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Groups > ger.ct > #454349 > unrolled thread
| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2020-06-22 18:52 +0000 |
| Last post | 2020-06-25 19:19 +0000 |
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Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-22 18:52 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-22 20:57 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 20:58 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 20:59 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-22 21:05 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 21:15 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 21:36 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-22 21:50 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-22 20:09 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 22:20 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 22:42 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-24 17:40 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-24 19:44 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-24 18:02 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-25 20:56 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:25 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 22:02 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:22 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-23 13:18 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 13:42 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 17:26 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 17:41 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-23 11:47 -0400
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:26 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 22:04 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:16 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 08:17 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 23:24 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 08:37 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 00:00 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 09:20 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-23 09:19 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 09:22 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-23 13:22 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 13:45 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 18:13 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-24 09:52 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-24 19:52 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-24 20:39 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 10:20 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 13:04 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-25 14:58 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 15:04 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 16:22 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 16:51 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 17:42 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-25 20:12 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 20:17 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 20:26 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-25 20:35 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 20:53 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-26 07:25 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 19:19 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-25 18:30 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-24 17:53 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-24 20:40 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-24 20:58 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-24 21:11 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-24 18:05 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-24 11:26 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-06-25 00:22 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 13:43 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:55 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 23:00 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 03:32 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:53 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-23 08:28 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-22 23:35 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 08:38 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-23 09:23 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 09:57 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 10:16 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 11:39 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 07:49 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-23 11:50 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 11:55 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-23 13:03 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-23 13:10 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-23 14:00 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 13:40 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 03:37 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 03:50 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-23 13:58 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-23 14:28 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-23 03:42 -0700
Re: Apple Mac wechselt auf ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-23 17:38 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-24 09:10 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-24 09:57 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-23 17:40 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2020-06-26 11:26 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-06-25 18:40 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-23 19:37 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 19:40 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-24 09:56 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 21:19 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 22:00 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:56 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 21:21 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 21:33 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 21:27 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 21:55 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 08:01 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:19 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:20 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-22 19:32 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-22 19:36 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 22:01 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-06-23 18:22 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-06-25 18:47 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-22 21:56 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 22:09 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-22 22:44 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-23 07:21 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-23 05:38 +0000
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-23 15:55 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-24 10:06 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-24 14:31 +0200
Re: neuer CPU mit ARM ( was: Apple Mac wechselt auf ARM) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-24 15:51 +0200
Re: neuer CPU mit ARM ( was: Apple Mac wechselt auf ARM) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-24 15:52 +0200
Re: Apple Mac wechselt auf ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-25 19:19 +0000
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 21:55 +0200 |
| Message-ID | <rcr2b9$aeg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #454357 |
On 6/22/20 9:34 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 6/22/20 9:18 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> >>>> On 6/22/20 8:55 PM, Michael Bode wrote: >>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>>>>> Schaut so aus als ob ich weiter meine jahrealten Macs betreiben >>>>>> werde. >>>>> >>>>> Warum auch nicht? Die kann man doch jahrzehntelang nutzen. >>>> >>>> Kann man... Mein MacBook Pro ist von 2012. Funktioniert immer noch >>>> und mir fällt der Quadcore i7 da drin nicht als langsam auf. >>> >>> Im Vergleich zu einem aktuellen i7? Du machst Witze, gell. >> >> Wer schrieb das? > > Naja, wenn man die CPU so oder so nicht lastig betreibt. > >> Wenn der aktuelle i7 voll gepatcht ist auch noch? Intel war ja nur >> deshalb so viel schneller als AMD weil sie sich nicht um Sicherheit >> gekümmert haben. Mit den Patches sieht es schon anders aus. > > Bitte wie?! AMD hatte die meisten Probleme auch. Nicht wirklich. Meltdown hatten sie gar nicht und Spectre nur eine Variante. Aber schon die Patches dafür bremsten Intel-CPUs deutlich aus. Falls du eine brauchbare Liste mit Gegenüberstellungen hast, immer her mit. >> Ansonsten, alles, was ich mit dem Laptop mache erledigt er ohne >> Ruckelei oder Gefühl der Langsamkeit. Reicht. > > Mein T430s von 2013 war dann irgendwann doch ein wenig lahm. Eine SSD und mehr RAM helfen ungemein, ebenso gleich den Quadcore zu nehmen. Dann hat man 8 virtuelle CPUs statt 4. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 08:01 +0200 |
| Message-ID | <rcs5r1$pp3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #454366 |
On 6/23/20 12:04 AM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 6/22/20 9:34 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> >>>> On 6/22/20 9:18 PM, Dietz Proepper wrote: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>> >>>>>> On 6/22/20 8:55 PM, Michael Bode wrote: >>>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>>>>>>> Schaut so aus als ob ich weiter meine jahrealten Macs betreiben >>>>>>>> werde. >>>>>>> >>>>>>> Warum auch nicht? Die kann man doch jahrzehntelang nutzen. >>>>>> >>>>>> Kann man... Mein MacBook Pro ist von 2012. Funktioniert immer >>>>>> noch und mir fällt der Quadcore i7 da drin nicht als langsam >>>>>> auf. >>>>> >>>>> Im Vergleich zu einem aktuellen i7? Du machst Witze, gell. >>>> >>>> Wer schrieb das? >>> >>> Naja, wenn man die CPU so oder so nicht lastig betreibt. >>> >>>> Wenn der aktuelle i7 voll gepatcht ist auch noch? Intel war ja nur >>>> deshalb so viel schneller als AMD weil sie sich nicht um Sicherheit >>>> gekümmert haben. Mit den Patches sieht es schon anders aus. >>> >>> Bitte wie?! AMD hatte die meisten Probleme auch. >> Nicht wirklich. Meltdown hatten sie gar nicht und Spectre nur eine >> Variante. Aber schon die Patches dafür bremsten Intel-CPUs deutlich >> aus. > > Ich müsste nachschauen, bilde mir aber ein, dass die Mitigationen bei > AMD ebenfalls teuer sind. > > Zudem, das Problem ist ein anderes - speculative execution & was alles > daran hängt ist hochkomplex, ibs. das Aufräumen des states. Das > bekommst Du vielleicht für den "internen" state der CPU hin. Aber schon > Sachen wie Seiteneffekte auf Caches werden schnell konzeptionell nicht > mehr lösbar. Du müsstest einen Rollback auf den Cache machen. Und dazu natürlich mitprotokollieren wer welche Cacheline benutzt hat. > > Dummerweise bringt speculative excexution auf dem, was Intel uns vor > langer Zeit einbrockte massive Laufzeitvorteile. Achja. ARM ist auch > nicht viel besser. Deshalb war AMD ja langsamer, die haben ihre Tests von 'darf der das?' meist nicht nebenher laufen sondern gleich am Anfang. Was Performance kostet, aber eben den Cache nicht verschmutzt wenn das Ergebnis 'er darf nicht' ist. >>> Mein T430s von 2013 war dann irgendwann doch ein wenig lahm. >> >> Eine SSD und mehr RAM helfen ungemein, ebenso gleich den Quadcore zu >> nehmen. Dann hat man 8 virtuelle CPUs statt 4. > > Oh, der hatte von Anfang an eine SSD und leider gehen nicht mehr als > 12G rein. Zwei Kerne langen idR. auch. Aber der drehte bis auf > 2.6Ghz hoch, der aktuelle auf knappe 4. Ansonsten, nachwievor ein > Schnuckelchen. Ich verwende ihn gerne für Urlaub und dgl.. Das T420 hat den Vorteil, daß man den Slot für das 3G-Modem, wenn man keines benutzt, auch mit einer mSATA-SSD bestücken kann. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 07:19 +0200 |
| Message-ID | <rcs3cv$ohr$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #454357 |
On 6/22/20 11:08 PM, Hanno Foest wrote: > Am 22.06.20 um 21:34 schrieb Dietz Proepper: > >> Bitte wie?! AMD hatte die meisten Probleme auch. > > Bitte wie? > > "1) Intel currently has 242 publicly disclosed vulnerabilities, while > AMD has only 16. That’s a 15:1 difference in AMD’s favor. The gap is > just too large to ignore. Ich hab die Links auf die Listen gefunden. Das sind ALLE offenen CVE für Intel und die stellen eben nicht nur CPUs her. Das kann man schlecht vergleichen: https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-7043/AMD.html https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-238/Intel.html Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 07:20 +0200 |
| Message-ID | <rcs3fl$ohr$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #454357 |
On 6/23/20 12:25 AM, Dietz Proepper wrote: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > >> Am 22.06.20 um 21:34 schrieb Dietz Proepper: >> >>> Bitte wie?! AMD hatte die meisten Probleme auch. >> >> Bitte wie? > > Yupp. Bzw. Yupp (siehe unten). > >> "1) Intel currently has 242 publicly disclosed vulnerabilities, while >> AMD has only 16. That’s a 15:1 difference in AMD’s favor. The gap is >> just too large to ignore. >> >> 2) Less than half of the speculative execution side-channel attacks >> disclosed for Intel since early 2018 seem to affect AMD’s Ryzen and >> Epyc CPUs." >> >> https://www.tomshardware.com/features/intel-amd-most-secure-processors > > "Hey Jungs, wir nehmen das Nachbarhaus aus, das hat 200 offene Türen, > das hier hat nur 100". > Es ist durchaus keine komplett unseriöse Annahme, dass man bei AMD > einiges einfach noch nicht entdeckt hat. Wie alt ist Zen2? AMD hat sich beim Design aber mehr Mühe gegeben wie man an den bekannten Problemen sieht, Intel hat rein auf Performance optimiert und das ist ihnen auf die Füße gefallen. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 19:32 +0000 |
| Message-ID | <rcr11a$764$1@solani.org> |
| In reply to | #454352 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 6/22/20 8:55 PM, Michael Bode wrote: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>> >>>> Jetzt ist es offiziell: Apple wechselt erneut die CPU Plattform. Weg von >>>> Intel, auf eigene SoC, ARM basiert. >>>> Als erstes verschicken sie ab nächste Woche Entwickler Kits, im Gehäuse des >>>> Mac Mini, als CPU die A12Z des aktuellen iPad pro. >>>> >>>> Mist, mir wären AMD 16-Kerner weitaus lieber gewesen... >>>> VMs mit Windows, wie ich sie zur Arbeit brauche, werden wohl kaum noch so >>>> gut laufen. >>>> >>>> Schaut so aus als ob ich weiter meine jahrealten Macs betreiben werde. >>> >>> Warum auch nicht? Die kann man doch jahrzehntelang nutzen. >> >> Kann man... Mein MacBook Pro ist von 2012. Funktioniert immer noch und >> mir fällt der Quadcore i7 da drin nicht als langsam auf. > > Toll, hier werkelt täglich ein Dell Notebook von 2013 mit Core i5. Die > einzige Beschwerde, die ich von der Userin bekommen habe, war, dass sie > dafür ihr 2007er Thinkpad hergeben sollte. > In der Praxis hab ich noch zwei Dell von 2005… ein 500€ Notebook mit 1,3 GHz Celeron. Single Core. 40 GB Platte. Selbst auf 512 MB aufgerüstet damals. Aber es tut den Job... 1 trick pony. Bei einem zweiten baugleichen Notebook ist der Bildschirm allerdings kaputt gegangen. Dessen Job macht jetzt ein 3 GHz PIV aus dem Jahr 2005 im Desktop Gehäuse. Der hat auch immer noch die allererste SSD die ich mal für zu Hause gekauft habe eingebaut, eine Supertalent 60 GB. Schwer zu sagen wann ich die gekauft habe wahrscheinlich vor zehn Jahren. Datenverlust ist jedenfalls immer noch kein Problem. (Allerdings habe ich auch noch ein paar recht aktuelle Rechner drin.) -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 19:36 +0000 |
| Message-ID | <rcr18m$7b4$1@solani.org> |
| In reply to | #454358 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > Bei einem zweiten baugleichen Notebook ist der Bildschirm allerdings kaputt > gegangen. Dessen Job macht jetzt ein 3 GHz PIV aus dem Jahr 2005 im Desktop > Gehäuse. Der hat auch immer noch die allererste SSD die ich mal für zu > Hause gekauft habe eingebaut, eine Supertalent 60 GB. Schwer zu sagen wann > ich die gekauft habe wahrscheinlich vor zehn Jahren. Datenverlust ist > jedenfalls immer noch kein Problem. > > > (Allerdings habe ich auch noch ein paar recht aktuelle Rechner drin.) > > Ich hab sogar schon eine Ersatz SSD 60GB für 30 € gekauft und in der Praxis liegen. Aber bisher war noch kein Bedarf sie auszuwechseln. Es war ein Adapter Sata auf Pata notwendig, den Sata kennt der Dell noch nicht, aber es geht wie gesagt fehlerfrei. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 22:01 +0200 |
| Message-ID | <rcr2mi$afo$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #454361 |
On 6/22/20 9:36 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> >> Bei einem zweiten baugleichen Notebook ist der Bildschirm allerdings kaputt >> gegangen. Dessen Job macht jetzt ein 3 GHz PIV aus dem Jahr 2005 im Desktop >> Gehäuse. Der hat auch immer noch die allererste SSD die ich mal für zu >> Hause gekauft habe eingebaut, eine Supertalent 60 GB. Schwer zu sagen wann >> ich die gekauft habe wahrscheinlich vor zehn Jahren. Datenverlust ist >> jedenfalls immer noch kein Problem. >> >> >> (Allerdings habe ich auch noch ein paar recht aktuelle Rechner drin.) >> >> > > Ich hab sogar schon eine Ersatz SSD 60GB für 30 € gekauft und in der > Praxis liegen. Aber bisher war noch kein Bedarf sie auszuwechseln. Könnte sein, daß die nicht mehr geht wenn sie schon ein paar Jahre stromlos rumliegt. Gerrit
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 18:22 +0200 |
| Message-ID | <FBOSd5jyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #454352 |
gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) am 22.06.20 um 20:59: > On 6/22/20 8:55 PM, Michael Bode wrote: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>> Schaut so aus als ob ich weiter meine jahrealten Macs betreiben >>> werde. >> >> Warum auch nicht? Die kann man doch jahrzehntelang nutzen. > Kann man... Mein MacBook Pro ist von 2012. Funktioniert immer noch > und mir fällt der Quadcore i7 da drin nicht als langsam auf. 2012 - 2020 "Jahrzehnte"? Mein AMD-basierter Desktop-Rechner ist ja wenixstenz im zehnten Betriebsjahr, im November wird gefeiert. Für üblichen Kram immer noch flott genug. Hat irgendwann eine Grafikkarte bekommen (um drei Bildschirme digital ansteuern zu können (Onboard geht nur 1*digital + 1*VGA), irgendwann 64-Bit-Windows bekommen (und 16 GB Ram), irgendwann danach eine SSD als Systemplatte. Allerdings sind die Ansprüche gestiegen, meine Kamera hat nicht mehr sechs, sondern 36 MPixels: Focus-Stacking, Panoramen und sogar schon die Raw-Entwicklung selbst zerren an den Geduldsnerven. Und ich betreibe inzwischen drei VMs darauf (eine läuft ständig, die beiden anderen nur gelegentlich, wenn ich mal was ausprobiere). Wenn alle gleichzeitig zugange sind, ist die CPU mit ihren vier Kernen/ vier threads doch ein /wenig/ überfordert. Rainer -- Das Leben ist zu kurz, um sich zu überlegen, ob man das Geld nicht lieber in der Kneipe ausgegeben hätte oder ein Automodell höher auch schick gewesen wäre. Ach wo, mit den Rechnern macht es Spaß und man lernt was. (Uwe Weih in ger.ct)
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-25 18:47 +0200 |
| Message-ID | <86411e20-03f4-555f-0d15-85be0cb51fbb@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #454352 |
Am 22.06.20 um 20:59 schrieb Gerrit Heitsch: > On 6/22/20 8:55 PM, Michael Bode wrote: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> >>> Jetzt ist es offiziell: Apple wechselt erneut die CPU Plattform. Weg von >>> Intel, auf eigene SoC, ARM basiert. >>> Als erstes verschicken sie ab nächste Woche Entwickler Kits, im Gehäuse des >>> Mac Mini, als CPU die A12Z des aktuellen iPad pro. >>> >>> Mist, mir wären AMD 16-Kerner weitaus lieber gewesen... >>> VMs mit Windows, wie ich sie zur Arbeit brauche, werden wohl kaum noch so >>> gut laufen. >>> >>> Schaut so aus als ob ich weiter meine jahrealten Macs betreiben werde. >> >> Warum auch nicht? Die kann man doch jahrzehntelang nutzen. > > Kann man... Mein MacBook Pro ist von 2012. Funktioniert immer noch und > mir fällt der Quadcore i7 da drin nicht als langsam auf. Meine beiden Macs (MBP late 2008, MB early 2009) kaufte ich 2009. Mit mehr RAM und SSD aufgerüstet laufen sie immer noch halbwegs zufriedenstellend. Leider mit ElCapitan, dass schon lange keine Sicherheitsupdates bekam. Als Default-Browser nutze ich den aktuellen Firefox. Es läuft auch ein eigener DNSSEC (BIND named - per MacPorts) mit Malware Prevention through DNS Redirection (Black Hole DNS Sinkhole)... Diese Liste verwende ich: <https://pgl.yoyo.org/adservers/serverlist.php?hostformat=bindconfig&showintro=1> Da findet man einige Informationen darüber: <http://mirror1.malwaredomains.com/> -- Fritz Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/> Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 21:56 +0200 |
| Message-ID | <rcr2co$8ab$1@solani.org> |
| In reply to | #454349 |
Am 22.06.20 um 20:55 schrieb Michael Bode: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > >> Jetzt ist es offiziell: Apple wechselt erneut die CPU Plattform. Weg von >> Intel, auf eigene SoC, ARM basiert. >> Als erstes verschicken sie ab nächste Woche Entwickler Kits, im Gehäuse des >> Mac Mini, als CPU die A12Z des aktuellen iPad pro. >> >> Mist, mir wären AMD 16-Kerner weitaus lieber gewesen... >> VMs mit Windows, wie ich sie zur Arbeit brauche, werden wohl kaum noch so >> gut laufen. >> >> Schaut so aus als ob ich weiter meine jahrealten Macs betreiben werde. > > Warum auch nicht? Die kann man doch jahrzehntelang nutzen. > Zum Glück, ja. Diese ARM-Macs werden als Laptops dann wohl so eine Art iPad pro mit fest angeflanschter Tastatur werden. Angeblich sollen iOS Apps direkt laufen. Wer wird dann für so einen Nischenmarkt noch groß eigene andere Programme schreiben? Das wird ein Race to the bottom, die iOS Programme werden dann der kleinste gemeinsame Nenner sein. Ich hab das 11" iPad pro von 2018 mit 4 GB RAM und 256 GB Speicher (also SSD) und 4-Core CPU A12. So wie sie als A12z nicht schneller ist und als Developer Kit jetzt ausgeliefert wird. Das läuft schon gut. Aber eben nur als Tablet. Zu meinen Intel-Macs mit i7 ist der Unterschied himmelweit für jemanden, der auch mal mehr macht als Safari Web-Browsen und eMails und iMessages schicken. Mist. Mist. Mist...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 22:09 +0200 |
| Message-ID | <rcr351$afo$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #454367 |
On 6/22/20 10:05 PM, Frank Klingenhoefer wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > [...] >> Das wird ein Race to the bottom, die iOS Programme werden dann der >> kleinste gemeinsame Nenner sein. > [...] >> Das läuft schon gut. Aber eben nur als Tablet. Zu meinen Intel-Macs mit >> i7 ist der Unterschied himmelweit für jemanden, der auch mal mehr macht >> als Safari Web-Browsen und eMails und iMessages schicken. > > Über kurz oder lang werden die Teile nur ein Interface in einem immer > verfügbaren Cortex sein. > Es wird bald genügend viele Leute geben, die Dank G5 meistens einen > latenzarmen, ausreichend schnellen Zugang ins Netz haben. Wurde schon bei 4G behauptet. Was ist draus geworden? Wenn du das wirklich willst braucht es unbegrenztes Datenvolumen für sehr billig. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 22:44 +0200 |
| Message-ID | <rcr571$bld$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #454374 |
On 6/22/20 10:42 PM, Frank Klingenhoefer wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > [...] >> Wurde schon bei 4G behauptet. Was ist draus geworden? >> >> Wenn du das wirklich willst braucht es unbegrenztes Datenvolumen für >> sehr billig. > > Als Übergang darf man sich nur in Reichweite eine potenten WLANs > aufhalten. Dieser Übergang dauert jetzt schon ein paar Jahre, wirklicher Fortschritt ist nicht zu erkennen. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 07:21 +0200 |
| Message-ID | <rcs3ha$ohr$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #454374 |
On 6/22/20 11:10 PM, Michael Bode wrote: > Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> writes: > >> Gerrit Heitsch wrote: >> [...] >>> Wurde schon bei 4G behauptet. Was ist draus geworden? >>> >>> Wenn du das wirklich willst braucht es unbegrenztes Datenvolumen für >>> sehr billig. >> >> Als Übergang darf man sich nur in Reichweite eine potenten WLANs >> aufhalten. >> >> Gerade gesehen: >> <https://www.mactechnews.de/news/article/Apple-verabschiedet-sich-von-Intel-Macs-in-Zukunft-mit-ARM-Prozessoren-175290.html> >> >> Ein Nutzer-Kommentar: >> >> Johnny65 22.06.20 21:16 >> Ich habe gerade mal bei Parallels vorbeigeschaut, um zu sehen, ob die >> schon irgendwas ankündigen. Da gibt's natürlich noch nichts, aber >> folgendes wurde mir erst jetzt so richtig klar: Mit ihrem "Parallels >> RAS" (Remote Application Server) haben sie sich ja eigentlich schon >> lange darauf vorbereitet, Virtualization as a Service anzubieten. Wenn >> Windows und Intel-basierte Systeme auf dem neuen "Apple Silicon" nicht >> performant laufen, lassen sie sich zumindest in der Cloud hosten und >> dann per Remote Access nutzen. Schnelle Internet-Leitung >> vorausgesetzt. > > Wozu die schnelle Internet-Leitung? Citrix funktioniert auch mit nicht > so schnellen Internet-Leitungen ganz gut. Für Bürokram ja... und jetzt probier mal Dinge bei denen sich das Bild schneller ändert. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 05:38 +0000 |
| Message-ID | <rcs4g1$1ql$1@solani.org> |
| In reply to | #454367 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > > > > Nuja, warum nicht? Wenn man das "schön" einbaut, dann stört das doch > nicht. > > > Stay calm. Relax. Ein 12-Kern-ARM mit aktiver Kühlung wird Deinen i7 > sowas von zerstören ... > > Nee, die grundlegende Idee, mal was anderes als Intel|AMD ist nicht > ganz unhübsch. Bei mir ist wirklich das Problem, das, was ich an > CPU-lastigem auf meinem Laptop mache, würde durch einen ARM-SoC mit > z.B. 8x dem, was in meinem S10+ 'drin steckt massiv gewinnen. Bei > etwa gleichem Leistungsverbrauch. (Geschätzt!) Sprich, viel gut > parallelisierbares, wo die Masse an cores relevant wird. > > Gestern hat $kollege sein neues Macbook Pro das erste Mal dabei gehabt. > Er ist cool, es lag quasi unauffällig da und er wartete bis erste > Fragen kamen bevor er seine neue Liebe offen gestanden hat. > > (Jupp, unsere Mitarbeiter bekommen wenn sie das wünschen Macbooks und > wir stellen ein :->.) > > > Du bist nett wenn Du mich zu trösten versuchst... -- please forgive my iPhone typos
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-23 15:55 +0200 |
| Message-ID | <rct1kr$8gi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454349 |
> Vermutlich nicht auf Desktops, > da ist der Vorsprung von AMD zu groß. Naja, irgendwann ist Apple so weit, dass die ARM-CPUs haben die x86ern nicht nur in der IPC Konkurrenz machen können, sondern auch in der absoluten Leistung.
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-24 10:06 +0200 |
| Message-ID | <rcv1hs$qum$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454505 |
>> Naja, irgendwann ist Apple so weit, dass die ARM-CPUs haben >> die x86ern nicht nur in der IPC Konkurrenz machen können, >> sondern auch in der absoluten Leistung. > apple oder ein ostasiatisches Unternehmen? Apple - die ostasiatischen Unternehmen kriegen nichts auf die Kette.
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-24 14:31 +0200 |
| Message-ID | <rcvh35$h7f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454604 |
>> Apple - die ostasiatischen Unternehmen kriegen nichts auf die Kette. > https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-Produktion-Abhaengigkeit-von-China-bleibt-bestehen-4673114.html > https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/TSMC-mit-3-nm-Fertigungsprozess-im-Aufbau-1335960/ > https://de.wikipedia.org/wiki/TSMC > https://www.computerbase.de/2020-03/fertigungstechnik-intel-5-nm/ > https://www.pcwelt.de/a/amd-7-nm-chips-nur-noch-von-tsmc-globalfoundries-behaelt-ryzen-mit-12-nm,3452147 Es geht um die CPUs. ARM-CPUs außer von Apple haben keine sonderliche Effizienz (IPC).
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-24 15:51 +0200 |
| Subject | Re: neuer CPU mit ARM ( was: Apple Mac wechselt auf ARM) |
| Message-ID | <rcvlpb$bnd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #454349 |
>> Jetzt ist es offiziell: Apple wechselt erneut die CPU Plattform. Weg von >> Intel, auf eigene SoC, ARM basiert. > ARM scheint interessant zu werden. > https://www.heise.de/news/Ampere-Altra-ARM-Prozessoren-mit-bis-zu-80-Kernen-3-3-GHz-und-PCIe-4-0-4794196.html Darin stecken die Neonverse-Kerne von ARM, die sind ziemlich langsam. Im Phoronix-Test vom Amazon Grativon2 konnten die auch nicht überzeugen. > der gerne in akzeptabler finanzieller Reichweite auch die > 4 TByte DDR4-3200 samt ECC an acht Speicherkanälen > hätte Wozu soll das gut sein ? Machst du Computer-Numerik mit Working-Sets die über die Cache-Größe hinausgehen ?
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-24 15:52 +0200 |
| Subject | Re: neuer CPU mit ARM ( was: Apple Mac wechselt auf ARM) |
| Message-ID | <rcvlrj$bnd$2@dont-email.me> |
| In reply to | #454648 |
> Darin stecken die Neonverse-Kerne von ARM, die sind ziemlich langsam. > Im Phoronix-Test vom Amazon Grativon2 konnten die auch nicht überzeugen. Hier, bitteschön: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=epyc-vs-graviton2&num=1 Wird wohl noch Jahre dauern bis jemand außer Apple einen effizienten (IPC) ARM-Kern bastelt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-06-25 19:19 +0000 |
| Message-ID | <rd2tcv$l56$2@solani.org> |
| In reply to | #454349 |
Thomas Heier <th.me@thomas-heier.de> wrote: > Am22. Jun 2020 um 20:52:54 CEST, "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> > schrieb: > >> Mist, mir wären AMD 16-Kerner weitaus lieber gewesen... > > Ryzentosh? > > > Sowas, ja. Direkt von Apple. -- please forgive my iPhone typos
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