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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Lage in den Innenstädten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-04 09:02 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-04 14:08 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-04 19:42 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-04 22:33 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-04 22:51 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-05 07:15 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 11:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2020-08-04 20:38 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-04 19:00 +0000
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Re: Lage in den Innenstädten Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-04 13:16 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-08-04 12:56 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-08-04 15:41 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-07 09:46 +0200
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Re: Lage in den Innenstädten "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2020-08-06 00:56 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-06 08:26 -0400
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 07:15 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 20:12 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 02:07 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 14:54 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 15:34 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 22:04 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-08-04 18:07 +0200
Re: Lage in den Innenstädten herwig.huener@t-online.de - 2020-08-04 13:42 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-08-05 00:15 +0000
Re: Lage in den Innenstädten herwig.huener@t-online.de - 2020-08-04 19:17 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-08-05 16:30 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 12:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2020-08-05 18:29 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-08-05 18:50 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-05 13:06 +0000
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 12:35 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-08 21:43 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Michael Strauss <mailms@mszet.de> - 2020-08-05 04:40 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-05 08:41 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-06 06:17 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-09 00:17 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 07:05 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-06 20:13 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-06 20:14 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-08-07 02:31 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-07 09:29 +0200
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 22:18 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-08 06:59 -0700
Re: Lage in den Innenstädten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-10 00:13 -0700
Re: Lage in den Innenstädten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-08-11 10:16 +0200
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| From | point@tipota.de (Siegfrid Breuer) |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 17:38 +0200 |
| Message-ID | <FEG2wSwznYB@tipota.de> |
| In reply to | #460795 |
dietz-usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb: >>> Fakt ist: Die Stadt von morgen muss sicher und gesund sein! >> >> Also erstmal kuffnuckenfrei! > > Ach, als erstes bestimmte Subjekte einer Sonderbehandlung zu > unterziehen wäre zielführender. Ich weiss, die alten Methoden von damals[tm] findet ihr ganz toll, nur das Vorzeichen muss halt stimmen und es mus die Richtigen[tm] treffen, newahr? Hatte - mit anderem Vorzeichen - ja damals[tm] auch schoene Erfolge erzielt, newahr? -- > Weshalb soll das peinlich sein? [fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 07:20 +0200 |
| Message-ID | <rgdfje$5us$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #460767 |
On 8/4/20 11:44 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Michael Bode schrieb: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >> >>> Es trifft zu, wenn die Stadt ausschließlich als Shopping-Ziel gesehen >>> wird. City-Manager sollten daran arbeiten, daß genau das nicht der >>> Fall ist. >> >> Und ich dachte, die jahrelange Diskussion um zu hohe Nachfrage / zu >> niedriges Angebot an (billigen) Mietwohnungen würde belegen, dass die >> Stadt zum großen Teil als Wohnziel gesehen wird, und die Diskussion um >> den angeblich hohen Pendlerverkehr (inkl. NOx und Feinstaub) würde >> belegen, dass die Stadt zum großen Teil als Arbeitsziel gesehen >> wird. Aber ok, es geht nur um Shopping. >> > Fakt ist: Die Stadt von morgen muss sicher und gesund sein! Das wäre das erste Mal in der Geschichte der Städte überhaupt. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 08:05 -0400 |
| Message-ID | <rge7ar$psu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460791 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 8/4/20 11:44 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Michael Bode schrieb: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>> >>>> Es trifft zu, wenn die Stadt ausschließlich als Shopping-Ziel gesehen >>>> wird. City-Manager sollten daran arbeiten, daß genau das nicht der >>>> Fall ist. >>> >>> Und ich dachte, die jahrelange Diskussion um zu hohe Nachfrage / zu >>> niedriges Angebot an (billigen) Mietwohnungen würde belegen, dass die >>> Stadt zum großen Teil als Wohnziel gesehen wird, und die Diskussion um >>> den angeblich hohen Pendlerverkehr (inkl. NOx und Feinstaub) würde >>> belegen, dass die Stadt zum großen Teil als Arbeitsziel gesehen >>> wird. Aber ok, es geht nur um Shopping. >>> >> Fakt ist: Die Stadt von morgen muss sicher und gesund sein! > > Das wäre das erste Mal in der Geschichte der Städte überhaupt. > Sichere Städte sind ein Wunsch, ein Anspruch und ein Versprechen, aber im Ziel, ähnlich wie andere übergeordnete Ziele wie z.B. soziale Gerechtigkeit oder gleichwertige Lebensbedingungen, nie vollständig erreichbar – der Anspruch verliert damit aber nicht an Bedeutung... (ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*:・ﾟ✧ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 14:21 +0200 |
| Message-ID | <rge885$frg$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #460838 |
On 8/5/20 2:05 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 8/4/20 11:44 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Michael Bode schrieb: >>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>>> >>>>> Es trifft zu, wenn die Stadt ausschließlich als Shopping-Ziel gesehen >>>>> wird. City-Manager sollten daran arbeiten, daß genau das nicht der >>>>> Fall ist. >>>> >>>> Und ich dachte, die jahrelange Diskussion um zu hohe Nachfrage / zu >>>> niedriges Angebot an (billigen) Mietwohnungen würde belegen, dass die >>>> Stadt zum großen Teil als Wohnziel gesehen wird, und die Diskussion um >>>> den angeblich hohen Pendlerverkehr (inkl. NOx und Feinstaub) würde >>>> belegen, dass die Stadt zum großen Teil als Arbeitsziel gesehen >>>> wird. Aber ok, es geht nur um Shopping. >>>> >>> Fakt ist: Die Stadt von morgen muss sicher und gesund sein! >> >> Das wäre das erste Mal in der Geschichte der Städte überhaupt. >> > Sichere Städte sind ein Wunsch, ein Anspruch und ein Versprechen, aber im > Ziel, ähnlich wie andere übergeordnete Ziele wie z.B. soziale Gerechtigkeit > oder gleichwertige Lebensbedingungen, nie vollständig erreichbar Japanische Städte sollen recht nahe dran sein. Zumindest bei 'sicher' im Bezug auf Kriminalität. Aber 'gesund'? Abgase wirst du nie ganz loswerden, Feinstaub auch nicht. Gerrit
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 16:20 +0200 |
| Message-ID | <rgef7n$j4f$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #460841 |
Am 05.08.2020 um 14:21 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/5/20 2:05 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Salve allerseits, >> >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 8/4/20 11:44 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Michael Bode schrieb: >>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>>>> >>>>>> Es trifft zu, wenn die Stadt ausschließlich als Shopping-Ziel gesehen >>>>>> wird. City-Manager sollten daran arbeiten, daß genau das nicht der >>>>>> Fall ist. >>>>> >>>>> Und ich dachte, die jahrelange Diskussion um zu hohe Nachfrage / zu >>>>> niedriges Angebot an (billigen) Mietwohnungen würde belegen, dass die >>>>> Stadt zum großen Teil als Wohnziel gesehen wird, und die Diskussion um >>>>> den angeblich hohen Pendlerverkehr (inkl. NOx und Feinstaub) würde >>>>> belegen, dass die Stadt zum großen Teil als Arbeitsziel gesehen >>>>> wird. Aber ok, es geht nur um Shopping. >>>>> >>>> Fakt ist: Die Stadt von morgen muss sicher und gesund sein! >>> >>> Das wäre das erste Mal in der Geschichte der Städte überhaupt. >>> >> Sichere Städte sind ein Wunsch, ein Anspruch und ein Versprechen, aber im >> Ziel, ähnlich wie andere übergeordnete Ziele wie z.B. soziale >> Gerechtigkeit >> oder gleichwertige Lebensbedingungen, nie vollständig erreichbar > > Japanische Städte sollen recht nahe dran sein. Zumindest bei 'sicher' im > Bezug auf Kriminalität. Aber 'gesund'? Abgase wirst du nie ganz > loswerden, Feinstaub auch nicht. > > Gerrit > Beides heute jedenfalls weit besser als vor 100 Jahren. Oder gar 200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 17:41 +0200 |
| Message-ID | <rgejvr$kk4$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #460858 |
On 8/5/20 4:20 PM, Sebastian Wolf wrote: > Am 05.08.2020 um 14:21 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/5/20 2:05 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Salve allerseits, >>> >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 8/4/20 11:44 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>>>>> >>>>>>> Es trifft zu, wenn die Stadt ausschließlich als Shopping-Ziel >>>>>>> gesehen >>>>>>> wird. City-Manager sollten daran arbeiten, daß genau das nicht der >>>>>>> Fall ist. >>>>>> >>>>>> Und ich dachte, die jahrelange Diskussion um zu hohe Nachfrage / zu >>>>>> niedriges Angebot an (billigen) Mietwohnungen würde belegen, dass die >>>>>> Stadt zum großen Teil als Wohnziel gesehen wird, und die >>>>>> Diskussion um >>>>>> den angeblich hohen Pendlerverkehr (inkl. NOx und Feinstaub) würde >>>>>> belegen, dass die Stadt zum großen Teil als Arbeitsziel gesehen >>>>>> wird. Aber ok, es geht nur um Shopping. >>>>>> >>>>> Fakt ist: Die Stadt von morgen muss sicher und gesund sein! >>>> >>>> Das wäre das erste Mal in der Geschichte der Städte überhaupt. >>>> >>> Sichere Städte sind ein Wunsch, ein Anspruch und ein Versprechen, >>> aber im >>> Ziel, ähnlich wie andere übergeordnete Ziele wie z.B. soziale >>> Gerechtigkeit >>> oder gleichwertige Lebensbedingungen, nie vollständig erreichbar >> >> Japanische Städte sollen recht nahe dran sein. Zumindest bei 'sicher' >> im Bezug auf Kriminalität. Aber 'gesund'? Abgase wirst du nie ganz >> loswerden, Feinstaub auch nicht. >> >> Gerrit >> > > Beides heute jedenfalls weit besser als vor 100 Jahren. Oder gar 200 Durchaus. Aber man hört gerne Forderungen wie 'Unsere Städte sollen _wieder_ lebenswert werden'. Wann waren sie das denn schon einmal? Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 18:37 +0200 |
| Message-ID | <hp05j2F2cs0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #460882 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > Durchaus. Aber man hört gerne Forderungen wie 'Unsere Städte sollen > _wieder_ lebenswert werden'. Wann waren sie das denn schon einmal? Die Stadtbewohner müssen wohl dieser Ansicht sein, sonst wären sie wesentlich weniger. Womit der Spruch sich als Unsinn herausstellt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 18:50 +0200 |
| Message-ID | <rgeo03$md3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #460893 |
On 8/5/20 6:37 PM, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > > >> Durchaus. Aber man hört gerne Forderungen wie 'Unsere Städte sollen >> _wieder_ lebenswert werden'. Wann waren sie das denn schon einmal? > > Die Stadtbewohner müssen wohl dieser Ansicht sein, sonst wären sie > wesentlich weniger. Womit der Spruch sich als Unsinn herausstellt. Ja, aktuell sind die Städte so sauber wie noch nie zuvor. Gerrit
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 06:02 +0200 |
| Message-ID | <rgfvdg$9fb$2@dont-email.me> |
| In reply to | #460895 |
Am 06.08.20 um 00:34 schrieb Martin Gerdes: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >> Ja, aktuell sind die Städte so sauber wie noch nie zuvor. > Welche Städte? Unsere. De deutschen solchen. > Sauber bezüglich was? Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der Zeitachse bis heute. Mt
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 00:28 -0700 |
| Message-ID | <ddf0b20e-64ab-46ad-b1dc-0a7fea4a5e98o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460937 |
Am Donnerstag, 6. August 2020 09:23:21 UTC+2 schrieb Möppelpietz: > [Saubere Städte] > > > Sauber bezüglich was? > > > > Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der > > Zeitachse bis heute. > > Für praktischen Anschauungsunterricht, wie die Zustände hier vor 50, > 100 oder 200a waren empfehlen sich diverse Zweit- und Drittweltstädte. > Nein, nicht (unbedingt) das Zentrum. Die Peripherie. Es gab hier zu den von Dir genannten Zeiten durchaus auch angenehme Wohngegenden. Auch in der Stadt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 10:06 +0200 |
| Message-ID | <rgoaq5$mf7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461390 |
On 8/9/20 9:28 AM, Ulf.Kutzner@web.de wrote: > Am Donnerstag, 6. August 2020 09:23:21 UTC+2 schrieb Möppelpietz: > >> [Saubere Städte] >>>> Sauber bezüglich was? >>> >>> Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der >>> Zeitachse bis heute. >> >> Für praktischen Anschauungsunterricht, wie die Zustände hier vor 50, >> 100 oder 200a waren empfehlen sich diverse Zweit- und Drittweltstädte. >> Nein, nicht (unbedingt) das Zentrum. Die Peripherie. > > Es gab hier zu den von Dir genannten Zeiten > durchaus auch angenehme Wohngegenden. Auch in > der Stadt. Auch die waren nur im damaligen Kontext angenehm. Eine Stadt in der mit Holz und Kohle gekocht und geheizt wird hat zumindest keine gute Luftqualität. Vor 50 Jahren war die Zeit von Autos ohne Kat. Da brauchte es nicht viele Autos in der Straße damit es nach Abgasen stank. Mit der Einführung des Kat in den 80ern hat sich das in kurzer Zeit stark verbessert. Wie stark merkt man erst wenn man zufällig mal hinter einem Oldtimmer fährt der keinen hat. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 09:48 +0200 |
| Message-ID | <rgo9p2$u7c$1@solani.org> |
| In reply to | #460937 |
Am 06.08.20 um 09:23 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > >> Am 06.08.20 um 00:34 schrieb Martin Gerdes: > [Saubere Städte] >>> Sauber bezüglich was? >> >> Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der >> Zeitachse bis heute. > > Für praktischen Anschauungsunterricht, wie die Zustände hier vor 50, > 100 oder 200a waren empfehlen sich diverse Zweit- und Drittweltstädte. > Nein, nicht (unbedingt) das Zentrum. Die Peripherie. > "Biohazards" Typ Pest, Cholera waren damals wohl schlimmer, bevor Erkenntnisse zur Hygiene in die Planung Einzug fanden. Dafür waren zahlreiche Schadstoffe die wir heute produzieren- Dioxin, Schwermetalle, Pflanzenschutzmittel, Insektizide, Isotopen aus künstlichen Quellen, Röntgenstrahlung- noch gar nicht erfunden.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 10:22 +0200 |
| Message-ID | <rgobou$mqb$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461392 |
On 8/9/20 9:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 06.08.20 um 09:23 schrieb Dietz Proepper: >> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: >> >>> Am 06.08.20 um 00:34 schrieb Martin Gerdes: >> [Saubere Städte] >>>> Sauber bezüglich was? >>> >>> Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der >>> Zeitachse bis heute. >> >> Für praktischen Anschauungsunterricht, wie die Zustände hier vor 50, >> 100 oder 200a waren empfehlen sich diverse Zweit- und Drittweltstädte. >> Nein, nicht (unbedingt) das Zentrum. Die Peripherie. >> > > > "Biohazards" Typ Pest, Cholera waren damals wohl schlimmer, bevor > Erkenntnisse zur Hygiene in die Planung Einzug fanden. > > Dafür waren zahlreiche Schadstoffe die wir heute produzieren- Dioxin, > Schwermetalle, Pflanzenschutzmittel, Insektizide, Isotopen aus > künstlichen Quellen, Röntgenstrahlung- noch gar nicht erfunden. Blei hat man damals oft und gerne für alles mögliche verwendet, später auch im Benzin womit man es einatmen konnte (*). Quecksilber fand man in Medikamenten (**). Ebenso wurden viele Schadstoffe produziert und in die Umwelt entlassen, nur wusste man es nicht und konnte es nicht messen. Siehe Belastung von Industriebrachen. Ob das in der Summe wirklich besser war ist also fraglich. (*) Die Auspuffrohre von Benzinern waren damals innen weiss. Das waren Bleiverbindungen. (**) https://www.smithsonianmag.com/smart-news/how-reconstruct-lewis-and-clark-journey-follow-mercury-laden-latrine-pits-180956518/ Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 10:33 +0200 |
| Message-ID | <rgoccp$kn$1@solani.org> |
| In reply to | #461397 |
Am 09.08.20 um 10:22 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/9/20 9:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 06.08.20 um 09:23 schrieb Dietz Proepper: >>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: >>> >>>> Am 06.08.20 um 00:34 schrieb Martin Gerdes: >>> [Saubere Städte] >>>>> Sauber bezüglich was? >>>> >>>> Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der >>>> Zeitachse bis heute. >>> >>> Für praktischen Anschauungsunterricht, wie die Zustände hier vor 50, >>> 100 oder 200a waren empfehlen sich diverse Zweit- und Drittweltstädte. >>> Nein, nicht (unbedingt) das Zentrum. Die Peripherie. >>> >> >> >> "Biohazards" Typ Pest, Cholera waren damals wohl schlimmer, bevor >> Erkenntnisse zur Hygiene in die Planung Einzug fanden. >> >> Dafür waren zahlreiche Schadstoffe die wir heute produzieren- Dioxin, >> Schwermetalle, Pflanzenschutzmittel, Insektizide, Isotopen aus >> künstlichen Quellen, Röntgenstrahlung- noch gar nicht erfunden. > > Blei hat man damals oft und gerne für alles mögliche verwendet, später > auch im Benzin womit man es einatmen konnte (*). Quecksilber fand man in > Medikamenten (**). Ebenso wurden viele Schadstoffe produziert und in die > Umwelt entlassen, nur wusste man es nicht und konnte es nicht messen. > Siehe Belastung von Industriebrachen. Ob das in der Summe wirklich > besser war ist also fraglich. > > (*) Die Auspuffrohre von Benzinern waren damals innen weiss. Das waren > Bleiverbindungen. Ich sprach von der Zeit vor Erfindung der Dampfmaschine. Nicht von Benzinmotoren.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 10:40 +0200 |
| Message-ID | <rgocqc$n7u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461399 |
On 8/9/20 10:33 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 09.08.20 um 10:22 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/9/20 9:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 06.08.20 um 09:23 schrieb Dietz Proepper: >>>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: >>>> >>>>> Am 06.08.20 um 00:34 schrieb Martin Gerdes: >>>> [Saubere Städte] >>>>>> Sauber bezüglich was? >>>>> >>>>> Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der >>>>> Zeitachse bis heute. >>>> >>>> Für praktischen Anschauungsunterricht, wie die Zustände hier vor 50, >>>> 100 oder 200a waren empfehlen sich diverse Zweit- und Drittweltstädte. >>>> Nein, nicht (unbedingt) das Zentrum. Die Peripherie. >>>> >>> >>> >>> "Biohazards" Typ Pest, Cholera waren damals wohl schlimmer, bevor >>> Erkenntnisse zur Hygiene in die Planung Einzug fanden. >>> >>> Dafür waren zahlreiche Schadstoffe die wir heute produzieren- Dioxin, >>> Schwermetalle, Pflanzenschutzmittel, Insektizide, Isotopen aus >>> künstlichen Quellen, Röntgenstrahlung- noch gar nicht erfunden. >> >> Blei hat man damals oft und gerne für alles mögliche verwendet, später >> auch im Benzin womit man es einatmen konnte (*). Quecksilber fand man in >> Medikamenten (**). Ebenso wurden viele Schadstoffe produziert und in die >> Umwelt entlassen, nur wusste man es nicht und konnte es nicht messen. >> Siehe Belastung von Industriebrachen. Ob das in der Summe wirklich >> besser war ist also fraglich. >> >> (*) Die Auspuffrohre von Benzinern waren damals innen weiss. Das waren >> Bleiverbindungen. > > > Ich sprach von der Zeit vor Erfindung der Dampfmaschine. Nicht von > Benzinmotoren. Da hat man das Blei aus anderen Quellen bekommen. Zinnbecher z.B. Oder noch viel früher: Bleiacetat hat seinen Spitznamen 'Bleizucker' nicht umsonst. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 10:56 +0200 |
| Message-ID | <rgodo0$1rl$1@solani.org> |
| In reply to | #461403 |
Am 09.08.20 um 10:40 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/9/20 10:33 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> "Biohazards" Typ Pest, Cholera waren damals wohl schlimmer, bevor >>>> Erkenntnisse zur Hygiene in die Planung Einzug fanden. >>>> >>>> Dafür waren zahlreiche Schadstoffe die wir heute produzieren- Dioxin, >>>> Schwermetalle, Pflanzenschutzmittel, Insektizide, Isotopen aus >>>> künstlichen Quellen, Röntgenstrahlung- noch gar nicht erfunden. >>> >>> Blei hat man damals oft und gerne für alles mögliche verwendet, später >>> auch im Benzin womit man es einatmen konnte (*). Quecksilber fand man in >>> Medikamenten (**). Ebenso wurden viele Schadstoffe produziert und in die >>> Umwelt entlassen, nur wusste man es nicht und konnte es nicht messen. >>> Siehe Belastung von Industriebrachen. Ob das in der Summe wirklich >>> besser war ist also fraglich. >>> >>> (*) Die Auspuffrohre von Benzinern waren damals innen weiss. Das waren >>> Bleiverbindungen. >> >> >> Ich sprach von der Zeit vor Erfindung der Dampfmaschine. Nicht von >> Benzinmotoren. > > Da hat man das Blei aus anderen Quellen bekommen. Zinnbecher z.B. Oder > noch viel früher: Bleiacetat hat seinen Spitznamen 'Bleizucker' nicht > umsonst. > > Gerrit > > Metallisches Blei ist weniger kritisch als gebundenes. Und ausser Blei? OK, was war Deine ergiebige Quelle für polyfluorierte Dibenzodioxine vor 300 Jahren?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 12:00 +0200 |
| Message-ID | <rgohfi$p49$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #461408 |
On 8/9/20 10:56 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 09.08.20 um 10:40 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/9/20 10:33 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > >>>>> "Biohazards" Typ Pest, Cholera waren damals wohl schlimmer, bevor >>>>> Erkenntnisse zur Hygiene in die Planung Einzug fanden. >>>>> >>>>> Dafür waren zahlreiche Schadstoffe die wir heute produzieren- Dioxin, >>>>> Schwermetalle, Pflanzenschutzmittel, Insektizide, Isotopen aus >>>>> künstlichen Quellen, Röntgenstrahlung- noch gar nicht erfunden. >>>> >>>> Blei hat man damals oft und gerne für alles mögliche verwendet, später >>>> auch im Benzin womit man es einatmen konnte (*). Quecksilber fand man in >>>> Medikamenten (**). Ebenso wurden viele Schadstoffe produziert und in die >>>> Umwelt entlassen, nur wusste man es nicht und konnte es nicht messen. >>>> Siehe Belastung von Industriebrachen. Ob das in der Summe wirklich >>>> besser war ist also fraglich. >>>> >>>> (*) Die Auspuffrohre von Benzinern waren damals innen weiss. Das waren >>>> Bleiverbindungen. >>> >>> >>> Ich sprach von der Zeit vor Erfindung der Dampfmaschine. Nicht von >>> Benzinmotoren. >> >> Da hat man das Blei aus anderen Quellen bekommen. Zinnbecher z.B. Oder >> noch viel früher: Bleiacetat hat seinen Spitznamen 'Bleizucker' nicht >> umsonst. >> >> Gerrit >> >> > > Metallisches Blei ist weniger kritisch als gebundenes. Im Zinnbecher löst es sich allerdings wenn organische Säuren im Spiel sind. Bleirohre sind auch keine neue Erfindung, hatten schon die Römer. > Und ausser Blei? Quecksilber, wie erwähnt, in Medikamenten. > OK, was war Deine ergiebige Quelle für polyfluorierte Dibenzodioxine vor > 300 Jahren? Es gab damals nicht alles, nur von dem, was es gab, gab es mehr. Grenzwerte sind eine recht neue Erfindung. Gerrit
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
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| Date | 2020-08-09 10:54 +0200 |
| Message-ID | <rgodko$1hfv$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #461392 |
Am 09.08.2020 um 09:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 06.08.20 um 09:23 schrieb Dietz Proepper: >> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: >> >>> Am 06.08.20 um 00:34 schrieb Martin Gerdes: >> [Saubere Städte] >>>> Sauber bezüglich was? >>> >>> Bezüglich der Zeitachse. Fange um 1500 an, dann entlang der >>> Zeitachse bis heute. >> >> Für praktischen Anschauungsunterricht, wie die Zustände hier vor 50, >> 100 oder 200a waren empfehlen sich diverse Zweit- und Drittweltstädte. >> Nein, nicht (unbedingt) das Zentrum. Die Peripherie. >> > > > "Biohazards" Typ Pest, Cholera waren damals wohl schlimmer, bevor > Erkenntnisse zur Hygiene in die Planung Einzug fanden. > > Dafür waren zahlreiche Schadstoffe die wir heute produzieren- Dioxin, > Schwermetalle, Pflanzenschutzmittel, Insektizide, Isotopen aus > künstlichen Quellen, Röntgenstrahlung- noch gar nicht erfunden. > Sicher der Grund für Halbierung der Lebenserwartung. Früher um 40 Jahre, heute 80+ Jahre. Gute alte Zeit. Oder wie?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2020-08-09 14:16 +0200 |
| Message-ID | <rgopet$s62$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #461407 |
On 8/9/20 1:55 PM, Wolfgang Εnzinger wrote: > Am Sun, 9 Aug 2020 11:05:55 +0200 schrieb Hermann Riemann: > >> Am 09.08.20 um 10:54 schrieb Sebastian Wolf: >> >>> Sicher der Grund für Halbierung der Lebenserwartung. Früher um 40 Jahre, >>> heute 80+ Jahre. Gute alte Zeit. Oder wie? >> >> https://www.t-online.de/gesundheit/gesund-leben/id_84295638/einbruch-der-lebenserwartung-werden-wir-doch-nicht-immer-aelter-.html > > Das würde ich nun eher als kurzfristigen Trend sehen, der für sich allein > noch nicht allzu viel aussagt. > > Entscheidend ist hier eher folgendes Zitat aus dem Erklärkasten in o.g. > Artikel: > "Unter der Lebenserwartung verstehen Wissenschaftler im Allgemeinen das > *durchschnittliche* Alter, das Neugeborene eines bestimmten > Geburtsjahrgangs voraussichtlich erreichen werden." > > Die Hervorhebung ist von mir. Es geht um einen Durchschnitt. > > Ein Blick in eine der verfügbaren genealogischen Datenbanken kann da recht > erhellend sein. Ein hohes Alter war auch in früheren Zeiten nicht > ungewöhnlich. Was den Schnitt so gedrückt hat, war vielmehr die enorme > Kindersterblichkeit. Familien mit acht Kindern, von denen kein einziges > seinen zweiten Geburtstag erlebt hat, sind so selten nicht. Und wenn das mit den Antivaxxern so weitergeht kommen wir da auch wieder hin. Zumindest bei denen die nicht an Impfungen 'glauben'. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
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| Date | 2020-08-09 10:30 -0700 |
| Message-ID | <deecf236-cd27-485f-9453-3e99ad31a95ao@googlegroups.com> |
| In reply to | #461407 |
Am Sonntag, 9. August 2020 19:26:50 UTC+2 schrieb Gerald Gruner: > Wolfgang Εnzinger schrieb am 9.08.20: > > > Zweiter Faktor: sehr viele Frauen starben während oder kurz nach der > > Niederkunft. (Ein männlicher direkter Vorfahr von mir brachte es auf 25 > > Kinder. Dafür brauchte er allerdings - nacheinander - drei Frauen. Alle > > drei starben bei der Geburt ihres letzten Kindes.) > > Ein Pleonasmus. > Beim vorletzten Kind zu sterben, wäre auch ziemlich unwahrscheinlich... ;-) Dennoch: Wie würdest Du es umformulieren?
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