geschütze nur Ziele.


  Gerrit

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#548329

On 3/20/22 15:00, Hermann Riemann wrote:
> Am 20.03.22 um 10:13 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Für die Versorgung der Truppen brauchen sie Laster. Ohne Sprit und 
>> Munition sind Panzer und Geschütze nur Ziele.
> 
> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/319599/umfrage/russland-fahrzeugproduktion-lkw/ 

Schau mal nach ob sie auch genug Reifen produzieren können oder ob da 
lieber importiert wird.

  Gerrit

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#548410

Am Sun, 20 Mar 2022 10:13:47 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 3/20/22 10:01, Tobias Schuster wrote:
>> Am 20.03.2022 um 07:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>> 
>>> Die konnten auch ansehen wie es in der DDR weiterging unter den 
>>> Russen, und
>>> wie im Westen.
>>>
>>> Die Ukrainer haben allen Grund um ihr Heimatland zu kämpfen.
>>>
>>> Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen machen große
>>> Fortschritte.
>>> Die wissen also daß sie verloren haben.
>> 
>> Ich weiß nicht, ob ich trotz angesichts vieler kaputter russischer 
>> Panzer, hohen Zahlen gefallener russischer Soldaten oder der x-ten 
>> russisch-ukrainischen Verhandlung das glauben kann. So müsste der Krieg 
>> längst vorbei sein.
> 
> So schnell geht das nicht, das dauert. Aber das Material geht ja nicht 
> nur die Feindeinwirkung kaputt sondern auch durch den erhöhten 
> Verschleiss in einem Kriegsgebiet.

Das ist aber mit eingepreist. Hast Du Dir den Link mit dem
Militärhistoriker vom Panzermuseum Munster angeschaut, den ich vor einer
Woche hier gepostet hatte?

Da erklärt er sachlich und detalliert, warum die russischen T-Panzer da
gerade so große Verluste erleiden.

Kurz: Man kann die im Feld nicht reparieren, wenn die einen Motor- oder
Getriebeschaden haben, werden sie von der Besatzung aufgegeben. Das ist
anders als bei den Leoparden, wo man einen Motor in wenigen Stunden
wechseln kann. Bei den T-Panzern dauert ein Motorwechsel 2 Tage.

Und sie sind weniger gut gepanzert, auch das ist eingepreist. Man rechnet,
daß 10 T-Panzer 2 - 3 Leoparden zerstören können, dabei gehen 5 T-Panzer
selbst kaputt. Kann man machen, denn man hat genug davon.

Wobei es eh die Ausnahme ist, daß Panzer gegen Panzer kämpfen. Rund 75% der
im 2.Weltkrieg von deutschen Panzern verschossener Munition war HE-Munition
(Hochexplosiv), die hat man gegen Gebäude oder ungepanzerte Truppen
eingesetzt. Nur 25% war panzerbrechende Munition gegen andere Panzer.

Das wird in der Ukraine nicht so viel anders sein, offene Panzerschlachten
auf den Feldern dürften die ganz große Ausnahme sein, schon weil die
Ukraine viel weniger Panzer hat und das daher eine schlechte Idee wäre. Die
Ukrainer fahren eine Guerillataktik, verbunden mit Drohnenangriffen.

Grüße,

Frank

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#548428

On 3/21/22 10:01, Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Sun, 20 Mar 2022 10:13:47 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> On 3/20/22 10:01, Tobias Schuster wrote:
>>> Am 20.03.2022 um 07:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>
>>>> Die konnten auch ansehen wie es in der DDR weiterging unter den
>>>> Russen, und
>>>> wie im Westen.
>>>>
>>>> Die Ukrainer haben allen Grund um ihr Heimatland zu kämpfen.
>>>>
>>>> Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen machen große
>>>> Fortschritte.
>>>> Die wissen also daß sie verloren haben.
>>>
>>> Ich weiß nicht, ob ich trotz angesichts vieler kaputter russischer
>>> Panzer, hohen Zahlen gefallener russischer Soldaten oder der x-ten
>>> russisch-ukrainischen Verhandlung das glauben kann. So müsste der Krieg
>>> längst vorbei sein.
>>
>> So schnell geht das nicht, das dauert. Aber das Material geht ja nicht
>> nur die Feindeinwirkung kaputt sondern auch durch den erhöhten
>> Verschleiss in einem Kriegsgebiet.
> 
> Das ist aber mit eingepreist. Hast Du Dir den Link mit dem
> Militärhistoriker vom Panzermuseum Munster angeschaut, den ich vor einer
> Woche hier gepostet hatte?
> 
> Da erklärt er sachlich und detalliert, warum die russischen T-Panzer da
> gerade so große Verluste erleiden.
> 
> Kurz: Man kann die im Feld nicht reparieren, wenn die einen Motor- oder
> Getriebeschaden haben, werden sie von der Besatzung aufgegeben. Das ist
> anders als bei den Leoparden, wo man einen Motor in wenigen Stunden
> wechseln kann. Bei den T-Panzern dauert ein Motorwechsel 2 Tage.
> 
> Und sie sind weniger gut gepanzert, auch das ist eingepreist. Man rechnet,
> daß 10 T-Panzer 2 - 3 Leoparden zerstören können, dabei gehen 5 T-Panzer
> selbst kaputt. Kann man machen, denn man hat genug davon.

Meinte man zumindest bisher... Die Frage ist jetzt, wieviele davon nur 
auf dem Papier einsatzfähig sind oder überhaupt vorhanden. Halbwegs 
trainierte Besatzungen braucht man auch.

Und ein Panzer ohne Sprit und Munition bringt nichts. Kriege gewinnt der 
mit der besseren Logistik wenn man mit der initialen Ausrüstung nicht 
hinkommt. Also sind die Lastwagen (und ihre Fahrer) wichtiger. Sind 
allerdings auch bessere Ziele für die man keine teure Javelin braucht.


> Das wird in der Ukraine nicht so viel anders sein, offene Panzerschlachten
> auf den Feldern dürften die ganz große Ausnahme sein, schon weil die
> Ukraine viel weniger Panzer hat und das daher eine schlechte Idee wäre. Die
> Ukrainer fahren eine Guerillataktik, verbunden mit Drohnenangriffen.

Ja, und schon ist so ein Panzer eher ein Ziel als eine Waffe.

  Gerrit

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#548439

Am Mon, 21 Mar 2022 12:03:17 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 3/21/22 10:01, Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am Sun, 20 Mar 2022 10:13:47 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
>> 
>>> On 3/20/22 10:01, Tobias Schuster wrote:
>>>> Am 20.03.2022 um 07:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>
>>>>> Die konnten auch ansehen wie es in der DDR weiterging unter den
>>>>> Russen, und
>>>>> wie im Westen.
>>>>>
>>>>> Die Ukrainer haben allen Grund um ihr Heimatland zu kämpfen.
>>>>>
>>>>> Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen machen große
>>>>> Fortschritte.
>>>>> Die wissen also daß sie verloren haben.
>>>>
>>>> Ich weiß nicht, ob ich trotz angesichts vieler kaputter russischer
>>>> Panzer, hohen Zahlen gefallener russischer Soldaten oder der x-ten
>>>> russisch-ukrainischen Verhandlung das glauben kann. So müsste der Krieg
>>>> längst vorbei sein.
>>>
>>> So schnell geht das nicht, das dauert. Aber das Material geht ja nicht
>>> nur die Feindeinwirkung kaputt sondern auch durch den erhöhten
>>> Verschleiss in einem Kriegsgebiet.
>> 
>> Das ist aber mit eingepreist. Hast Du Dir den Link mit dem
>> Militärhistoriker vom Panzermuseum Munster angeschaut, den ich vor einer
>> Woche hier gepostet hatte?
>> 
>> Da erklärt er sachlich und detalliert, warum die russischen T-Panzer da
>> gerade so große Verluste erleiden.
>> 
>> Kurz: Man kann die im Feld nicht reparieren, wenn die einen Motor- oder
>> Getriebeschaden haben, werden sie von der Besatzung aufgegeben. Das ist
>> anders als bei den Leoparden, wo man einen Motor in wenigen Stunden
>> wechseln kann. Bei den T-Panzern dauert ein Motorwechsel 2 Tage.
>> 
>> Und sie sind weniger gut gepanzert, auch das ist eingepreist. Man rechnet,
>> daß 10 T-Panzer 2 - 3 Leoparden zerstören können, dabei gehen 5 T-Panzer
>> selbst kaputt. Kann man machen, denn man hat genug davon.
> 
> Meinte man zumindest bisher... Die Frage ist jetzt, wieviele davon nur 
> auf dem Papier einsatzfähig sind oder überhaupt vorhanden. Halbwegs 
> trainierte Besatzungen braucht man auch.

...die möglichst nicht größer als 1,55 m sind, denn diese Panzer sind
bauartbedingt viel niedriger als ihre westlichen Pendants, da im Turm das
automatische Ladesystem untergebracht ist.
 
> Und ein Panzer ohne Sprit und Munition bringt nichts. Kriege gewinnt der 
> mit der besseren Logistik wenn man mit der initialen Ausrüstung nicht 
> hinkommt. Also sind die Lastwagen (und ihre Fahrer) wichtiger. Sind 
> allerdings auch bessere Ziele für die man keine teure Javelin braucht.

Die ersten Ziele in den russischen Konvois, die angegriffen wurden, waren
die Tankwagen.

Das ist ja eines der Probleme von Panzern generell: Die haben einen sehr
hohen Spritverbrauch, und können nur begrenzt viel Sprit tanken. Nach
wenigen Stunden Fahrt/Kampf ist der Tank leer. Die Dieselversionen brauchen
2 - 4 Liter Diesel pro Kilometer(!), die mit der Gasturbine sogar 8 Liter.

>> Das wird in der Ukraine nicht so viel anders sein, offene Panzerschlachten
>> auf den Feldern dürften die ganz große Ausnahme sein, schon weil die
>> Ukraine viel weniger Panzer hat und das daher eine schlechte Idee wäre. Die
>> Ukrainer fahren eine Guerillataktik, verbunden mit Drohnenangriffen.
> 
> Ja, und schon ist so ein Panzer eher ein Ziel als eine Waffe.

Ganz genau.

Grüße,

Frank

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#548805

Am 21.03.22 um 12:03 schrieb Gerrit Heitsch:

> für die man keine teure Javelin braucht.

Und für die man die Leute erstmal schulen muss.

Not macht erfinderisch: Im Internet ist ein Video aufgetaucht,
da erklärt ein ukrainischer Soldat, wie man das Ding gefechts-
bereit macht.

Aus naheliegenden Gründen verlinke ich es nicht.

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