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| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-16 18:42 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2020-06-16 19:09 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-17 09:50 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-17 01:07 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-17 18:13 +0000
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-17 18:15 +0000
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-06-17 20:42 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-18 00:05 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-06-18 20:42 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-06-19 20:10 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-21 15:28 +0000
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-21 18:49 -0400
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-22 10:32 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-06-17 09:06 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-06-17 20:32 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 13:15 -0700
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-18 09:20 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-17 03:11 -0700
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-18 10:17 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-18 13:19 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-18 13:28 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-19 11:29 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-19 11:59 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-19 14:02 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-19 07:26 -0700
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-20 02:57 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-20 22:40 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2020-06-19 11:23 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-06-17 10:17 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-06-17 20:33 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-06-17 10:23 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-06-17 07:54 -0700
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2020-06-17 15:59 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-19 01:03 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-20 11:44 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-20 04:33 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-21 13:17 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-20 02:40 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-19 22:17 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2020-06-17 19:01 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-18 09:01 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-17 11:41 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-06-17 04:43 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-17 07:37 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2020-06-19 09:44 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-19 09:50 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-19 09:55 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-19 10:00 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-19 10:12 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-19 10:18 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2020-06-19 10:48 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-19 11:07 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-20 03:01 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2020-06-21 10:51 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-21 12:22 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-21 03:38 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-21 13:45 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-21 12:58 +0000
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-21 15:07 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-21 14:32 +0000
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-21 16:48 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-21 17:08 +0200
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-21 09:43 -0700
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Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-21 09:39 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-21 17:29 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-21 09:37 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-21 17:32 +0000
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-21 12:09 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-21 12:15 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-22 09:45 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-21 12:08 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-22 10:40 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-22 12:37 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2020-06-19 10:44 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-19 10:41 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-19 11:09 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-19 14:05 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2020-06-19 10:16 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2020-06-19 10:54 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-19 04:18 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-19 15:53 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2020-06-19 13:34 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2020-06-19 14:37 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-19 08:59 -0400
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-19 12:30 -0400
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-19 15:52 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-19 07:21 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-19 08:19 -0400
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-20 03:11 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-19 22:24 -0700
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-20 17:07 +0200
Re: Kinder laut Studie keine Infektionstreiber Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-19 18:56 +0200
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-19 14:02 +0200 |
| Message-ID | <j4m7v5hwz3dp.8qb9rkjdg05d.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #453844 |
Am Fri, 19 Jun 2020 11:59:02 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 19.06.20 um 11:50 schrieb Carlo XYZ: >> Am 19.06.20 um 11:29 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> >>> Nun ja, bei Vollaufen der Kapazitäten wäre es ähnlich gelaufen, da >>> haben Palmer und Schäuble an sich auf die harten Realitäten >>> hingewiesen, die die Triage mit sich bringt. Da wird dem geholfen, der >>> die besten Aussichten hat, und das ist mit einer gewissen >>> Wahrscheinlichkeit in vielen Fällen der sonst halbwegs gesunde >>> Dreißigjährige, nicht der multimorbide Achtzigjährige. >>> ... >>> Nur eben ohne Not schon so zu selektieren, das hat meines Erachtens >>> ein Geschmäckle. >> >> Ein Geschmäckle gab's m.E. auch bei den beiden Genannten. >> Ihr "Hinweis" ging schon in Richtung "Lass doch lieber die >> Kapazitäten vollaufen (und folglich die Alten opfern), um >> Maßnahmen zu vermeiden, die der Wirtschaft schaden." > > > Was natürlich besonders bei Schäuble bemerkenswert ist und seiner > eigenen Lebenessituation. Er ist ja ein Hochrisiko-Patient. > Wahrscheinlich hängt er selber nicht mehr so dran- aus solchen > persönlichen Härten heraus und nachgewiesener Härte gegen sich selbst > wird manchmal dann auch Härte bei anderen eingefordert. Ich las mal, daß der ständig unter schweren Schmerzen leidet wegen seiner Schußverletzung. Insofern ist das durchaus nachvollziehbar, daß er nicht mehr so sehr am eigenen Leben hängt. Grüße, Frank
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-19 14:01 +0200 |
| Message-ID | <jxmk695n4de7.gc8epqqz8mu4.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #453834 |
Am Fri, 19 Jun 2020 11:29:25 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Wurde schon bei der Bundeswehr gelehrt, nicht zuerst dem matt > Röchelnden helfen, dem das halbe Gesicht weggeschossen wurde, sondern > dem lauthals Brüllenden, der wegen des abgerissenen Fußes gerader akut > zu verbluten droht. Beim Katastrophenschutz haben wir das genau umgekehrt gelernt, da hieß es: "Wer noch Luft zum brüllen hat, dem geht's nicht wirklich schlecht, schaut erst mal nach denen, die irgendwo apathisch in der Ecke hocken" Aber klar, in der Triage war es auch so, daß den aussichtslosen Fällen nicht geholfen wurde. Wir hatten dazu Pappkärtchen, an denen man ein oder zwei Ecken abreißen konnte, die bekamen die Verletzen angehängt. Damit konnte man dann drei Zustände darstellen: "Leicht verletzt, kann warten" - "Mittelschwer verletzt, um den kümmern wir uns vorrangig, dann hat der gute Chancen" - "Schwerstverletzt, den müssen wir sterben lassen". Das haben wir damals in der Wahner Heide nahe beim Köln-Bonner Flughafen geübt, eine Großübung mit richtig gut geschminkten Verletzendarstellern und literweise Theaterblut. Da hatte ein kreativer Kopf sich dann das folgende Szenario ausgedacht: "Vollbesetztes Passagierflugzeug mit radioaktiver Fracht an Bord stürzt kurz nach dem Start auf einen Demonstrationszug mit Anti-Startbahn-Demonstranten." Auf diese Weise konnten alle mitspielen: Die ABC-Einheiten, die Feuerwehr und die Sanitäter. Ich erinnere mich noch an eingebaute Gemeinheiten wie eine mit BTM zugedröhnte Demonstrantin mit Heroin-Spritze in der Tasche (Eigenschutz!) - ja, Klischee laß nach, aber trotzdem war die Idee gut, weil das letzte, was man in so einem Szenario erwartet, ist jemand, der sich gerade einen Schuß gesetzt hat und deshalb plötzlich akute Herzprobleme bekommen hat. Auch noch erinnerlich ist mir das Kommando "No Play!", wenn ein Verletztendarsteller sich im Zuge der Übung tatsächlich unwohl gefühlt hätte, oder die aufgeschminkte Platzwunde eine echte gewesen wäre. Grüße, Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-19 07:26 -0700 |
| Message-ID | <66d8424b-5166-4c6a-b69d-901f4e3d1106o@googlegroups.com> |
| In reply to | #453880 |
Am Freitag, 19. Juni 2020 14:01:02 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Fri, 19 Jun 2020 11:29:25 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > > > Wurde schon bei der Bundeswehr gelehrt, nicht zuerst dem matt > > Röchelnden helfen, dem das halbe Gesicht weggeschossen wurde, sondern > > dem lauthals Brüllenden, der wegen des abgerissenen Fußes gerader akut > > zu verbluten droht. > > Beim Katastrophenschutz haben wir das genau umgekehrt gelernt, da hieß es: > > "Wer noch Luft zum brüllen hat, dem geht's nicht wirklich schlecht, schaut > erst mal nach denen, die irgendwo apathisch in der Ecke hocken" > > Aber klar, in der Triage war es auch so, daß den aussichtslosen Fällen > nicht geholfen wurde. Wir hatten dazu Pappkärtchen, an denen man ein oder > zwei Ecken abreißen konnte, die bekamen die Verletzen angehängt. Damit > konnte man dann drei Zustände darstellen: "Leicht verletzt, kann warten" - > "Mittelschwer verletzt, um den kümmern wir uns vorrangig, dann hat der gute > Chancen" - "Schwerstverletzt, den müssen wir sterben lassen". > > Das haben wir damals in der Wahner Heide nahe beim Köln-Bonner Flughafen > geübt, eine Großübung mit richtig gut geschminkten Verletzendarstellern und > literweise Theaterblut. Da hatte ein kreativer Kopf sich dann das folgende > Szenario ausgedacht: > "Vollbesetztes Passagierflugzeug mit radioaktiver Fracht an Bord stürzt > kurz nach dem Start auf einen Demonstrationszug mit > Anti-Startbahn-Demonstranten." > Auf diese Weise konnten alle mitspielen: Die ABC-Einheiten, die Feuerwehr > und die Sanitäter. Ich erinnere mich noch an eingebaute Gemeinheiten wie > eine mit BTM zugedröhnte Demonstrantin mit Heroin-Spritze in der Tasche > (Eigenschutz!) - ja, Klischee laß nach, aber trotzdem war die Idee gut, > weil das letzte, was man in so einem Szenario erwartet, ist jemand, der > sich gerade einen Schuß gesetzt hat und deshalb plötzlich akute > Herzprobleme bekommen hat. > > Auch noch erinnerlich ist mir das Kommando "No Play!", wenn ein > Verletztendarsteller sich im Zuge der Übung tatsächlich unwohl gefühlt > hätte, oder die aufgeschminkte Platzwunde eine echte gewesen wäre. "Das ist keine Übung/kein Übungsteil!" Seitdem wir hier in Mainz einen weiterten Eisenbahntunnel haben, werden dort Tunnelrettungsübungen durchgespielt. Schätze, so ziemlich alle Darsteller litten an Unterkühlung, bis jemand mit Erdungsberechtigung für die Oberleitung gefunden war; erst nach dessen Tätigwerden ging man an die simulierte Unfallstelle. Gruß, ULF
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-19 21:34 +0200 |
| Message-ID | <3wj6pjix89nr$.14qau3b1sestv.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #453910 |
Am Fri, 19 Jun 2020 07:26:59 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Freitag, 19. Juni 2020 14:01:02 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Auch noch erinnerlich ist mir das Kommando "No Play!", wenn ein >> Verletztendarsteller sich im Zuge der Übung tatsächlich unwohl gefühlt >> hätte, oder die aufgeschminkte Platzwunde eine echte gewesen wäre. > > "Das ist keine Übung/kein Übungsteil!" "No play" ist kürzer. Und die Verletztendarsteller kamen meiner Erinnerung nach aus den Niederlanden, und wären im Ernstfall mit "Das ist keine Übung" überfordert gewesen. Grüße, Frank
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-20 02:57 +0200 |
| Message-ID | <rcjmte$nrd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453880 |
Am 19.06.20 um 14:01 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Fri, 19 Jun 2020 11:29:25 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Wurde schon bei der Bundeswehr gelehrt, nicht zuerst dem matt >> Röchelnden helfen, dem das halbe Gesicht weggeschossen wurde, sondern >> dem lauthals Brüllenden, der wegen des abgerissenen Fußes gerader akut >> zu verbluten droht. Die Bundesregierung hat aus sehr gutem Grund abgelehnt, Regeln für die Triage vorzugeben: Das wäre ein gefundenes Fressen für jeden Verschwörungstheoretiker geworden. > Beim Katastrophenschutz haben wir das genau umgekehrt gelernt, da hieß es: > "Wer noch Luft zum brüllen hat, dem geht's nicht wirklich schlecht, schaut > erst mal nach denen, die irgendwo apathisch in der Ecke hocken" Die Erde hat sich inzwischen zweimal gedreht. > Aber klar, in der Triage war es auch so, daß den aussichtslosen Fällen > nicht geholfen wurde. Wir hatten dazu Pappkärtchen, an denen man ein oder Das Verfahren nennt sich "Massenanfall an Verletzten". Und es gibt diese farbigen Kärtchen, aber es läuft anders: Der erste eintreffende Notarzt ist automatisch der Herr des Verfahrens und der Kärtchen. Wenn der sog. leitende Notarzt eintrifft, übernimmt er das Verfahren. > Auch noch erinnerlich ist mir das Kommando "No Play!", wenn ein > Verletztendarsteller sich im Zuge der Übung tatsächlich unwohl gefühlt Auch das ist jetzt anders: Es stellte sich heraus, dass ein wirklich erkrankter Teilnehmer (typisch: Kreislaufzusammenbruch bei Übungsstreß) das gar nicht mehr sagen kann. Alle Teilnehmer bekommen ein (einheitliches) Codewort, sagen wir mal "Blaumeise". Irgendwann rufen Sanis nach dem Notarzt, der ist nicht sicher ob das ein echter Zusammenbruch ist und fragt "Codewort?" Wenn der sehr gut schauspielende Laie dann "Blaumeise" sagen kann, ist alles gut, er darf weiterröcheln. Mt
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-06-19 22:22 -0700 |
| Message-ID | <27ae81cc-8580-4b0e-9516-3354660a7f6eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #453943 |
Am Samstag, 20. Juni 2020 02:57:19 UTC+2 schrieb Leerstelle: > Die Erde hat sich inzwischen zweimal gedreht. War also 48 Stunden her? > > Aber klar, in der Triage war es auch so, daß den aussichtslosen Fällen > > nicht geholfen wurde. Wir hatten dazu Pappkärtchen, an denen man ein oder > > Das Verfahren nennt sich "Massenanfall an Verletzten". Und es gibt > diese farbigen Kärtchen, aber es läuft anders: Der erste eintreffende > Notarzt ist automatisch der Herr des Verfahrens und der Kärtchen. > Wenn der sog. leitende Notarzt eintrifft, übernimmt er das Verfahren. Ich hörte, es könnten auch mehrere an einer Einsatzstelle eintreffen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-20 17:01 +0200 |
| Message-ID | <rcl8c1$d1i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453943 |
Am 20.06.2020 um 02:57 schrieb Martin Ebert: > Alle Teilnehmer bekommen ein (einheitliches) Codewort, sagen wir mal > "Blaumeise". Nicht zufällig "Blaumeise 3"? -- "Nimm dir den Becher, Knabe! Es ist besser, trunken als tot am Boden zu liegen."
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-20 22:40 +0200 |
| Message-ID | <16nn44fn3hcuj$.mosvfx7k21as$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #453943 |
Am Sat, 20 Jun 2020 02:57:18 +0200 schrieb Martin Ebert: > Am 19.06.20 um 14:01 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Fri, 19 Jun 2020 11:29:25 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > >>> Wurde schon bei der Bundeswehr gelehrt, nicht zuerst dem matt >>> Röchelnden helfen, dem das halbe Gesicht weggeschossen wurde, sondern >>> dem lauthals Brüllenden, der wegen des abgerissenen Fußes gerader akut >>> zu verbluten droht. > > Die Bundesregierung hat aus sehr gutem Grund abgelehnt, Regeln > für die Triage vorzugeben: Das wäre ein gefundenes Fressen für > jeden Verschwörungstheoretiker geworden. > >> Beim Katastrophenschutz haben wir das genau umgekehrt gelernt, da hieß es: >> "Wer noch Luft zum brüllen hat, dem geht's nicht wirklich schlecht, schaut >> erst mal nach denen, die irgendwo apathisch in der Ecke hocken" > > Die Erde hat sich inzwischen zweimal gedreht. Das ist wohl richtig. >> Aber klar, in der Triage war es auch so, daß den aussichtslosen Fällen >> nicht geholfen wurde. Wir hatten dazu Pappkärtchen, an denen man ein oder > > Das Verfahren nennt sich "Massenanfall an Verletzten". Ja, "MANV". > Und es gibt > diese farbigen Kärtchen, aber es läuft anders: Der erste eintreffende > Notarzt ist automatisch der Herr des Verfahrens und der Kärtchen. > Wenn der sog. leitende Notarzt eintrifft, übernimmt er das Verfahren. Und warum hatte ich dann als "Schütze Arsch" so einen kompletten Block mit diesen Kärtchen in meiner San-Tasche? Möglicherweise ist bei so einem Unfall im Real Life ja eben gerade kein Notarzt zur Hand, und dann hätte ich das selbst entscheiden müssen. >> Auch noch erinnerlich ist mir das Kommando "No Play!", wenn ein >> Verletztendarsteller sich im Zuge der Übung tatsächlich unwohl gefühlt > > Auch das ist jetzt anders: Es stellte sich heraus, dass ein wirklich > erkrankter Teilnehmer (typisch: Kreislaufzusammenbruch bei Übungsstreß) > das gar nicht mehr sagen kann. Ja, das war die typische Diagnose, neben verstauchten Knöcheln. > Alle Teilnehmer bekommen ein (einheitliches) Codewort, sagen wir mal > "Blaumeise". Irgendwann rufen Sanis nach dem Notarzt, der ist nicht > sicher ob das ein echter Zusammenbruch ist und fragt "Codewort?" > > Wenn der sehr gut schauspielende Laie dann "Blaumeise" sagen kann, > ist alles gut, er darf weiterröcheln. Eine Art Whitelist, sehr gut. Das hatten wir so damals noch nicht. Grüße, Frank
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2020-06-19 11:23 +0200 |
| Message-ID | <jv0pef5niv1mhdlhhuadcv98er31dr1r3p@4ax.com> |
| In reply to | #453714 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > >Vor ein paar Stunden (9:52) behauptetest du noch: > >> In Schweden gab es halt auch so Vorgaben wie "der ist über 80, der >> wird nicht mehr beatmet". Zu Schweden. Was Du aber weiter oben zitiertest, das bezog sich auf D, Deutschland. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 10:17 +0200 |
| Message-ID | <g8kjefd2ul0392jsgf9rp00nklagffgs0l@4ax.com> |
| In reply to | #453525 |
Guten Tag Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> schrieb >shinji@gmx.net (Shinji Ikari) am 16.06.20 um 21:45: >> aber ich befuehrchte, dass >> dies auch dann dazu benutzt wird die Vorsicht sehr weitgehend >> fallen zu lassen >Wenig originell und sehr vorhersehbar ist, daß der relativ glimpfliche >verlauf der Pandemie in Deutschland argumentativ verwendet wird, die >getroffenen Maßnahmen als überzogen zu geisseln. Selbst wenn sich im Nachhinein zeigt, das sdie eine oder ander Massnahme ueberzogen gewesen sei: Im Voraus konnte man es nicht _wissen_ und da ist der Schutz/ die Vorsicht IMHO anzuraten.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 20:33 +0200 |
| Message-ID | <FB0J1pxirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #453549 |
shinji@gmx.net (Shinji Ikari) am 17.06.20: > Guten Tag > Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> schrieb >> shinji@gmx.net (Shinji Ikari) am 16.06.20 um 21:45: >>> aber ich befuehrchte, dass >>> dies auch dann dazu benutzt wird die Vorsicht sehr weitgehend >>> fallen zu lassen >> Wenig originell und sehr vorhersehbar ist, daß der relativ >> glimpfliche verlauf der Pandemie in Deutschland argumentativ >> verwendet wird, die getroffenen Maßnahmen als überzogen zu >> geisseln. > Selbst wenn sich im Nachhinein zeigt, das sdie eine oder ander > Massnahme ueberzogen gewesen sei: Im Voraus konnte man es nicht > _wissen_ und da ist der Schutz/ die Vorsicht IMHO anzuraten. +1 Rainer -- Ja, wo laufen sie denn?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 09:22 +0200 |
| Message-ID | <rccgbd$1fj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453489 |
Am 16.06.2020 um 21:45 schrieb Shinji Ikari: > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb >> https://www.tagesschau.de/inland/corona-kinder-studie-101.html >> Eine weitere "Maßnahme", die sich als völlig überzogen herausstellt. > > Ich schliesse einen dahingehenden genetischen/baulichen Unterschied > zwischen Kindern und Erwachsenen nicht aus, aber jetzt schon aufgrund > dieser kurzen Datensamlung zu dem Schluss zu kommen, ist IMHO ein > Schnellschuss. Wo nimmst Du den genetischen Unterschied her? - Das sind einfach Unterschiede in der Entwicklung. > Dieser spielt zwar den Gegnern von Schulschliessungen > etc.. in die Haende, aber ich befuehrchte, dass dies auch dann dazu > benutzt wird die Vorsicht sehr weitgehend fallen zu lassen und wenn > sich doch Infektionen oder gar Todesfaelle durch Kindesuebertragungen > ergeben ist es IMHO in der Regel schade um jede/n Betroffene/n. Es ist immer schade um jeden Betroffenen. Fragt sich nur, für wen. -- "Nimm dir den Becher, Knabe! Es ist besser, trunken als tot am Boden zu liegen."
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 10:23 +0200 |
| Message-ID | <rikjefl6a3lipjk291l7tlf9bmm3gqgrbi@4ax.com> |
| In reply to | #453529 |
Guten Tag Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >Am 16.06.2020 um 21:45 schrieb Shinji Ikari: >> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb >>> https://www.tagesschau.de/inland/corona-kinder-studie-101.html >>> Eine weitere "Maßnahme", die sich als völlig überzogen herausstellt. >> Ich schliesse einen dahingehenden genetischen/baulichen Unterschied >> zwischen Kindern und Erwachsenen nicht aus, aber jetzt schon aufgrund >> dieser kurzen Datensamlung zu dem Schluss zu kommen, ist IMHO ein >> Schnellschuss. > >Wo nimmst Du den genetischen Unterschied her? Ich schreib, das ich es nicht ausschliesse. ich schrieb nicht, das ich den Voraussetze. >- Das sind einfach >Unterschiede in der Entwicklung. Das faellt dann unter 'baulich'. Noch nicht 'fertig gebaut' 8) >> Dieser spielt zwar den Gegnern von Schulschliessungen >> etc.. in die Haende, aber ich befuehrchte, dass dies auch dann dazu >> benutzt wird die Vorsicht sehr weitgehend fallen zu lassen und wenn >> sich doch Infektionen oder gar Todesfaelle durch Kindesuebertragungen >> ergeben ist es IMHO in der Regel schade um jede/n Betroffene/n. >Es ist immer schade um jeden Betroffenen. Fragt sich nur, für wen. IMHO zaehlt jedes menschliche Leben gleich. Ich wuerde nicht wollen, dass sich die Meinung von teils extremistisch veranlagten/verblendeten Menschen verbreitet, die den Wert 'anderer' niedriger ansetzt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 11:04 +0200 |
| Message-ID | <rccmal$2hj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #453551 |
Am 17.06.2020 um 10:23 schrieb Shinji Ikari: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >> Am 16.06.2020 um 21:45 schrieb Shinji Ikari: >>> Dieser spielt zwar den Gegnern von Schulschliessungen >>> etc.. in die Haende, aber ich befuehrchte, dass dies auch dann dazu >>> benutzt wird die Vorsicht sehr weitgehend fallen zu lassen und wenn >>> sich doch Infektionen oder gar Todesfaelle durch Kindesuebertragungen >>> ergeben ist es IMHO in der Regel schade um jede/n Betroffene/n. >> Es ist immer schade um jeden Betroffenen. Fragt sich nur, für wen. > > IMHO zaehlt jedes menschliche Leben gleich. Das ist eine völlig verlogene Floskel. Das Leben der allermeisten Menschen geht Dir komplett am Arsch vorbei. -- "Nimm dir den Becher, Knabe! Es ist besser, trunken als tot am Boden zu liegen."
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 15:37 +0200 |
| Message-ID | <nv6kefd2g6k6n8bqhsrajgi9jlsh6k3nrm@4ax.com> |
| In reply to | #453560 |
Guten Tag Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >Am 17.06.2020 um 10:23 schrieb Shinji Ikari: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >>> Am 16.06.2020 um 21:45 schrieb Shinji Ikari: >>> Es ist immer schade um jeden Betroffenen. Fragt sich nur, für wen. >> IMHO zaehlt jedes menschliche Leben gleich. >Das ist eine völlig verlogene Floskel. Das kannst Du sagen. Dafuer gibt es die Meinungsfreiheit in diesem Land. >Das Leben der allermeisten >Menschen geht Dir komplett am Arsch vorbei. Das Leben aller Menschen ist fuer mich gleich viel Wert.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 07:54 -0700 |
| Message-ID | <e206a547-18b9-4a60-9bff-e8bb82c9e645o@googlegroups.com> |
| In reply to | #453616 |
Wolfgang Kynast tat kund: > On Wed, 17 Jun 2020 15:37:24 +0200, "Shinji Ikari" posted: > > >Guten Tag > > > >Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb > > > >>Am 17.06.2020 um 10:23 schrieb Shinji Ikari: > >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb > >>>> Am 16.06.2020 um 21:45 schrieb Shinji Ikari: > >>>> Es ist immer schade um jeden Betroffenen. Fragt sich nur, für wen. > >>> IMHO zaehlt jedes menschliche Leben gleich. > >>Das ist eine völlig verlogene Floskel. > > > >Das kannst Du sagen. Dafuer gibt es die Meinungsfreiheit in diesem > >Land. > > Die Wahrheit darf man immer sagen. Ein verbreiteter Irrtum. Du darfst nicht mal deinem Nachbarn sagen, daß du ihn für einen Idioten hältst, auch wenn es die reine Wahrheit ist.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 21:18 +0200 |
| Message-ID | <huqkeft7emg594putv7oteq94n3acqc448@4ax.com> |
| In reply to | #453616 |
Guten Tag Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb >On Wed, 17 Jun 2020 15:37:24 +0200, "Shinji Ikari" posted: > >>Guten Tag >> >>Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >> >>>Am 17.06.2020 um 10:23 schrieb Shinji Ikari: >>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >>>>> Am 16.06.2020 um 21:45 schrieb Shinji Ikari: >>>>> Es ist immer schade um jeden Betroffenen. Fragt sich nur, für wen. >>>> IMHO zaehlt jedes menschliche Leben gleich. >>>Das ist eine völlig verlogene Floskel. >>Das kannst Du sagen. Dafuer gibt es die Meinungsfreiheit in diesem >>Land. >Die Wahrheit darf man immer sagen. Koenntest Du das bitte mal mitten in China laut und deutlich auf dem Tian’anmen-Platz unter Beweiss stellen? >>>Das Leben der allermeisten >>>Menschen geht Dir komplett am Arsch vorbei. >>Das Leben aller Menschen ist fuer mich gleich viel Wert. >Auf der Erde sterben jährlich ca. 50–60 Mio. Menschen (Stand: 2020). Das mag sein. >Und die willst du alle bedauern? Wow, ein Superman! Ersteres schrieb ich nicht und zweiteres bin ich nicht. >Du hast ein paar grundlegende Dinge über die Erde und menschliches >Leben nicht verstanden. Du hast die Sache mit sozialem Zusammenleben, Grundgesetz in Deutschland und den auch dort verankerten Rechten nicht verstanden.
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| From | Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> |
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| Date | 2020-06-17 15:59 +0200 |
| Message-ID | <rcd7jj$v9a$1@weretis.net> |
| In reply to | #453489 |
Am 16.06.2020 um 22:58 schrieb Wolfgang Kynast: > Ich kann dieses Gejammer nicht mehr hören. Seit 6(?) Wochen gibt es > eine Lockerung nach der anderen und was passiert? Leute wie Du jammern weiterhin über die Woche für Woche gelockerten Maßnahmen. Ciao Daniel
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| From | Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 17:10 +0200 |
| Message-ID | <rcdbov$38b$1@weretis.net> |
| In reply to | #453620 |
Am 17.06.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kynast: > On Wed, 17 Jun 2020 15:59:16 +0200, "Daniel Weber" posted: > >> Am 16.06.2020 um 22:58 schrieb Wolfgang Kynast: >>> Ich kann dieses Gejammer nicht mehr hören. Seit 6(?) Wochen gibt es >>> eine Lockerung nach der anderen und was passiert? >> >> Leute wie Du jammern weiterhin über die Woche für Woche gelockerten >> Maßnahmen. > > Hast du sie noch alle? Lern lesen, Hohlkopf. Im Gegensatz zu Dir habe ich meine Höflichkeit noch beisammen. :-) > Ich tue das genaue Gegenteil. Im Anfangsposting hattest Du gejammert: | Eine weitere "Maßnahme", die sich als völlig überzogen herausstellt. Du beschwerst Dich also über die eine Gruppe (aus Deiner Sicht) übervorsichtigen Jammerer, obwohl Du Dich vorher selbst in die andere Gruppe der unvorsichtigen Jammerer eingereicht hast. Amüsant. Ciao Daniel
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2020-06-17 18:40 +0200 |
| Message-ID | <rcdh2b$8bc$1@solani.org> |
| In reply to | #453634 |
Am 17.06.20 um 18:22 schrieb Wolfgang Kynast: > Also: wenn die ganzen inzwischen aufgehobenen Maßnahmen so arg nötig > waren, warum richtet es dann keinen Schaden an, wenn sie aufgehoben > werden? Ein Hauptfaktor: die Leute tragen nun taugliche Masken. Zweiter Faktor: Die Abstandsregeln werden immer noch gut eingehalten. ad 1: https://www.sueddeutsche.de/wissen/maske-corona-mundschutz-maskenpflicht-coronavirus-1.4938061?reduced=true Leider hinter Paywall. Im Print habe ich es heute gelesen. Die Wirksamkeit von MNS und besseren Masken wird nun in immer mehr Studien bestätigt. Das RKI das unter dem Druck der Notlage die (damals fehlenden) Masken erst bezweifelt hatte, gerät nun massiv in die Kritik. Paradebeispiel ist Schweden versus die anderen skandinavischen Länder. Sogar im Vergleich mit D: Schweden hat heute trotz nur 1/8 unserer Bevölkerung täglich dreimal soviele Neuinfektionen (1000 statt 350) und dreimal soviel Tote (105 statt 30) wie Deutschland zu verzeichnen. Und Schweden hatte auch den Leuten geraten, Abstand zu halten, und Veranstaltungen über 50 Teilnehmer verboten. Aber Geschäfte, Kneipen, Schulen, Cafés hatten sie offen gelassen. Um den Preis des jetzt 24-fach hohen Todes- und Infektionsrisikos verglichen mit D. Aber sie haben keine 24-fach bessere Wirtschaftslage als D.
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