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Mehrwertsteuersenkung

Started by	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
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  Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-03 22:46 +0200
    Re: Mehrwertsteuersenkung point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-06-04 04:15 +0200
    Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 08:27 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-03 23:50 -0700
      Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 09:41 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 01:10 -0700
          Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 10:18 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 10:39 +0200
              Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 11:04 +0200
                Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 11:09 +0200
                  Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 16:24 +0200
                    Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 17:07 +0200
                    Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 18:02 +0200
                      Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 10:19 -0700
                        Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 19:26 +0200
                          Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 10:31 -0700
                            Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 19:39 +0200
                              Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 10:49 -0700
                                Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 19:56 +0200
                                  Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 11:13 -0700
                                    Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 20:18 +0200
                                      Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 12:13 -0700
                                        Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 21:37 +0200
                              Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-05 09:17 +0200
                                Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-06 08:46 +0200
                          Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-05 16:09 -0700
                    Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 14:34 -0700
                  Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 09:59 -0700
                Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 11:13 +0200
                Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 13:25 +0200
                  Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 06:29 -0700
                  Re: Mehrwertsteuersenkung Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-06-08 16:51 +0200
              Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 11:16 +0200
              Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 02:20 -0700
              Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 02:24 -0700
              Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 11:47 +0200
                Re: Mehrwertsteuersenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-04 12:04 +0000
            Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 01:45 -0700
              Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 12:52 +0200
                Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-26 11:57 -0700
                  Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-26 21:30 +0200
                    Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-26 12:54 -0700
        Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 10:44 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-04 14:22 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 14:42 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-06 20:45 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-05 10:13 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-05 10:19 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-06-05 14:07 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 09:43 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 10:35 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 02:22 -0700
      Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 11:08 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 15:33 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 16:08 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-04 16:13 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 09:58 -0700
          Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 16:26 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 18:00 +0200
              Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 18:17 +0200
                Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 18:24 +0200
                  Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 18:32 +0200
                    Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 18:36 +0200
                    Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 10:22 -0700
        Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 16:33 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 16:57 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 10:15 -0700
              Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-05 21:48 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-04 18:32 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 18:38 +0200
        Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-05 07:15 +0200
          Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 23:35 -0700
          Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-05 09:59 +0200
          Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-05 09:59 +0200
            Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-05 10:19 +0200
          Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-05 10:02 +0200
            Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-05 10:14 +0200
            Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-05 10:20 +0200
            Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-05 10:27 +0200
              Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-05 11:38 +0200
            Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-05 10:41 +0200
          Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-05 11:20 +0200
          Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-05 11:31 +0200
            Re: öffentliche Formate? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-06 07:18 +0200
              Re: öffentliche Formate? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-06 08:48 +0200
                Re: öffentliche Formate? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-06 17:38 +0200
          Re: öffentliche Formate? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-05 05:12 -0700
          Re: öffentliche Formate? ( was: Mehrwertsteuersenkung ) Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-05 05:18 -0700
      Re: Mehrwertsteuersenkung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-06-04 19:16 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 10:28 -0700
        Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 21:42 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-05 01:24 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 20:52 -0700
              Re: Mehrwertsteuersenkung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-05 10:43 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-05 08:56 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-06-05 11:06 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-06 15:14 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-06 06:24 -0700
      Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 21:43 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-05 01:29 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-06-06 10:46 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-06 20:50 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-06 18:55 +0000
              Re: Mehrwertsteuersenkung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-07 13:11 +0200
                Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-07 13:40 +0200
                  Re: Mehrwertsteuersenkung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-07 14:06 +0200
                    Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-07 14:51 +0200
                      Re: Mehrwertsteuersenkung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-06-07 17:04 +0200
                      Re: Mehrwertsteuersenkung Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-06-08 11:00 +0200
                        Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 11:29 +0200
                          Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-08 11:51 +0200
                            Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 12:17 +0200
                              Re: Mehrwertsteuersenkung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-08 12:27 +0200
                              Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-08 13:11 +0200
                                Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 13:36 +0200
                                  Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-08 14:10 +0200
                                    Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 14:27 +0200
                                      Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-08 14:54 +0200
                                      Re: Mehrwertsteuersenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-08 13:08 +0000
                                        Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2020-06-08 13:20 +0000
                                        Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-08 15:48 +0200
                                          Re: Mehrwertsteuersenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-08 14:01 +0000
                                            Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-08 17:51 +0200
                                              Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 18:06 +0200
                                                Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-08 18:21 +0200
                                              Re: Mehrwertsteuersenkung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-06-08 13:27 -0400
                                    Re: Mehrwertsteuersenkung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-08 13:35 +0000
                                      Re: Mehrwertsteuersenkung Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-06-08 18:41 +0200
                                  Re: Mehrwertsteuersenkung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-10 06:34 +0200
                                    Re: Mehrwertsteuersenkung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-10 07:32 +0200
                                    Re: Mehrwertsteuersenkung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-06-10 08:52 +0200
                                      Re: Mehrwertsteuersenkung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 09:04 +0200
                                        Re: Mehrwertsteuersenkung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-10 11:40 +0200
                                          Re: Mehrwertsteuersenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-10 12:07 +0000
                                            Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-10 05:14 -0700
                                          Re: Mehrwertsteuersenkung Georg Gruber <g.gruber_lesich@gmx.net> - 2020-06-11 14:31 +0200
                            Re: Mehrwertsteuersenkung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-08 18:58 +0200
                              Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-08 20:32 +0200
                                Re: Mehrwertsteuersenkung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-06-09 00:16 +0200
                                  Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 20:15 -0700
                                  Re: Mehrwertsteuersenkung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-06-09 12:21 +0200
                                    Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 04:03 -0700
              Re: Mehrwertsteuersenkung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-06-07 19:24 +0200
                Re: Mehrwertsteuersenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-07 17:32 +0000
                  Re: Mehrwertsteuersenkung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-06-07 19:55 +0200
                    Re: Mehrwertsteuersenkung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2020-06-07 20:55 +0200
                  Re: Mehrwertsteuersenkung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-06-07 19:56 +0200
    Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 08:43 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-04 09:35 +0200
    Re: Mehrwertsteuersenkung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2020-06-04 17:17 +0200
    Re: Mehrwertsteuersenkung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-04 18:14 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-04 18:15 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 21:36 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 14:21 -0700
        Re: Mehrwertsteuersenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-05 10:16 +0200
    Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 18:24 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 21:08 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-06-04 21:34 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 21:51 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-08 10:25 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 11:12 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-08 11:27 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2020-06-08 12:13 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 12:24 +0200
              Re: Mehrwertsteuersenkung Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2020-06-08 19:03 +0200
                Re: Mehrwertsteuersenkung Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2020-06-08 19:20 +0200
    Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-04 20:48 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-04 19:04 +0000
        Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-04 12:15 -0700
    Re: Mehrwertsteuersenkung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-05 08:34 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-05 09:45 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-05 09:58 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-05 10:32 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-05 11:33 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-06 07:30 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-05 10:31 +0200
    Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 16:34 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 07:53 -0700
        Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 17:11 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-08 08:33 -0700
          Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-01 07:20 -0700
            Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-01 17:19 +0200
      Re: Mehrwertsteuersenkung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-06-08 17:06 +0200
        Re: Mehrwertsteuersenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-06-08 17:24 +0200
          Re: Mehrwertsteuersenkung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-06-08 17:48 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2020-06-08 19:16 +0200
            Re: Mehrwertsteuersenkung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 06:48 +0000
              Re: Mehrwertsteuersenkung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-09 10:10 +0200
                Re: Mehrwertsteuersenkung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 08:37 +0000
                  Re: Mehrwertsteuersenkung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-09 11:55 +0200
              Re: Mehrwertsteuersenkung Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-09 01:32 -0700
                Re: Mehrwertsteuersenkung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-06-09 11:23 +0000
          Re: Mehrwertsteuersenkung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-08 19:59 +0200
    Re: Mehrwertsteuersenkung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-06-09 07:53 +0200

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#451974 — Mehrwertsteuersenkung

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2020-06-03 22:46 +0200
Subject	Mehrwertsteuersenkung
Message-ID	<rb9282$tuv$1@tota-refugium.de>

Mehrwertsteuersenkung. Corona hat wirklich komische Nebenwirkungen.
-- 
Stephan 😷

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#451984

From	point@tipota.de (Siegfrid Breuer)
Date	2020-06-04 04:15 +0200
Message-ID	<FACHRf$UnYB@tipota.de>
In reply to	#451974

  ullrich_bernd@hotmail.com (Bernd Ullrich) schrieb:

>> Mehrwertsteuersenkung. Corona hat wirklich komische Nebenwirkungen.
>
> Nur befristet.

  Dann kann man hinterher gleich ordentlich was draufschlagen,
  wenn eh schon wieder ne Aenderung ansteht. Ein Aufwasch.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#451991

From	Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date	2020-06-04 08:27 +0200
Message-ID	<s9tnxmzuaext$.1b9k9ttiwk0cj$.dlg@40tude.net>
In reply to	#451974

Am Thu, 4 Jun 2020 00:04:51 +0200 schrieb Bernd Ullrich:

> Am 03.06.2020 um 22:46 schrieb Stephan Bumberger:
>> Mehrwertsteuersenkung. Corona hat wirklich komische Nebenwirkungen.
> 
> 
> Nur befristet.

Ja, das wird lustig. Wird interessant, wie man das praktisch bei längeren
Projekten regeln wird. Wir haben schon mal Kunden, für die wir über ein
Jahr lang arbeiten, die bekommen regelmäßig Abschlagsrechnungen, und dann
am Ende eine Schlußrechnung. Da dürfen wir jetzt also mit zweierlei
Steuersätzen hantieren. Das geht rein von der Software her nur mit
Tricksereien, wenn überhaupt. Die Steuerberater werden sich gerade ganz
doll freuen (not!).

Grüße,

Frank

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#451994

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2020-06-03 23:50 -0700
Message-ID	<bd58a144-eb67-4225-aa2a-ccd05bf56a67@googlegroups.com>
In reply to	#451991

Am Donnerstag, 4. Juni 2020 08:27:51 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 4 Jun 2020 00:04:51 +0200 schrieb Bernd Ullrich:

> >> Mehrwertsteuersenkung. Corona hat wirklich komische Nebenwirkungen.
> > 
> > 
> > Nur befristet.
> 
> Ja, das wird lustig. Wird interessant, wie man das praktisch bei längeren
> Projekten regeln wird. Wir haben schon mal Kunden, für die wir über ein
> Jahr lang arbeiten, die bekommen regelmäßig Abschlagsrechnungen, und dann
> am Ende eine Schlußrechnung. Da dürfen wir jetzt also mit zweierlei
> Steuersätzen hantieren. Das geht rein von der Software her nur mit
> Tricksereien, wenn überhaupt. Die Steuerberater werden sich gerade ganz
> doll freuen (not!).

Kommt auf deren Vergütungsmodelle an.

Gruß, ULF

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#452001

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2020-06-04 09:41 +0200
Message-ID	<rba8j0$6t5$1@tota-refugium.de>
In reply to	#451991

Am 04.06.2020 um 08:27 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 4 Jun 2020 00:04:51 +0200 schrieb Bernd Ullrich:
> 
>> Am 03.06.2020 um 22:46 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Mehrwertsteuersenkung. Corona hat wirklich komische Nebenwirkungen.
>>
>>
>> Nur befristet.
> 
> Ja, das wird lustig. Wird interessant, wie man das praktisch bei längeren
> Projekten regeln wird. Wir haben schon mal Kunden, für die wir über ein
> Jahr lang arbeiten, die bekommen regelmäßig Abschlagsrechnungen, und dann
> am Ende eine Schlußrechnung. Da dürfen wir jetzt also mit zweierlei
> Steuersätzen hantieren. Das geht rein von der Software her nur mit
> Tricksereien, wenn überhaupt. Die Steuerberater werden sich gerade ganz
> doll freuen (not!).

Das ist noch relativ klar. In § 13 (1) 1a UStG steht die Lösung.

Aber ich frage mich, ob diese Senkung jemals beim Endverbraucher 
ankommen wird.

Wenn im Geschäft ein Artikel heute 99,99 € kostet, dann wäre 97,47 € der 
neue Preis, wenn man das voll weitergeben wollte.

Wenn ein Stück Käse bisher 4,49 € kostet, dann wird daraus jetzt 
rechnerisch 4,41 €.

Im Alltag verpufft das doch völlig, zumal ich überhaupt nicht an so 
krumme Preise glaube.

Anders sieht es natürlich aus, wenn man sich ein E-Auto kaufen möchte. 
Aus Brutto 47.600‬ € werden 46.400 € und dann noch die neue Förderung 
von 9.000 €, macht insgesamt 37.400 €. Das klingt nach einem guten Deal.

-- 
Stephan 😷

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#452003

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2020-06-04 01:10 -0700
Message-ID	<7b77f2f2-6570-4610-9cc6-54457491fe61@googlegroups.com>
In reply to	#452001

Am Donnerstag, 4. Juni 2020 09:41:21 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger:

> >>> Mehrwertsteuersenkung. Corona hat wirklich komische Nebenwirkungen.
> >>
> >>
> >> Nur befristet.
> > 
> > Ja, das wird lustig. Wird interessant, wie man das praktisch bei längeren
> > Projekten regeln wird. Wir haben schon mal Kunden, für die wir über ein
> > Jahr lang arbeiten, die bekommen regelmäßig Abschlagsrechnungen, und dann
> > am Ende eine Schlußrechnung. Da dürfen wir jetzt also mit zweierlei
> > Steuersätzen hantieren. Das geht rein von der Software her nur mit
> > Tricksereien, wenn überhaupt. Die Steuerberater werden sich gerade ganz
> > doll freuen (not!).
> 
> Das ist noch relativ klar. In § 13 (1) 1a UStG steht die Lösung.
> 
> Aber ich frage mich, ob diese Senkung jemals beim Endverbraucher 
> ankommen wird.
> 
> Wenn im Geschäft ein Artikel heute 99,99 € kostet, dann wäre 97,47 € der 
> neue Preis, wenn man das voll weitergeben wollte.
> 
> Wenn ein Stück Käse bisher 4,49 € kostet, dann wird daraus jetzt 
> rechnerisch 4,41 €.

Aber nicht doch.

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#452004

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2020-06-04 10:18 +0200
Message-ID	<rbaao1$6t5$3@tota-refugium.de>
In reply to	#452003

Am 04.06.2020 um 10:10 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
> Am Donnerstag, 4. Juni 2020 09:41:21 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>>>>> Mehrwertsteuersenkung. Corona hat wirklich komische Nebenwirkungen.
>>>>
>>>>
>>>> Nur befristet.
>>>
>>> Ja, das wird lustig. Wird interessant, wie man das praktisch bei längeren
>>> Projekten regeln wird. Wir haben schon mal Kunden, für die wir über ein
>>> Jahr lang arbeiten, die bekommen regelmäßig Abschlagsrechnungen, und dann
>>> am Ende eine Schlußrechnung. Da dürfen wir jetzt also mit zweierlei
>>> Steuersätzen hantieren. Das geht rein von der Software her nur mit
>>> Tricksereien, wenn überhaupt. Die Steuerberater werden sich gerade ganz
>>> doll freuen (not!).
>>
>> Das ist noch relativ klar. In § 13 (1) 1a UStG steht die Lösung.
>>
>> Aber ich frage mich, ob diese Senkung jemals beim Endverbraucher
>> ankommen wird.
>>
>> Wenn im Geschäft ein Artikel heute 99,99 € kostet, dann wäre 97,47 € der
>> neue Preis, wenn man das voll weitergeben wollte.
>>
>> Wenn ein Stück Käse bisher 4,49 € kostet, dann wird daraus jetzt
>> rechnerisch 4,41 €.
> 
> Aber nicht doch.

Wieso nicht? 4,49 € brutto (7 % USt) macht 4,169 € netto, da wieder 5 % 
Umsatzsteuer drauf sind 4.406 €, also 4,41 € Regalpreis. Rechnerisch 
zumindest. In der Realität wird man diesen Preis nirgendwo sehen.


-- 
Stephan 😷

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#452010

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2020-06-04 10:39 +0200
Message-ID	<rbabvd$6t5$4@tota-refugium.de>
In reply to	#452004

Am 04.06.2020 um 10:28 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 4 Jun 2020 10:18:09 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 04.06.2020 um 10:10 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>>> Am Donnerstag, 4. Juni 2020 09:41:21 UTC+2 schrieb Stephan Bumberger:
>>>
>>>>>>> Mehrwertsteuersenkung. Corona hat wirklich komische Nebenwirkungen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nur befristet.
>>>>>
>>>>> Ja, das wird lustig. Wird interessant, wie man das praktisch bei längeren
>>>>> Projekten regeln wird. Wir haben schon mal Kunden, für die wir über ein
>>>>> Jahr lang arbeiten, die bekommen regelmäßig Abschlagsrechnungen, und dann
>>>>> am Ende eine Schlußrechnung. Da dürfen wir jetzt also mit zweierlei
>>>>> Steuersätzen hantieren. Das geht rein von der Software her nur mit
>>>>> Tricksereien, wenn überhaupt. Die Steuerberater werden sich gerade ganz
>>>>> doll freuen (not!).
>>>>
>>>> Das ist noch relativ klar. In § 13 (1) 1a UStG steht die Lösung.
>>>>
>>>> Aber ich frage mich, ob diese Senkung jemals beim Endverbraucher
>>>> ankommen wird.
>>>>
>>>> Wenn im Geschäft ein Artikel heute 99,99 € kostet, dann wäre 97,47 € der
>>>> neue Preis, wenn man das voll weitergeben wollte.
>>>>
>>>> Wenn ein Stück Käse bisher 4,49 € kostet, dann wird daraus jetzt
>>>> rechnerisch 4,41 €.
>>>
>>> Aber nicht doch.
>>
>> Wieso nicht? 4,49 € brutto (7 % USt) macht 4,169 € netto, da wieder 5 %
>> Umsatzsteuer drauf sind 4.406 €, also 4,41 € Regalpreis. Rechnerisch
>> zumindest. In der Realität wird man diesen Preis nirgendwo sehen.
> 
> Es geht doch darum, die Wirtschaft zu stärken. Die Verbraucher
> bekommen großzügige 300€/Kind.

Brutto, die 300 € sind zu versteuern.

Die volle E-Autoprämie von 9000 € gibt es BTW nur bis zu einem maximalen 
Listenpreis von 40.000 netto.

Preisfrage: Wer kennt ein E-Auto von BMW, Mercedes oder Audi für max. 
40.000 € netto? Sie haben aus 2009 nichts gelernt. Auch damals freuten 
sich nur die Franzosen, Koreaner und Japaner.

-- 
Stephan 😷

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#452015

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2020-06-04 11:04 +0200
Message-ID	<rbadee$6t5$5@tota-refugium.de>
In reply to	#452010

Am 04.06.2020 um 10:51 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 04 Jun 2020 10:39:09 Stephan Bumberger wrote:
>> Die volle E-Autoprämie von 9000 € gibt es BTW nur bis zu einem
>> maximalen Listenpreis von 40.000 netto.
>   
>> Preisfrage: Wer kennt ein E-Auto von BMW, Mercedes oder Audi für
>> max.  40.000 € netto? Sie haben aus 2009 nichts gelernt.
> 
> Naja, ist halt die Frage, wen man da eigentlich fördern will.
> Menschen, die sich Autos jenseits der 40k€ kaufen, brauchen doch
> keine Förderung.

Kaufen ist out, leasen ist in. 9.000 € Zuschuss als Einmalzahlung in 
einen Leasingvertrag von 36 Monaten gesteckt, senkt die monatliche Rate 
um rund 250 €. Das eröffnet unglaubliche Spielräume.

Nur bekommt man halt mit viel Glück einen E-Golf oder ID.3 dafür, alle 
anderen Modelle liegen preislich drüber. Und dass die deutsche Regierung 
hauptsächlich deutsche Unternehmen fördern sollte ist irgendwie 
selbsterklärend.

>> Auch damals freuten sich nur die Franzosen, Koreaner und Japaner.
> 
> Am besten wäre gar keine Autoprämie... aber auf mich hört ja
> immer keiner.

Ich bin auch dagegen. Auf mich haben sie aber auch nicht gehört.

-- 
Stephan 😷

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#452017

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-06-04 11:09 +0200
Message-ID	<rbadog$hfb$1@news.bawue.net>
In reply to	#452015

On 6/4/20 11:04 AM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 04.06.2020 um 10:51 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 04 Jun 2020 10:39:09 Stephan Bumberger wrote:
>>> Die volle E-Autoprämie von 9000 € gibt es BTW nur bis zu einem
>>> maximalen Listenpreis von 40.000 netto.
>>> Preisfrage: Wer kennt ein E-Auto von BMW, Mercedes oder Audi für
>>> max.  40.000 € netto? Sie haben aus 2009 nichts gelernt.
>>
>> Naja, ist halt die Frage, wen man da eigentlich fördern will.
>> Menschen, die sich Autos jenseits der 40k€ kaufen, brauchen doch
>> keine Förderung.
> 
> Kaufen ist out, leasen ist in. 9.000 € Zuschuss als Einmalzahlung in 
> einen Leasingvertrag von 36 Monaten gesteckt, senkt die monatliche Rate 
> um rund 250 €. Das eröffnet unglaubliche Spielräume.
> 
> Nur bekommt man halt mit viel Glück einen E-Golf oder ID.3 dafür, alle 
> anderen Modelle liegen preislich drüber. Und dass die deutsche Regierung 
> hauptsächlich deutsche Unternehmen fördern sollte ist irgendwie 
> selbsterklärend.

Wir warten immer noch auf die billigen E-Autos die jeder bauen kann weil 
sie so einfach sind.

Irgendwo klemmt es da.

  Gerrit

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#452065

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-06-04 16:24 +0200
Message-ID	<rbb06b$jt$1@news.bawue.net>
In reply to	#452017

On 6/4/20 4:19 PM, Hermann Riemann wrote:
> Am 04.06.20 um 11:09 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Wir warten immer noch auf die billigen E-Autos die jeder bauen kann 
>> weil sie so einfach sind.
> 
> Ohne die Batterie sollen E-Autos so billig sein wie Benziner.

Ohne müssten sie deutlich billiger sein. Schliesslich braucht man keinen 
komplizierten Motor mit Abgasnachbehandlung und ein aufwendiges Getriebe 
sondern nur einen E-Motor mit ein bisschen Elektronik. Oder ist da ein 
Fehler und das ist doch nicht so billig wenn es Leistung bringen soll?

Achja... Batterie rausrechnen gilt nicht, ohne fährt das Auto nicht. 
Wäre als wenn du einen Verbrenner ohne Tank auslieferst, macht auch keiner.

>     vermutend, in 20 Jahren
>     werden Oberleitungen in Straßen in der Stadt verbreitet sein.

Das wären dann doppelte a la O-Bus. Ist gar nicht so einfach zu 
handhaben und schön sieht es auch nicht aus.

  Gerrit

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#452072

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2020-06-04 17:07 +0200
Message-ID	<rbb2ng$vsn$3@tota-refugium.de>
In reply to	#452065

Am 04.06.2020 um 16:24 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/4/20 4:19 PM, Hermann Riemann wrote:

>>      vermutend, in 20 Jahren
>>      werden Oberleitungen in Straßen in der Stadt verbreitet sein.
> 
> Das wären dann doppelte a la O-Bus. Ist gar nicht so einfach zu
> handhaben und schön sieht es auch nicht aus.

Neben der Tatsache, dass die Leitung als solches schon beschissen 
aussieht,da müssen ja auch LKWs und Doppeldeckeromnibusse drunter 
passen. Also müsste die Leitung in so etwa 4,5 m Höhe hängen. Dann 
bräuchte so ein E-Auto einen etwa 3 m langen Pantografen. Das sähe 
bestimmt sehr schön aus.

-- 
Stephan 😷

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#452079

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-06-04 18:02 +0200
Message-ID	<rbb5u7$5ef$2@news.bawue.net>
In reply to	#452065

On 6/4/20 4:53 PM, Hermann Riemann wrote:
> Am 04.06.20 um 16:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 6/4/20 4:19 PM, Hermann Riemann wrote:
>>> Am 04.06.20 um 11:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>> Wir warten immer noch auf die billigen E-Autos die jeder bauen kann 
>>>> weil sie so einfach sind.
>>>
>>> Ohne die Batterie sollen E-Autos so billig sein wie Benziner.
>>
>> Ohne müssten sie deutlich billiger sein. Schliesslich braucht man 
>> keinen komplizierten Motor mit Abgasnachbehandlung und ein aufwendiges 
>> Getriebe sondern nur einen E-Motor mit ein bisschen Elektronik. Oder 
>> ist da ein Fehler und das ist doch nicht so billig wenn es Leistung 
>> bringen soll?
> 
>> Achja... Batterie rausrechnen gilt nicht, ohne fährt das Auto nicht. 
>> Wäre als wenn du einen Verbrenner ohne Tank auslieferst, macht auch 
>> keiner.
> 
> Der Tank kostet nicht viel.

Die Batterie ist der Tank des E-Autos. Irgendwie ist ein E-Auto ohne ein 
solche unvollständig.


> Und wenn Du bei E-Autos nur Benziner Batterien verwenden würdest,
> wären E-Autos immer noch etwa so teuer wie Benziner.
> 
>>>     vermutend, in 20 Jahren
>>>     werden Oberleitungen in Straßen in der Stadt verbreitet sein.
> 
>> Das wären dann doppelte a la O-Bus. Ist gar nicht so einfach zu 
>> handhaben und schön sieht es auch nicht aus.
> 
> Voll geparkte Straßen würden mich mehr stören.
> 
> Hermann
>     der schon Oberleitung vor dem Fenster erlebt hat.

Es wäre die doppelte Menge Oberleitung, mindestens.

  Gerrit

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#452093

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2020-06-04 10:19 -0700
Message-ID	<8443e5e5-f2d7-4fe2-95e3-dcabb0797b81@googlegroups.com>
In reply to	#452079

Am Donnerstag, 4. Juni 2020 18:02:15 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/4/20 4:53 PM, Hermann Riemann wrote:

> >     der schon Oberleitung vor dem Fenster erlebt hat.
> 
> Es wäre die doppelte Menge Oberleitung, mindestens.

Wann bist denn Du unter die Hellseher gegangen?

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#452095

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-06-04 19:26 +0200
Message-ID	<rbbasr$a5u$1@news.bawue.net>
In reply to	#452093

On 6/4/20 7:19 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Donnerstag, 4. Juni 2020 18:02:15 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 6/4/20 4:53 PM, Hermann Riemann wrote:
> 
>>>      der schon Oberleitung vor dem Fenster erlebt hat.
>>
>> Es wäre die doppelte Menge Oberleitung, mindestens.
> 
> Wann bist denn Du unter die Hellseher gegangen?

Ein O-Bus braucht 2 Leitungen, die Straßenbahn nur eine. Der Rest folgt 
daraus.

  Gerrit

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#452097

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2020-06-04 10:31 -0700
Message-ID	<10512fa8-4a2c-4642-bf56-5b689e6f6109@googlegroups.com>
In reply to	#452095

Am Donnerstag, 4. Juni 2020 19:26:51 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
 
> >>>      der schon Oberleitung vor dem Fenster erlebt hat.
> >>
> >> Es wäre die doppelte Menge Oberleitung, mindestens.
> > 
> > Wann bist denn Du unter die Hellseher gegangen?
> 
> Ein O-Bus braucht 2 Leitungen, die Straßenbahn nur eine.

Das weiß ich doch.

> Der Rest

Woher willst Du Hellseher denn wissen, daß
Hermann Straßenbahnfahrleitung erlebt habe?

> folgt 
> daraus.

Selbst Vollbahnelektrifizierung gab es zeitweise
mit zweipoliger Fahrleitung.

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#452098

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-06-04 19:39 +0200
Message-ID	<rbbbkm$asr$1@news.bawue.net>
In reply to	#452097

On 6/4/20 7:31 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Donnerstag, 4. Juni 2020 19:26:51 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
>   
>>>>>       der schon Oberleitung vor dem Fenster erlebt hat.
>>>>
>>>> Es wäre die doppelte Menge Oberleitung, mindestens.
>>>
>>> Wann bist denn Du unter die Hellseher gegangen?
>>
>> Ein O-Bus braucht 2 Leitungen, die Straßenbahn nur eine.
> 
> Das weiß ich doch.
> 
>> Der Rest
> 
> Woher willst Du Hellseher denn wissen, daß
> Hermann Straßenbahnfahrleitung erlebt habe?
> 
>> folgt
>> daraus.
> 
> Selbst Vollbahnelektrifizierung gab es zeitweise
> mit zweipoliger Fahrleitung.

Wo und wie lange? Ich kenne nur ein solches Beispiel das noch in Betrieb 
ist und das ist die Londoner U-Bahn mit ihren 2 Stromschienen (+420V und 
-210V), die Fahrschienen sind nicht Teil des Stromkreises.

  Gerrit

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#452099

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2020-06-04 10:49 -0700
Message-ID	<a519ed92-2a86-4777-9fd5-ef3af9761d2f@googlegroups.com>
In reply to	#452098

Am Donnerstag, 4. Juni 2020 19:39:35 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
   
> >>>>>       der schon Oberleitung vor dem Fenster erlebt hat.
> >>>>
> >>>> Es wäre die doppelte Menge Oberleitung, mindestens.
> >>>
> >>> Wann bist denn Du unter die Hellseher gegangen?
> >>
> >> Ein O-Bus braucht 2 Leitungen, die Straßenbahn nur eine.
> > 
> > Das weiß ich doch.
> > 
> >> Der Rest
> > 
> > Woher willst Du Hellseher denn wissen, daß
> > Hermann Straßenbahnfahrleitung erlebt habe?
> > 
> >> folgt
> >> daraus.
> > 
> > Selbst Vollbahnelektrifizierung gab es zeitweise
> > mit zweipoliger Fahrleitung.
> 
> Wo und wie lange?

Italien, 74 Jahre. https://eisenbahnreisen.blog/wp-content/uploads/2017/09/drehstrom_in_italien_der_lok-vogel.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_elektrischen_Antriebs_von_Schienenfahrzeugen#Italien

> Ich kenne nur ein solches Beispiel das noch in Betrieb 
> ist und das ist die Londoner U-Bahn mit ihren 2 Stromschienen (+420V und 
> -210V), die Fahrschienen sind nicht Teil des Stromkreises.

Es sei denn, man befinde sich im Mischbetrieb
mit Stromschienenvollbahn. Wobei ich da nicht
weiß, ob dann fünf Schienen verbaut werden.

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#452100

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-06-04 19:56 +0200
Message-ID	<rbbcl1$brq$1@news.bawue.net>
In reply to	#452099

On 6/4/20 7:49 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Donnerstag, 4. Juni 2020 19:39:35 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
>     
>>>>>>>        der schon Oberleitung vor dem Fenster erlebt hat.
>>>>>>
>>>>>> Es wäre die doppelte Menge Oberleitung, mindestens.
>>>>>
>>>>> Wann bist denn Du unter die Hellseher gegangen?
>>>>
>>>> Ein O-Bus braucht 2 Leitungen, die Straßenbahn nur eine.
>>>
>>> Das weiß ich doch.
>>>
>>>> Der Rest
>>>
>>> Woher willst Du Hellseher denn wissen, daß
>>> Hermann Straßenbahnfahrleitung erlebt habe?
>>>
>>>> folgt
>>>> daraus.
>>>
>>> Selbst Vollbahnelektrifizierung gab es zeitweise
>>> mit zweipoliger Fahrleitung.
>>
>> Wo und wie lange?
> 
> Italien, 74 Jahre. https://eisenbahnreisen.blog/wp-content/uploads/2017/09/drehstrom_in_italien_der_lok-vogel.pdf
> https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_elektrischen_Antriebs_von_Schienenfahrzeugen#Italien

Also eher nicht in deutschen Städten bei der Straßenbahn.


>> Ich kenne nur ein solches Beispiel das noch in Betrieb
>> ist und das ist die Londoner U-Bahn mit ihren 2 Stromschienen (+420V und
>> -210V), die Fahrschienen sind nicht Teil des Stromkreises.
> 
> Es sei denn, man befinde sich im Mischbetrieb
> mit Stromschienenvollbahn. Wobei ich da nicht
> weiß, ob dann fünf Schienen verbaut werden.

Das geht in London nicht, die zwei Stromschienen sind Absicht da der 
Gleichstrom, würde er über die Fahrschienen fliessen, unpassende Wege 
nehmen würde (Streustromkorrosion).

  Gerrit

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#452102

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2020-06-04 11:13 -0700
Message-ID	<59785f72-1a8b-459a-a91c-b1f169fd79bao@googlegroups.com>
In reply to	#452100

Am Donnerstag, 4. Juni 2020 19:56:51 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
     
> >>>>>>>        der schon Oberleitung vor dem Fenster erlebt hat.
> >>>>>>
> >>>>>> Es wäre die doppelte Menge Oberleitung, mindestens.
> >>>>>
> >>>>> Wann bist denn Du unter die Hellseher gegangen?
> >>>>
> >>>> Ein O-Bus braucht 2 Leitungen, die Straßenbahn nur eine.
> >>>
> >>> Das weiß ich doch.
> >>>
> >>>> Der Rest
> >>>
> >>> Woher willst Du Hellseher denn wissen, daß
> >>> Hermann Straßenbahnfahrleitung erlebt habe?
> >>>
> >>>> folgt
> >>>> daraus.
> >>>
> >>> Selbst Vollbahnelektrifizierung gab es zeitweise
> >>> mit zweipoliger Fahrleitung.
> >>
> >> Wo und wie lange?
> > 
> > Italien, 74 Jahre. https://eisenbahnreisen.blog/wp-content/uploads/2017/09/drehstrom_in_italien_der_lok-vogel.pdf
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_elektrischen_Antriebs_von_Schienenfahrzeugen#Italien
> 
> Also eher nicht in deutschen Städten bei der Straßenbahn.

Jetzt fragst Du mich Sachen.

Aber die Beschränkung auf Straßenbahn muß doch nur
dann sein, wenn Du nachträglich eine Einschränkung
einführen willst.
 
> >> Ich kenne nur ein solches Beispiel das noch in Betrieb
> >> ist und das ist die Londoner U-Bahn mit ihren 2 Stromschienen (+420V und
> >> -210V), die Fahrschienen sind nicht Teil des Stromkreises.
> > 
> > Es sei denn, man befinde sich im Mischbetrieb
> > mit Stromschienenvollbahn. Wobei ich da nicht
> > weiß, ob dann fünf Schienen verbaut werden.
> 
> Das geht in London nicht,

Ich wäre Dir dankbar, Du würdest mir nicht mittelbar
einreden wollen, ich hätte mir meine Bereisung eingebildet.

> die zwei Stromschienen sind Absicht da der 
> Gleichstrom, würde er über die Fahrschienen fliessen, unpassende Wege 
> nehmen würde (Streustromkorrosion).

https://en.wikipedia.org/wiki/London_Underground_infrastructure#Electrification

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