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Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter

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  Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 07:40 +0200
    Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 23:56 -0700
    Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-24 09:40 +0200
      Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 10:01 +0200
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:40 -0700
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-24 10:49 +0200
      Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:20 -0700
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-24 10:47 +0200
          Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 10:56 +0200
            Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 10:58 +0200
            Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-24 11:02 +0200
              Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 02:07 -0700
              Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 11:18 +0200
            Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 02:10 -0700
              Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-24 12:01 +0200
                Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 03:08 -0700
              Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 12:07 +0200
                Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 03:17 -0700
                  Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-24 17:25 +0200
                    Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 10:04 -0700
          Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 01:56 -0700
      Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 10:54 +0200
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 02:00 -0700
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-24 13:27 +0200
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2020-07-24 15:12 +0000
      Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-24 13:54 +0200
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 11:57 +0000
          Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-24 15:07 +0200
            Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-24 15:12 +0200
              Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 14:04 +0000
                Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-24 16:51 +0200
                Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-24 22:13 +0200
                  Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-25 11:34 +0200
                    Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-25 02:43 -0700
              Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 21:42 +0200
                Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-24 22:09 +0200
                  Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 23:03 +0200
                    Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-25 11:45 +0200
                      Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-25 02:55 -0700
                Re: Automatiken (was: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-25 10:47 +0200
                  Re: Automatiken (was: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter) herwig.huener@t-online.de - 2020-07-25 07:14 -0700
                    Re: Automatiken Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-25 10:19 -0700
                  Re: Automatiken Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-25 07:35 -0700
                Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-25 11:38 +0200
                  Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-25 02:45 -0700
      Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-24 05:08 -0700
    Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-07-24 09:34 +0200
      Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-24 10:58 +0200
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 11:00 +0200
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-24 09:20 +0000
          Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 11:29 +0200
            Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 11:42 +0200
            Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 02:47 -0700
            Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-24 11:07 +0000
              Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-24 15:58 +0200
              Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 07:09 -0700
        Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-24 14:00 +0200
    Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 21:05 +0200
    Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-26 13:08 -0700
    Re: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-27 13:26 +0200

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#459249 — Re: Automatiken (was: Lokale Selbstverteidigungsmassnahmen gegen Touristen und Städter)

2020-07-25 16:14:00 +0200

> ...

> Oder emacs, der bei txt unerwünschten Zeilenumbruch auslöst
> und bei html Leerzeichen am Zeilenanfang einfügt.

Es gibt Geheimnisse, die ich bis heute nicht gelöst habe.
Das eine ist bei einfachen TextDateien in Unix. ZeilenEnde
ist bekanntlich ASCII 10.

So: Die letzte Zeile in einer TextDatei kann mit ASCII 10
abgeschlossen sein, das dann auch das letzte Zeichen in
der Datei ist. Oder: Die Datei kann nach der letzten Zeile
einfach aufhören, ohne ein ASCII 10. Ist die letzte Zeile
dann noch eine Zeile? Oder, wenn nicht, was bedeuten dann
diese Bytes hinter dem letzten ASCII 10?

Dieselbe FrageStellung für Dateien unter DOS oder MAC
ist für mich zu kompliziert - da kommt nämlich noch ein
ASCII 13 ins Spiel.

Nicht, dass das das Ende der FahnenStange der Komplexität
wäre - wir könnten hier noch den AufBau einer SAM-Datei
im BS2000 diskutieren ...

ISAM-Dateien im BS2000 sind wieder einfach: Was einen
ISAM-Schlüssel hat, ist selbstverständlich ein DatenSatz
oder, im Falle von Text, eine Zeile.

Der Aufbau einer SAM-Datei im BS2000 führt dazu, dass es
an jedem Punkt einer Datei 257 Möglichkeiten der
FortSetzung gibt: 256 Bytes, oder das ZeilenEnde.

Ob das damit zu tun hat, dass ein Polygon mit 257
Ecken konstruierbar ist?

Herwig

https://de.wikipedia.org/wiki/Konstruierbares_Polygon

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#459279 — Re: Automatiken

Am Samstag, 25. Juli 2020 17:27:59 UTC+2 schrieb Hermann Riemann:
 
> BS2000 und Unix Abenteuer:
> 
> Abwechselnd ein Programm mit einem BS2000 Editor ( $EDOR )
> und einem Unix Editor ( vi) editiert
> 
> Der Unix Editor hatte die Angewohnheit,
> wenn eine Datei nicht mit LF endete, einfach ein LF anzuhängen.
> 
> Der BS2000 Editor hatte die Angewohneit
> aus der daraus erfolgten leeren Zeile ein Blank (Leerzeichen) anzuhängen.
> 
> Irgendwann bescherte sich dann ein Vorgesetzter
> über die wachsende Zeilenzahl des Programmes
> die die Statistik beeinflusste.

Wenn der Chef täglich wechselnde Tools vorgibt, dann
hat er die Bescherung.

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#459253 — Re: Automatiken

Am Samstag, 25. Juli 2020 10:47:50 UTC+2 schrieb Hermann Riemann:

> Oder Editoren.
> Wenn ich mit xemacs eine leere Datei mit html öffnete,
> hat die dort mir immer einen unerwünschten header abgesetzt.


 
> Oder emacs, der bei txt unerwünschten Zeilenumbruch auslöst
> und bei html Leerzeichen am Zeilenanfang einfügt.

Am Anfang eines Textblocks erwarten manche ein Leerzeichen.
Bei Programmcode eher weniger.

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#459206

Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:

> Am Fri, 24 Jul 2020 15:12:13 +0200 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> >   
> >> Am 24.07.2020 um 13:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:  
> >>> Autotest mal überflogen?    
> >> 
> >> Nein, genau gelesen. Danke nochmal. KIA ist schon so der heimliche
> >> Star unter den Autobauern und alle 3 Modelle sind ja sehr gut
> >> weggekommen. Allerdings muss ich ja erst im Frühjahr/Sommer 2021
> >> über einen neuen Wagen nachdenken und bis dahin sollten die ID.x
> >> von VW auch getestet sein.  
> > 
> > Die sind im Moment angeblich eifrig dabei, einen
> > Spurhalteassistenten zu bauen, der keine Schlangenlinien fährt ...  
> 
> So ein Ding habe ich in meinem 2016er Renegade. Das ist sehr
> gewöhnungsbedürftig, weil der einem im Zweifelsfall über Stellmotoren
> tatsächlich ins Lenkrad greift.

Macht der Kia auch. Allerdings *sehr* dezent.

> Da bekommt man erst mal einen Schrecken, wenn das Lenkrad ruckt.

Ich habe bei der ersten Probefahrt 1/2h gebraucht, um es bewusst zu
bemerken. Sehr dezent.

> Natürlich kann man den
> überstimmten, und lenken wie man will, aber erstmal erschreckt man
> sich.

Beim Kia empfiehlt es sich, Spurwechselvorgänge mittels Blinker
anzudeuten, sonst ruckelt er tatsächlich ein wenig gegen. Sehe ich eher
als feature, denn als bug.

> Das passiert gerne mal bei Autobahnbaustellen, wo weiße und
> gelbe Linien auf dem Boden sind, und die KI das unterscheiden muss.
> Und wenn es dann noch regnet...

Ich bin bislang vielleicht fünf h gefahren (Probefahrt) und da war das
Wetter gut. Aber im Großen und Ganzen - sehr dezent, sehr zuverlässig,
so (gefühlt) gut, dass ich mir so was gekauft habe.

> Aber in 99,95% der Fälle funktioniert das reibungslos im Hintergrund.

So soll's auch sein.

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#459209

Am Samstag, 25. Juli 2020 11:38:43 UTC+2 schrieb Pröppelmietz:
  
> > >>> Autotest mal überflogen?    
> > >> 
> > >> Nein, genau gelesen. Danke nochmal. KIA ist schon so der heimliche
> > >> Star unter den Autobauern und alle 3 Modelle sind ja sehr gut
> > >> weggekommen. Allerdings muss ich ja erst im Frühjahr/Sommer 2021
> > >> über einen neuen Wagen nachdenken und bis dahin sollten die ID.x
> > >> von VW auch getestet sein.  
> > > 
> > > Die sind im Moment angeblich eifrig dabei, einen
> > > Spurhalteassistenten zu bauen, der keine Schlangenlinien fährt ...  
> > 
> > So ein Ding habe ich in meinem 2016er Renegade. Das ist sehr
> > gewöhnungsbedürftig, weil der einem im Zweifelsfall über Stellmotoren
> > tatsächlich ins Lenkrad greift.
> 
> Macht der Kia auch. Allerdings *sehr* dezent.
> 
> > Da bekommt man erst mal einen Schrecken, wenn das Lenkrad ruckt.
> 
> Ich habe bei der ersten Probefahrt 1/2h gebraucht, um es bewusst zu
> bemerken. Sehr dezent.
> 
> > Natürlich kann man den
> > überstimmten, und lenken wie man will, aber erstmal erschreckt man
> > sich.
> 
> Beim Kia empfiehlt es sich, Spurwechselvorgänge mittels Blinker
> anzudeuten, sonst ruckelt er tatsächlich ein wenig gegen. Sehe ich eher
> als feature, denn als bug.

Was macht er denn in der abknickenden Vorfahrt, wenn man nicht
abbiegen will?

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#459113

Wolfgang Kynast tat kund:

> On Fri, 24 Jul 2020 07:40:07 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
> >Ich starte mal nen eigenen neuen Thread neben dem Tourismus-Thread.
> >
> >Es geht um die Frage, ob man in der EU als Bürger überall hin darf, oder
> >nicht.
> >
> >Also dürfen schon. 
> 
> Vorausgesetzt, da ist nicht schon voll.
> 
> Völler als voll geht nicht - solltest du als Biertrinker doch wissen.

Stimmt - die "vollste Zufriedenheit" in Arbeitszeugnissen
kann man nicht mehr einklagen, seit ein Richter zu
blöd war, zwischen Grammatik und Codierung zu unterscheiden.

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#459053

neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 24.07.20 um 07:40:
> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkpro
> blem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html

"Die Wälle hingegen nähmen Fußgängern und Radfahrern, die die Straße
nutzen müssen, die Möglichkeit, schnell aufs Bankett auszuweichen."

Freie Fahrt für freie Raser?

Oder hat der Begriff "Fahrbahn" in Herrsching und Umgebung eine vom
Üblichen abweichende Bedeutung?

Rainer

-- 
Wobei, das muß man ihm zugutehalten, er da keine Unterschiede macht:
Wer ihm freundlich zu erläutern versucht, wo er mal etwas mißver-
standen hat, wird genau so unflätig beschimpft wie jemand, der gleich
mit der Keule ausholt. (Wolfgang Strobl in de.rec.fotografie)

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#459070

Am Fri, 24 Jul 2020 09:34:00 +0200 schrieb Rainer Knaepper:

> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 24.07.20 um 07:40:
>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkpro
>> blem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
> 
> "Die Wälle hingegen nähmen Fußgängern und Radfahrern, die die Straße
> nutzen müssen, die Möglichkeit, schnell aufs Bankett auszuweichen."
> 
> Freie Fahrt für freie Raser?

Die Freizeitradler sollen genauso ausgesperrt werden. Wo kommen wir denn
dahin, wenn auswärtige Besucher am See radeln wollen?

Grüße,

Frank

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#459073

Am 24.07.20 um 10:58 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 24 Jul 2020 09:34:00 +0200 schrieb Rainer Knaepper:
> 
>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 24.07.20 um 07:40:
>>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkpro
>>> blem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
>>
>> "Die Wälle hingegen nähmen Fußgängern und Radfahrern, die die Straße
>> nutzen müssen, die Möglichkeit, schnell aufs Bankett auszuweichen."
>>
>> Freie Fahrt für freie Raser?
> 
> Die Freizeitradler sollen genauso ausgesperrt werden. Wo kommen wir denn
> dahin, wenn auswärtige Besucher am See radeln wollen?
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Venedig läßt grüßen, ja. Das bekannte NIMBY-Syndrom.

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#459082

On Fri, 24 Jul 2020 10:58:19 Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Fri, 24 Jul 2020 09:34:00 +0200 schrieb Rainer Knaepper:
> > neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 24.07.20 um 07:40:
> >> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkproblem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
> > 
> > "Die Wälle hingegen nähmen Fußgängern und Radfahrern, die die Straße
> > nutzen müssen, die Möglichkeit, schnell aufs Bankett auszuweichen."

Öhm, hast Du Dir das Bild auf der Seite einmal kurz angesehen? Ich
anfangs nicht, weshalb ich meinen Kommentar jetzt auch löschen und
neu formulieren musste.

Als Fußgänger würde ich ohnehin die meiste Zeit jenseits des "Walls"
gehen, das erscheint mir bequemer und sicherer. Als Radfahrer
hingegen wäre ein Ausweichen auf *das* Bankett keinerlei
Sicherheitsgewinn - unter welchen Umständen sollte man das denn tun,
die Gefahr kommt ja von hinten.

Jedenfalls aber müsste sich die Situation sowohl für Fußgänger als
auch für Radfahrer verbessert haben, denn was auf dem Bild fehlt
sind naturgemäß die parkenden Autos - und die würden noch deutlich
weiter in die Straße hineinreichen.

> > Freie Fahrt für freie Raser?
 
> Die Freizeitradler sollen genauso ausgesperrt werden. Wo kommen
> wir denn dahin, wenn auswärtige Besucher am See radeln wollen?

Wenn es so viele Fahrradfahrer sind, dass sie dort keine Parkplätze
mehr finden... das kann passieren, scheint mir aber doch eher
unwahrscheinlich :)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so laut wie der Schrecken.
(Sloganizer)

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#459084

Am 24.07.20 um 11:20 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 24 Jul 2020 10:58:19 Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am Fri, 24 Jul 2020 09:34:00 +0200 schrieb Rainer Knaepper:
>>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 24.07.20 um 07:40:
>>>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkproblem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
>>>
>>> "Die Wälle hingegen nähmen Fußgängern und Radfahrern, die die Straße
>>> nutzen müssen, die Möglichkeit, schnell aufs Bankett auszuweichen."
> 
> Öhm, hast Du Dir das Bild auf der Seite einmal kurz angesehen? Ich
> anfangs nicht, weshalb ich meinen Kommentar jetzt auch löschen und
> neu formulieren musste.
> 
> Als Fußgänger würde ich ohnehin die meiste Zeit jenseits des "Walls"
> gehen, das erscheint mir bequemer und sicherer. Als Radfahrer
> hingegen wäre ein Ausweichen auf *das* Bankett keinerlei
> Sicherheitsgewinn - unter welchen Umständen sollte man das denn tun,
> die Gefahr kommt ja von hinten.
> 
> Jedenfalls aber müsste sich die Situation sowohl für Fußgänger als
> auch für Radfahrer verbessert haben, denn was auf dem Bild fehlt
> sind naturgemäß die parkenden Autos - und die würden noch deutlich
> weiter in die Straße hineinreichen.
> 
>>> Freie Fahrt für freie Raser?
>  
>> Die Freizeitradler sollen genauso ausgesperrt werden. Wo kommen
>> wir denn dahin, wenn auswärtige Besucher am See radeln wollen?
> 
> Wenn es so viele Fahrradfahrer sind, dass sie dort keine Parkplätze
> mehr finden... das kann passieren, scheint mir aber doch eher
> unwahrscheinlich :)
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Auf DER Strasse ist es lebensgefährlich zu radeln. Kein Radweg. Eng,
Schwerlastverkehr von der Autobahn A96 nach Herrsching und südlich davon.

Jeder Ortskundige der um den Ammersee radeln will- herrliche Tour-
weicht über den kleinen Berg aus und fährt über die Weiler Rausch und
Ellwang von Herrsching nach Breitbrunn.

Etwa so:
(hm, Komoot- wahrscheinlich ist meine Tour eh' hinter Paywall. Also
einfach in irgendeiner Karte anschauen).

Leider wissen das natürlich nicht alle Menschen.

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#459087

Am 24.07.20 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Auf DER Strasse ist es lebensgefährlich zu radeln. Kein Radweg. Eng,
> Schwerlastverkehr von der Autobahn A96 nach Herrsching und südlich davon.
> 
> Jeder Ortskundige der um den Ammersee radeln will- herrliche Tour-
> weicht über den kleinen Berg aus und fährt über die Weiler Rausch und
> Ellwang von Herrsching nach Breitbrunn.
> 
> Etwa so:
> (hm, Komoot- wahrscheinlich ist meine Tour eh' hinter Paywall. Also
> einfach in irgendeiner Karte anschauen).


https://www.komoot.de/tour/62902048#previewMap


Könnte sein daß es auch ohne Anmeldung zu sehen ist. Ich habe es gerade
mit Chrome getestet ohne Login.


Reinvergrößern an den Startpunkt A. Da sieht man den besseren Weg.

So kommt man sicher um den Ammersee.

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#459088

Am Freitag, 24. Juli 2020 11:29:32 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 24.07.20 um 11:20 schrieb Stefan Froehlich:

> >>>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkproblem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
> >>>
> >>> "Die Wälle hingegen nähmen Fußgängern und Radfahrern, die die Straße
> >>> nutzen müssen, die Möglichkeit, schnell aufs Bankett auszuweichen."
> > 
> > Öhm, hast Du Dir das Bild auf der Seite einmal kurz angesehen? Ich
> > anfangs nicht, weshalb ich meinen Kommentar jetzt auch löschen und
> > neu formulieren musste.
> > 
> > Als Fußgänger würde ich ohnehin die meiste Zeit jenseits des "Walls"
> > gehen, das erscheint mir bequemer und sicherer. Als Radfahrer
> > hingegen wäre ein Ausweichen auf *das* Bankett keinerlei
> > Sicherheitsgewinn - unter welchen Umständen sollte man das denn tun,
> > die Gefahr kommt ja von hinten.
> > 
> > Jedenfalls aber müsste sich die Situation sowohl für Fußgänger als
> > auch für Radfahrer verbessert haben, denn was auf dem Bild fehlt
> > sind naturgemäß die parkenden Autos - und die würden noch deutlich
> > weiter in die Straße hineinreichen.
> > 
> >>> Freie Fahrt für freie Raser?
> >  
> >> Die Freizeitradler sollen genauso ausgesperrt werden. Wo kommen
> >> wir denn dahin, wenn auswärtige Besucher am See radeln wollen?
> > 
> > Wenn es so viele Fahrradfahrer sind, dass sie dort keine Parkplätze
> > mehr finden... das kann passieren, scheint mir aber doch eher
> > unwahrscheinlich :)
 
> Auf DER Strasse ist es lebensgefährlich zu radeln. Kein Radweg. Eng,
> Schwerlastverkehr von der Autobahn A96 nach Herrsching und südlich davon.

Hauptsache, die 100 km/h für Autofahrer werden
nicht angetastet. Bernd??

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#459100

On Fri, 24 Jul 2020 11:29:30 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 24.07.20 um 11:20 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Fri, 24 Jul 2020 10:58:19 Frank Hucklenbroich wrote:
> >> Am Fri, 24 Jul 2020 09:34:00 +0200 schrieb Rainer Knaepper:
> >>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 24.07.20 um 07:40:
> >>>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkproblem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
> >>>
> >>> "Die Wälle hingegen nähmen Fußgängern und Radfahrern, die die Straße
> >>> nutzen müssen, die Möglichkeit, schnell aufs Bankett auszuweichen."

> > Öhm, hast Du Dir das Bild auf der Seite einmal kurz angesehen?
> > Ich anfangs nicht, weshalb ich meinen Kommentar jetzt auch
> > löschen und neu formulieren musste. [...]
 
> Auf DER Strasse ist es lebensgefährlich zu radeln. Kein Radweg.
> Eng, Schwerlastverkehr von der Autobahn A96 nach Herrsching und
> südlich davon.

So viele Recherchen habe ich dann auch wieder nicht angestellt. Aber
es führt die Argumentation in dem Artikel noch weiter ad absurdum,
wo man ja "wegen der Radfahrer und Fußgänger" gegen die Wälle ist.

Erinnert mich an die Diskussion bei uns im Grätzel, als man auch auf
die Reduktion um einige Parkplätze (zu Gunsten zusätzlicher Bäume
und breiterer Gehsteige) verzichtet hat, weil "durch die Parkplätze
der Durchzugsverkehr verringert" würde. Klang nicht restlos
schlüssig, aber da zu solchen Diskussionen fast ausschließlich
besorgte Autobesitzer kommen, war das auch gar nicht nötig.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Für Profis: Zetern damit es rudert!
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#459129

Am 24.07.20 um 13:07 schrieb Stefan Froehlich:
> Erinnert mich an die Diskussion bei uns im Grätzel, als man auch auf
> die Reduktion um einige Parkplätze (zu Gunsten zusätzlicher Bäume
> und breiterer Gehsteige) verzichtet hat, weil "durch die Parkplätze
> der Durchzugsverkehr verringert" würde. Klang nicht restlos
> schlüssig, aber da zu solchen Diskussionen fast ausschließlich
> besorgte Autobesitzer kommen, war das auch gar nicht nötig.
> 
> Servus,
>    Stefan


Na, da sind wir deutlich weiter. Autos sind ohnehin durch in der
öffentlichen Diskussion.

Die Kampflinie verläuft hierzudorf zwischen Fußgängern, insbesondere
Gehbehinderten, Rollstuhlfahrern und dem Seniorenbeirat von Mia Schmidt,
und den verbliebenen Radfahrern. Insbesondere eBiker sind "Böse!" TM.


https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/fahrrad-verbot-an-ammersee-promenade-enttaeuschung-bei-befuerwortern-und-gegnern-13817089.html

("Lochschwab" ist mein mondänes Dorf-Viertel)

========================================================

Fahrrad-Verbot an Ammersee-Promenade? Enttäuschung bei Befürwortern und
Gegnern

Das Thema Fahrradverbot auf der Seepromenade ist in Herrsching äußerst
umstritten. Eine Entscheidung des Gemeinderats enttäuschte nun
Befürworter und Gegner.

Herrsching – Es ist ein Reizthema, das Herrschings Gemeinderäte in
regelmäßigen Abständen beschäftigt: ein Antrag für ein Fahrverbot von
Radfahrern auf der Seepromenade. Darüber befinden sollte am Dienstag ein
coronabedingt verkleinerter Gemeinderat – dieser jedoch verschob die
Diskussion stattdessen in eine Sitzung, in der alle Räte anwesend sind.

Mit langen Gesichtern zogen die Bürger daraufhin ab, die sich nur
deshalb ins Rathaus aufgemacht hatten. „Wir Herrschinger sind auf den
Radweg angewiesen“, sagte ein Anwohner aus Lochschwab. Für seine drei
Kinder sei die Promenade ein sicherer Schulweg. Er selbst radle oft zum
Einkaufen. „Wir brauchen nicht weniger, sondern mehr Radwege“, betonte
er. Als der Mann die Ankündigung im Starnberger Merkur gelesen hatte,
sei er „fast rückwärts umgefallen“.

Mia Schmidt hingegen gehört zu den Verfechterinnen des Radlverbots. Als
Alternative schlug die begeisterte Radlerin und Vorsitzende des
Seniorenbeirats vor, die gesamte Summerstraße bis zum Ende der
Madeleine-Ruoff-Straße in eine Fahrradstraße umzuwandeln. Kürzlich sei
sie mit ihrem E-Rad kreuz und quer durch Nördlingen gefahren, erzählte
sie. Auf Fahrradstraßen, auf denen die Autofahrer maximal 30 km/h fahren
dürfen und sich den Radlern unterordnen müssen. Diese dürfen sogar
nebeneinander herfahren und genießen bedingungslose Vorfahrt. „Warum
geht es bei uns nicht, wenn es in Nördlingen geht?“, wunderte sie sich.

7:4: Gemeinderat vertagt die Diskussion

Hans Wannemacher, ehemaliger Polizeibeamter, sah das genauso. Bislang
berufe sich die Verwaltung darauf, dass die Polizei sich dagegen sperre,
sagte der Vorsitzende des Behindertenbeirates. „In meinen Augen sind das
lediglich unverbindliche Empfehlungen.“

Enttäuscht waren auch die Befürworter des Verbots, sie hätten sich eine
Umsetzung noch vor dem Besucheransturm in den Sommerferien gewünscht.
„Die meisten Radler fahren umsichtig“, räumte Mia Schmidt ein. Dennoch
komme es immer wieder zu gefährlichen Situationen. Wie vor ein paar
Wochen, als eine Frau mit Krücken vom Anhänger einer Radlerin umgefahren
wurde.

Auch Bürgermeister Christian Schiller bedauerte, dass die Ratsrunde sich
mit 7:4 für die Vertagung aussprach. „Wir hätten zumindest diskutieren
können, ob ein Verbot Auswirkungen auf den Radverkehr auf der
Summerstraße und der Madeleine-Ruoff-Straße hat“, sagte er. Davon
nämlich geht Schmidt aus. Sollten der Radverkehr fortan auf der knapp
1,5 Kilometer langen Strecke überwiegen, würde die Polizei der Umwidmung
zur Fahrradstraße ihren Segen geben, so Schiller. Wann der Gemeinderat
das Verbot bespricht, ist laut Schiller noch offen. „Es kommt darauf an,
welchen Antrag die SPD einreicht. Wenn wir Polizei, Verkehrsplaner und
Landratsamt brauchen, dann könnte das dauern.“

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#459132

Am Freitag, 24. Juli 2020 13:07:25 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 24 Jul 2020 11:29:30 Dr. Joachim Neudert wrote:

> > >>>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkproblem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
> > >>>
> > >>> "Die Wälle hingegen nähmen Fußgängern und Radfahrern, die die Straße
> > >>> nutzen müssen, die Möglichkeit, schnell aufs Bankett auszuweichen."
> 
> > > Öhm, hast Du Dir das Bild auf der Seite einmal kurz angesehen?
> > > Ich anfangs nicht, weshalb ich meinen Kommentar jetzt auch
> > > löschen und neu formulieren musste. [...]
>  
> > Auf DER Strasse ist es lebensgefährlich zu radeln. Kein Radweg.
> > Eng, Schwerlastverkehr von der Autobahn A96 nach Herrsching und
> > südlich davon.
> 
> So viele Recherchen habe ich dann auch wieder nicht angestellt. Aber
> es führt die Argumentation in dem Artikel noch weiter ad absurdum,
> wo man ja "wegen der Radfahrer und Fußgänger" gegen die Wälle ist.

Hauptsache Schnellschuß.

Wie schrub noch gleich unser Ressortleiter Lokales,
als er gegen die Zögerlichkeit der Stadtspitze zu
Felde zu ziehen gedachte? "Hier ist Aktionismus gefordert."
 
> Erinnert mich an die Diskussion bei uns im Grätzel, als man auch auf
> die Reduktion um einige Parkplätze (zu Gunsten zusätzlicher Bäume
> und breiterer Gehsteige) verzichtet hat, weil "durch die Parkplätze
> der Durchzugsverkehr verringert" würde. Klang nicht restlos
> schlüssig, aber da zu solchen Diskussionen fast ausschließlich
> besorgte Autobesitzer kommen, war das auch gar nicht nötig.

Was das noch nicht genug entschleunigt, kann
man die Fahrbahnrandstellplätze abwechselnd
rechts und links ausweisen.

Gruß, ULF

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#459110

Am 24.07.2020 um 10:58 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 24 Jul 2020 09:34:00 +0200 schrieb Rainer Knaepper:
> 
>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 24.07.20 um 07:40:
>>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkpro
>>> blem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
>>
>> "Die Wälle hingegen nähmen Fußgängern und Radfahrern, die die Straße
>> nutzen müssen, die Möglichkeit, schnell aufs Bankett auszuweichen."
>>
>> Freie Fahrt für freie Raser?
> 
> Die Freizeitradler sollen genauso ausgesperrt werden. Wo kommen wir denn
> dahin, wenn auswärtige Besucher am See radeln wollen?

Wieso "auch"? "Freizeitradler" auf den Straßen sind Gefahr für 
Fußgänger. Viel rücksichtsloses Gesocks. Mountainbike-Raser auf allen 
befahrbaren Wanderwegen. Selbst im Wald Radlerterror

> Grüße,
> 
> Frank
> 

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#459451

On 7/26/20 8:19 PM, Ruediger Lahl wrote:
> 
> In holländischen Goes hat man einfach alles in Parkverbots- bzw.
> Anwohnerpark-Zonen gewandelt. Dem unvorsichtigen Tourist klemmt nach dem
> Shopping dann schnell ein 90,- € Vergiss-mein-nicht-Gruß der Stadt Goes
> hinter dem Scheibenwischer.
> 
> Wirksam.

Ja, so hält man Fremde aus der Stadt fern. Dummerweise deren Geld auch.

  Gerrit

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#459458

Am Sonntag, 26. Juli 2020 20:21:27 UTC+2 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
> > https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/nach-horror-tag-im-mai-surfer-sauer-ueber-anti-park-waelle-13833808.html
> >
> > https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkproblem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
> >
> > Die Wälle verengen die Strasse, da kann keiner mehr parken.
> >
> > Im SZ Artikel sind die neuen Verschärfungen gegen Wohnmobile und Camper
> > an den Seen auch schön beschrieben. Und daß die Leute doch bitte, bitte
> > in ihrer dämlichen Stadt bleiben mögen und die Seen den Privilegierten
> > und Einheimischen überlassen mögen (sie formilieren milder, aber darauf
> > läuft es raus).
> 
> In holländischen Goes hat man einfach alles in Parkverbots- bzw.
> Anwohnerpark-Zonen gewandelt. Dem unvorsichtigen Tourist klemmt nach dem
> Shopping dann schnell ein 90,- € Vergiss-mein-nicht-Gruß der Stadt Goes
> hinter dem Scheibenwischer.
> 
> Wirksam.

Auf der Außerortsbundesstraße durfte man auch
vorher schon nicht parken. Verwarngelder kümmern
da aber kaum; amtliche Entfernung des Kfz schon eher.

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#459570

Am 26.07.20 um 20:19 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/nach-horror-tag-im-mai-surfer-sauer-ueber-anti-park-waelle-13833808.html
>>
>> https://www.merkur.de/lokales/starnberg/herrsching-ort28808/parkproblem-landratsamt-sucht-loesung-fuer-ammersee-surfer-13836141.html
>>
>> Die Wälle verengen die Strasse, da kann keiner mehr parken.
>>
>> Im SZ Artikel sind die neuen Verschärfungen gegen Wohnmobile und Camper
>> an den Seen auch schön beschrieben. Und daß die Leute doch bitte, bitte
>> in ihrer dämlichen Stadt bleiben mögen und die Seen den Privilegierten
>> und Einheimischen überlassen mögen (sie formilieren milder, aber darauf
>> läuft es raus).
> 
> In holländischen Goes hat man einfach alles in Parkverbots- bzw.
> Anwohnerpark-Zonen gewandelt. Dem unvorsichtigen Tourist klemmt nach dem
> Shopping dann schnell ein 90,- € Vergiss-mein-nicht-Gruß der Stadt Goes
> hinter dem Scheibenwischer.
> 
> Wirksam.
> 


https://www.merkur.de/lokales/starnberg/wessling-ort29688/wessling-bayern-nachverdichtung-ja-aber-nicht-fuer-muenchner-13843476.html

"ORTSENTWICKLUNG UND WOHNRAUM

Nachverdichtung ja, aber nicht für die Münchner"


Die sollen bloß alle in der Stadt bleiben, ob mit Auto oder S-Bahn oder
Haus...   Lokale Selbstverteidigung auch hier.

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