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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-22 02:11 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 11:21 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-22 11:40 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-22 10:04 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-22 12:09 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-22 10:18 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-22 03:21 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 12:34 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 06:44 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 12:25 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-22 03:37 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 14:59 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-22 11:07 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 11:20 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-23 02:38 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 12:01 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 12:19 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-22 15:38 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-22 11:35 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 20:38 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 11:04 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-22 16:42 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-22 17:20 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 11:26 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 12:20 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-22 15:31 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-22 15:37 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 06:43 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 14:07 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-22 15:30 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-22 15:35 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-22 16:42 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-22 16:56 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 08:04 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 08:12 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-22 17:14 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 08:23 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-22 18:18 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-22 19:26 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-23 15:51 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-23 16:17 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-23 09:34 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-23 19:10 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-23 10:29 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-23 19:49 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-23 19:45 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-23 19:51 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-23 20:16 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-23 20:19 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-06-23 20:44 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-24 22:30 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-06-28 06:23 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-28 08:43 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-27 23:52 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-28 09:12 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-28 00:38 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-06-28 07:12 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-28 09:17 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-28 09:27 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-28 20:11 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der naechsten Woche? Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-28 20:45 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-23 23:23 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-23 20:32 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-23 23:20 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-22 22:00 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-22 22:10 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-22 11:38 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <use.reply-to@spamfence.net> - 2019-06-22 20:54 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 06:41 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-22 14:10 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-22 07:25 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 11:27 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-22 10:08 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 15:02 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-22 14:41 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-22 11:11 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 11:32 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-06-23 11:59 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-23 10:44 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-23 10:46 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 13:24 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-23 14:10 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 21:00 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-24 09:26 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-25 21:25 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-26 06:07 +0000
Re: Stoßstangen (was: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-06-26 15:18 +0200
Re: Stoßstangen (was: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche?) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-26 16:34 +0000
Re: Stoßstangen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-26 21:55 +0200
Re: Stoßstangen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-26 23:02 +0200
Re: Stoßstangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-27 00:29 +0200
Re: Stoßstangen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-27 00:33 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-27 08:29 +0000
Re: Stoßstangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-27 11:33 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-27 09:38 +0000
Re: Stoßstangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-27 12:02 +0200
Re: Stoßstangen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-06-27 03:11 -0700
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-27 11:54 +0000
Re: Stoßstangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-27 15:36 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-27 17:04 +0000
Re: Stoßstangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-28 01:00 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-28 17:43 +0000
Re: Stoßstangen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-06-27 02:40 -0700
Re: Stoßstangen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-27 17:07 +0200
Re: Stoßstangen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-27 08:16 -0700
Re: Stoßstangen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-28 08:59 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-28 17:47 +0000
Re: Stoßstangen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-29 01:18 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-29 17:37 +0000
Re: Stoßstangen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-30 00:54 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-30 08:31 +0000
Re: Stoßstangen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:42 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-27 17:17 +0000
Re: Stoßstangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-28 01:12 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-28 17:45 +0000
Re: Stoßstangen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-28 09:39 +0200
Re: Stoßstangen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-28 09:40 +0200
Re: Stoßstangen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-28 09:55 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-28 17:56 +0000
Re: Stoßstangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-28 21:02 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-29 17:36 +0000
Re: Stoßstangen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-29 20:24 +0200
Re: Stoßstangen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-26 23:46 -0700
Re: Stoßstangen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-26 23:44 -0700
Re: Stoßstangen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-06-27 10:36 +0200
Re: Stoßstangen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-06-27 03:08 -0700
Re: Stoßstangen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-06-27 12:27 +0200
Re: Stoßstangen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-06-27 06:42 -0700
Re: Stoßstangen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-27 06:51 -0700
Re: Stoßstangen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-06-27 07:16 -0700
Re: Stoßstangen Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-27 07:39 -0700
Re: Stoßstangen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-06-26 22:33 +0200
Re: Stoßstangen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-27 09:50 +0200
Re: Stoßstangen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-27 08:44 +0000
Re: Stoßstangen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-27 21:49 +0200
Re: Stoßstangen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-28 09:41 +0200
Re: Stoßstangen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-28 18:57 +0200
Re: Stoßstangen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-06-27 15:47 +0200
Re: Stoßstangen (was: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche?) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2019-06-27 13:52 +0200
Re: Stoßstangen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-06-27 15:40 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-23 14:01 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-25 21:47 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-22 03:28 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-22 15:10 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-22 14:45 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-22 11:26 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-07-03 11:05 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-04 00:04 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-07-05 10:08 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-06 00:20 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-07-08 10:20 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-06 10:37 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-06 03:23 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-06 12:31 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-06 08:29 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-07-08 10:25 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-08 14:34 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-09 00:14 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-09 07:27 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-09 21:10 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-07-09 10:31 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2019-12@nurfuerspam.de> - 2019-07-07 10:46 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2019-12@nurfuerspam.de> - 2019-07-07 22:25 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:50 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-07-05 10:06 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-22 15:35 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 11:40 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-23 21:33 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 22:13 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Thak.Hinnerk@web.de (Thak Hinnerk) - 2019-06-23 22:39 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Thak.Hinnerk@web.de (Thak Hinnerk) - 2019-06-23 16:11 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 20:51 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Thak.Hinnerk@web.de (Thak Hinnerk) - 2019-06-23 22:39 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-23 22:49 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Thak.Hinnerk@web.de (Thak Hinnerk) - 2019-06-24 19:10 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-25 01:13 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-06-25 11:20 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-06-25 10:56 +0000
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-23 23:26 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-24 19:17 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-24 19:19 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-25 22:27 -0700
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-06-26 16:25 +0200
Re: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-06-26 08:07 -0700
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-29 17:36 +0000 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <slrnqhf8ae.1pc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #404549 |
* Hanno Foest: > Am 28.06.19 um 19:56 schrieb Lars Gebauer: >> Ein Theologe guckt nicht in den Kühlschrank und sagt "Im Kühlschrank >> ist Bier." >> >> Ein Wissenschaftler guckt in den Kühlschrank, findet Bier und sagt "Im >> Kühlschrank ist Bier." >> >> Ein (Hanno-)Esoteriker guckt in den Kühlschrank, findet kein Bier und >> sagt "Im Kühlschrank ist Bier." > > Die Situation war wohl eher so, daß eine für gewöhnlich gut > unterrichtete Quelle berichtet, daß Bier im Kühlschrank ist, und ich in > Ermangelung gegenteiliger Informationen keinen Grund sehe, das nicht zu > glauben. Du darfst doch gerne glauben, was Du willst. Mach ich ja auch. Nur bewahre ich mir eine gesunde Skepsis gegenüber meinem Glauben. Du hättest Dir Deine gewöhnlich gut unterrichtete Quelle einfach mal näher anschauen sollen. Dann hättest Du selbst gemerkt, daß die auch nur substanzloses Geschwurbel hat. Aber dieses substanzlose Geschwurbel paßte einfach zu gut in Dein eigenes Weltbild. Relotius läßt grüßen! > Während ein Lars-Verschwörungstheoretiker Welche Verschwörung versuchst Du jetzt, wohl zum Zwecke der Ablenkung, herbeizuphantasieren? > trotzdem darauf besteht, daß keines drin ist, Eben nicht. Ich schrieb mehrfach "bis zum Beleg des Gegenteils". Du warst allerdings vollkommen außerstande, das Gegenteil zu belegen. > weil alle Quellen außer seinen eigenen prinzipiell falsch sein müssen, Der nächste Humbug: Ich habe gar keine Quellen genannt sondern einfach meine eigene Einschätzung geschrieben. > aber auch nicht nachzugucken gewillt > ist, weil da ja Arbeit wäre, und seinen Glauben erschüttern könnte. Auch Quatsch: Es lohnt (für mich) nicht, nach etwas zu suchen, von dessen Existenz ich nicht überzeugt bin. Zumal es das ja, wie Du selbst unter Beweis gestellt hast, gar nicht zu geben scheint.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-29 20:24 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <gnpomcFt23jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404599 |
Am 29.06.19 um 19:36 schrieb Lars Gebauer: >> Die Situation war wohl eher so, daß eine für gewöhnlich gut >> unterrichtete Quelle berichtet, daß Bier im Kühlschrank ist, und ich in >> Ermangelung gegenteiliger Informationen keinen Grund sehe, das nicht zu >> glauben. > > Du darfst doch gerne glauben, was Du willst. Die Realität reicht mir. Viel Spaß noch in deiner privaten Erlebniswelt. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-26 23:46 -0700 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <35320843-e5d7-4c68-a4b1-e30a587267b4@googlegroups.com> |
| In reply to | #404413 |
Am Mittwoch, 26. Juni 2019 23:05:03 UTC+2 schrieb dietz...@rotfl.franken.de:
> Frank Hucklenbroich wrote:
> >> Knufft man heutige Stoßstangen an, produziert man einen Schaden, der
> >> den ganzen Tag für schlechte Laune sorgt.
> >
> > Ja, als ein Transporter die alte A-Klasse meiner Frau beim Parken
> > vorne am Kotflügel nur leicht touchierte, waren rund 3000 € Schaden
> > fällig.
>
> Mir ist nicht so recht klar, wie ungeeignete Stoßfänger ("gehen bei
> Berührung kaputt") einen Schadenersatz begründen konnten. Eigentlich
> hätte man in den frühen 90ern Verwendern solcher Stoßstangen ...
Die neue Bauvorschrift lautet wohl ungefähr:
Bis x km/h Aufstoß keine schweren Strukturschäden
am Fahrzeugrahmen.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-26 23:44 -0700 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <7a56668b-814d-4427-8dbe-46af4566e24c@googlegroups.com> |
| In reply to | #404410 |
Am Mittwoch, 26. Juni 2019 21:54:30 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Wed, 26 Jun 2019 16:34:53 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > > > * Hermann Riemann: > >> Am 26.06.19 um 08:07 schrieb Lars Gebauer: > >>> Früher hatten Autos auch häufig noch so kleine, dreieckige > >>> Ausstellfenster in den eigentlichen Fenstern. > >> > >> Früher hatte die Autos ja noch sichtbare Stoßstangen. > > > > Ja. Und diese Stoßstangen waren tatsächlich dafür gedacht, den einen > > oder anderen Knuff wegzustecken. > > In den 70ern in Griechenland durfte man, wenn man parkte, auf keinen Fall > den Gang eingelegt haben oder die Handbremse anziehen, denn es war üblich, > den Vorder- oder Hintermann anzuschieben, wenn die Parklücke zu klein war. > Da wurden die Autos dann passend zusammengeschoben. Mit richtigen > Stoßstangen war das auch keinerlei Problem. In Spanien waren auch Geländerstoßstangen üblich. Ich als Beifahrer: "Vorsicht beim Einparken!" Spanierin: "Wieso? Die Stoßfänger solln den Stoß fangen!" Gruß, ULF
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 10:36 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <qf1v6d$1iu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #404410 |
Am 26.06.19 um 21:55 schrieb Frank Hucklenbroich: > In den 70ern in Griechenland durfte man, wenn man parkte, auf keinen Fall > den Gang eingelegt haben oder die Handbremse anziehen, denn es war üblich, > den Vorder- oder Hintermann anzuschieben, wenn die Parklücke zu klein war. > Da wurden die Autos dann passend zusammengeschoben. Dazu braucht man nicht nach Griechenland zu fahren. Erlebt auf einem Uni-Parkplatz im Jahr +-2000 in Paris: Madame schafft sich Parkfläche, indem sie nacheinander Vorder- UND Hintermann wegschiebt. Und das war keineswegs eine Kurzparkerin oder eine "Frau am Steuer", sondern eine reguläre acht-bis-fünf-Uni-Mitarbeiterin. Meine Pariser Freundin meinte, dass man sich auf diese Weise auch durchaus mal Zugang zur zweiten oder dritten Parkreihe (d.h. auf den Fußgängerweg) verschafft, wenn es in der Innenstadt eng wird. > Ist jetzt 7 Jahre her, und der Wagen feiert dieses Jahr seinen 20 bei > 90,000 km (Kinder- und Einkaufskutsche). Eben. Betrachtet man das Auto als Gebrauchsgegenstand statt als Ersatzpanzer oder -schwanz, ist das Leben viel schöner.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 03:08 -0700 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <b2a3c60f-a801-46ff-b9e9-8b7fd3889776@googlegroups.com> |
| In reply to | #404433 |
Carlo XYZ tat kund: > Erlebt auf einem Uni-Parkplatz im Jahr +-2000 in Paris: > Madame schafft sich Parkfläche, indem sie nacheinander > Vorder- UND Hintermann wegschiebt. Und das war keineswegs > eine Kurzparkerin oder eine "Frau am Steuer", sondern eine > reguläre acht-bis-fünf-Uni-Mitarbeiterin. Da freuen sich die Weggeschobenen, wenn sie keinen Platz zum Ausparken mehr haben.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 12:27 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <qf25lo$1ms$1@dont-email.me> |
| In reply to | #404440 |
Am 27.06.19 um 12:08 schrieb Lothar Frings: >> Erlebt auf einem Uni-Parkplatz im Jahr +-2000 in Paris: >> Madame schafft sich Parkfläche, indem sie nacheinander >> Vorder- UND Hintermann wegschiebt. Und das war keineswegs >> eine Kurzparkerin oder eine "Frau am Steuer", sondern eine >> reguläre acht-bis-fünf-Uni-Mitarbeiterin. > > Da freuen sich die Weggeschobenen, wenn sie > keinen Platz zum Ausparken mehr haben. Du hast mal auf engen Studentenparkplätzen geübt? Oder in Italien? Raus geht mit _etwas weniger Platz _etwas besser als rein. Jedenfalls war Madame galant genug, überall ein paar cm zu lassen. (So etwas setzt natürlich ein geübtes Auge voraus.)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 06:42 -0700 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <9182d246-cdd8-4e7b-8bb5-64b23d1459ef@googlegroups.com> |
| In reply to | #404442 |
Carlo XYZ tat kund: > Am 27.06.19 um 12:08 schrieb Lothar Frings: > > >> Erlebt auf einem Uni-Parkplatz im Jahr +-2000 in Paris: > >> Madame schafft sich Parkfläche, indem sie nacheinander > >> Vorder- UND Hintermann wegschiebt. Und das war keineswegs > >> eine Kurzparkerin oder eine "Frau am Steuer", sondern eine > >> reguläre acht-bis-fünf-Uni-Mitarbeiterin. > > > > Da freuen sich die Weggeschobenen, wenn sie > > keinen Platz zum Ausparken mehr haben. > > Du hast mal auf engen Studentenparkplätzen geübt? Oder in Italien? > Raus geht mit _etwas weniger Platz _etwas besser als rein. Ich bestimme gerne selbt, wieviel Platz ich lasse. Die Wegschieberin zahlt den Schaden nicht, wenn ich ein anderes Auto ankratze. Sie kann auch nicht beurteilen, wieviel Platz ich zum Ausparken brauche.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 06:51 -0700 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <ae4d747f-bdb2-45dd-8214-91e07d84534f@googlegroups.com> |
| In reply to | #404457 |
Am Donnerstag, 27. Juni 2019 15:42:38 UTC+2 schrieb Lothar Frings: > Carlo XYZ tat kund: > > > Am 27.06.19 um 12:08 schrieb Lothar Frings: > > > > >> Erlebt auf einem Uni-Parkplatz im Jahr +-2000 in Paris: > > >> Madame schafft sich Parkfläche, indem sie nacheinander > > >> Vorder- UND Hintermann wegschiebt. Und das war keineswegs > > >> eine Kurzparkerin oder eine "Frau am Steuer", sondern eine > > >> reguläre acht-bis-fünf-Uni-Mitarbeiterin. > > > > > > Da freuen sich die Weggeschobenen, wenn sie > > > keinen Platz zum Ausparken mehr haben. > > > > Du hast mal auf engen Studentenparkplätzen geübt? Oder in Italien? > > Raus geht mit _etwas weniger Platz _etwas besser als rein. > > Ich bestimme gerne selbt, wieviel Platz ich > lasse. Dann stell Dich mal mittig in eine nicht einzelmarkierte Längsparkerdoppellücke.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 07:16 -0700 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <4d310897-761b-445a-a4d8-9f5b3eb94ac6@googlegroups.com> |
| In reply to | #404459 |
Ulf.K...@web.de tat kund: > Am Donnerstag, 27. Juni 2019 15:42:38 UTC+2 schrieb Lothar Frings: > > Carlo XYZ tat kund: > > > > > Am 27.06.19 um 12:08 schrieb Lothar Frings: > > > > > > >> Erlebt auf einem Uni-Parkplatz im Jahr +-2000 in Paris: > > > >> Madame schafft sich Parkfläche, indem sie nacheinander > > > >> Vorder- UND Hintermann wegschiebt. Und das war keineswegs > > > >> eine Kurzparkerin oder eine "Frau am Steuer", sondern eine > > > >> reguläre acht-bis-fünf-Uni-Mitarbeiterin. > > > > > > > > Da freuen sich die Weggeschobenen, wenn sie > > > > keinen Platz zum Ausparken mehr haben. > > > > > > Du hast mal auf engen Studentenparkplätzen geübt? Oder in Italien? > > > Raus geht mit _etwas weniger Platz _etwas besser als rein. > > > > Ich bestimme gerne selbt, wieviel Platz ich > > lasse. > > Dann stell Dich mal mittig in eine nicht einzelmarkierte > Längsparkerdoppellücke. Ist wohl nicht so mit verstehendem Lesen.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 07:39 -0700 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <9b81d8cd-2c7e-4086-bdfb-328951011afe@googlegroups.com> |
| In reply to | #404463 |
Am Donnerstag, 27. Juni 2019 16:16:56 UTC+2 schrieb Lothar Frings: > Ist wohl nicht so mit verstehendem Lesen. Stimmt, das haste nich drauf.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-26 22:33 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <gni34oF96opU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #404389 |
Am 26.06.2019 um 18:34 schrieb Lars Gebauer: [...] > Wir haben wirklich verlernt, vernünftige Autos zu konstruieren. Wer ist Wir? Wenn ein Apfel gegen sone DesignerKarre stösst steigert der dadurch enstandene Schaden das Bruttsozialprodukt. Geplanter Verschleiss. KS
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 09:50 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <EogsGNLTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #404389 |
lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 26.06.19 um 16:34: > * Hermann Riemann: >> Am 26.06.19 um 08:07 schrieb Lars Gebauer: >>> Früher hatten Autos auch häufig noch so kleine, dreieckige >>> Ausstellfenster in den eigentlichen Fenstern. >> >> Früher hatte die Autos ja noch sichtbare Stoßstangen. > Ja. Und diese Stoßstangen waren tatsächlich dafür gedacht, den > einen oder anderen Knuff wegzustecken. Nö. Die waren gewöhnlich nach einem Knuff krumm. Stoßstangen sind eine Erfindung aus den 1920er Jahren, um Schäden durch Hühner, Hunde und umherlaufende Rentner oder Kinder zu minimieren. Gut, nach einem kleineren "Knuff" konnte man die einfach austauschen, wenn man Wert auf ungetrübte Optik legte. Spätestens nach Einführung der Ponton-Karosseriebauweise waren Stoßstangen irgendwie traditionell begründeter Zierkram, bei den allermeisten Autos bedeutete 1cm Verbiegung schon ein Schaden am dahinterliegenden Karosserieblech. Dann wurde ja in USA diese Regelung eingeführt, daß Rempler bis afair 8km/h ohne strukturellen Schaden ausgehen müssen und die Stoßstangen bekamen plötzlich elastische Aufhängungen. Ihr erinnert euch an die Autos mit diesen Ziehharmonikaähnlichen Paßteilen? > Knufft man heutige Stoßstangen an, produziert man einen Schaden, > der den ganzen Tag für schlechte Laune sorgt. Eine Zeitlang hat es wirklich nützliche Stoßstangen gegeben, z.B. die grauen Plasteteile am ersten Renault 5. Die konnten kleine Parkrempler gut wegstecken und haben selber kaum Schäden an anderen Stoßsstangen verursacht. Zeitweise wurden solche Plasteteile auch seitlich an die Autos geklebt mit ähnlichem Nutzen. Alles aus der Mode gekommen, seitdem man Plastik zuverlässig haltbar in Wagenfarbe lackieren kann. Jetzt kostet ein Minimalrempler gerne mal 1000, 2000 oder auch 3000 EUR, selbst wenn äußerlich gar kein Schaden oder nur eine kleine Schramme sichtbar ist. > Wir haben wirklich verlernt, vernünftige Autos zu konstruieren. Jein. Diese heute üblichen "weichen" Vorderwagen haben bei Unfällen mit "weichen" Gegnern, aka Radfahrer oder Fußgänger echte Vorteile und lassen viele Unfälle erstaunlich glimpflich ausgehen, sofern sie /über/ das Auto abgeleitet werden und nicht drunter geraten. Für die Menschen, weniger für das heilige <s>Blech</s> Plastik. Haben bei "harten" Gegnern auch für die Insassen echten Mehrwert. Ansonsten würde ich die Klassifizierung "vernünftige Autos" nicht unbedingt ausgerechnet an der Stabilität von Stoßstangen festmachen, da wüßte ich einige deutlich relevantere Kategorien... Rainer -- Die Boulevardmedien haben genug damit zu tun, Fremdenhass zu schüren und danach scheinheilig Nazis und anderes Gesocks als Asylgegner zu verharmlosen. (Jörg Tewes in ct.ger)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 08:44 +0000 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <slrnqh90db.1pp.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #404431 |
* Rainer Knaepper: > lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 26.06.19 um 16:34: >> * Hermann Riemann: >>> Früher hatte die Autos ja noch sichtbare Stoßstangen. > >> Ja. Und diese Stoßstangen waren tatsächlich dafür gedacht, den >> einen oder anderen Knuff wegzustecken. > > Nö. Die waren gewöhnlich nach einem Knuff krumm. Stoßstangen sind eine > Erfindung aus den 1920er Jahren, um Schäden durch Hühner, Hunde und > umherlaufende Rentner oder Kinder zu minimieren. > > Gut, nach einem kleineren "Knuff" konnte man die einfach austauschen, > wenn man Wert auf ungetrübte Optik legte. Genau das ist der Sinn: Ein einfach zu wechselndes und vergleichsweise billiges Opferteil. > Spätestens nach Einführung der Ponton-Karosseriebauweise waren > Stoßstangen irgendwie traditionell begründeter Zierkram, bei den > allermeisten Autos bedeutete 1cm Verbiegung schon ein Schaden am > dahinterliegenden Karosserieblech. Fehlkonstruktionen gab es zu allen Zeiten. >> Knufft man heutige Stoßstangen an, produziert man einen Schaden, >> der den ganzen Tag für schlechte Laune sorgt. > > Eine Zeitlang hat es wirklich nützliche Stoßstangen gegeben, z.B. die > grauen Plasteteile am ersten Renault 5. Die konnten kleine Parkrempler > gut wegstecken und haben selber kaum Schäden an anderen Stoßsstangen > verursacht. Zeitweise wurden solche Plasteteile auch seitlich an die > Autos geklebt mit ähnlichem Nutzen. > > Alles aus der Mode gekommen, seitdem man Plastik zuverlässig haltbar > in Wagenfarbe lackieren kann. Jetzt kostet ein Minimalrempler gerne > mal 1000, 2000 oder auch 3000 EUR, selbst wenn äußerlich gar kein > Schaden oder nur eine kleine Schramme sichtbar ist. Eine Mode, die ausschließlich den Werkstätten dient. >> Wir haben wirklich verlernt, vernünftige Autos zu konstruieren. > > Jein. Diese heute üblichen "weichen" Vorderwagen haben bei Unfällen > mit "weichen" Gegnern, aka Radfahrer oder Fußgänger echte Vorteile und > lassen viele Unfälle erstaunlich glimpflich ausgehen, sofern sie > /über/ das Auto abgeleitet werden und nicht drunter geraten. Für die > Menschen, weniger für das heilige <s>Blech</s> Plastik. Haben bei > "harten" Gegnern auch für die Insassen echten Mehrwert. Ich frage mich da immer, wie viel davon praktische Relevanz und wie viel nur Wunschdenken ist. Unfälle laufen viel zu selten streng nach Vorschrift ab. > Ansonsten würde ich die Klassifizierung "vernünftige Autos" nicht > unbedingt ausgerechnet an der Stabilität von Stoßstangen festmachen, > da wüßte ich einige deutlich relevantere Kategorien... Das ist richtig. Und ich meinte das auch nicht nur in Bezug auf Stoßstangen.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 21:49 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <EogsmD-irLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #404435 |
lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 27.06.19 um 08:44: > * Rainer Knaepper: >> lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 26.06.19 um 16:34: >>> * Hermann Riemann: >>>> Früher hatte die Autos ja noch sichtbare Stoßstangen. >> >>> Ja. Und diese Stoßstangen waren tatsächlich dafür gedacht, den >>> einen oder anderen Knuff wegzustecken. >> >> Nö. Die waren gewöhnlich nach einem Knuff krumm. Stoßstangen sind >> eine Erfindung aus den 1920er Jahren, um Schäden durch Hühner, >> Hunde und umherlaufende Rentner oder Kinder zu minimieren. >> >> Gut, nach einem kleineren "Knuff" konnte man die einfach >> austauschen, wenn man Wert auf ungetrübte Optik legte. > Genau das ist der Sinn: Ein einfach zu wechselndes und > vergleichsweise billiges Opferteil. >> Spätestens nach Einführung der Ponton-Karosseriebauweise waren >> Stoßstangen irgendwie traditionell begründeter Zierkram, bei den >> allermeisten Autos bedeutete 1cm Verbiegung schon ein Schaden am >> dahinterliegenden Karosserieblech. > Fehlkonstruktionen gab es zu allen Zeiten. Also praktisch alle Autos von Anfang der 1950er Jahre bis zur ersten Plastestoßstange bzw. den nachgiebigen Dingern nach US-Norm. Außer dem Käfer. Alles klar. >>> Knufft man heutige Stoßstangen an, produziert man einen Schaden, >>> der den ganzen Tag für schlechte Laune sorgt. >> >> Eine Zeitlang hat es wirklich nützliche Stoßstangen gegeben, z.B. >> die grauen Plasteteile am ersten Renault 5. Die konnten kleine >> Parkrempler gut wegstecken und haben selber kaum Schäden an >> anderen Stoßsstangen verursacht. Zeitweise wurden solche >> Plasteteile auch seitlich an die Autos geklebt mit ähnlichem >> Nutzen. >> >> Alles aus der Mode gekommen, seitdem man Plastik zuverlässig >> haltbar in Wagenfarbe lackieren kann. Jetzt kostet ein >> Minimalrempler gerne mal 1000, 2000 oder auch 3000 EUR, selbst >> wenn äußerlich gar kein Schaden oder nur eine kleine Schramme >> sichtbar ist. > Eine Mode, die ausschließlich den Werkstätten dient. >>> Wir haben wirklich verlernt, vernünftige Autos zu konstruieren. >> >> Jein. Diese heute üblichen "weichen" Vorderwagen haben bei >> Unfällen mit "weichen" Gegnern, aka Radfahrer oder Fußgänger echte >> Vorteile und lassen viele Unfälle erstaunlich glimpflich ausgehen, >> sofern sie /über/ das Auto abgeleitet werden und nicht drunter >> geraten. Für die Menschen, weniger für das heilige <s>Blech</s> >> Plastik. Haben bei "harten" Gegnern auch für die Insassen echten >> Mehrwert. > Ich frage mich da immer, wie viel davon praktische Relevanz und wie > viel nur Wunschdenken ist. Unfälle laufen viel zu selten streng > nach Vorschrift ab. Bei SUV als Gegner sind die Ansprüche an Fußgänger oder Radler bezüglich der Körpergröße latürnich etwas erhöht. https://twitter.com/Tuxiterano/status/1143092854438420480 Rainer -- RAID0 setzt man ausschliesslich bei verzichtbaren Daten ein. Böse Zungen behaupten, man könnte auch gleich /dev/null verwenden. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-06-28 09:41 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <qdll4nqjho4x.14wq2lhkr4i3w$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #404486 |
Am Thu, 27 Jun 2019 21:49:00 +0200 schrieb Rainer Knaepper: > lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 27.06.19 um 08:44: > >> * Rainer Knaepper: >>> lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 26.06.19 um 16:34: >>>> * Hermann Riemann: >>>>> Früher hatte die Autos ja noch sichtbare Stoßstangen. >>> >>>> Ja. Und diese Stoßstangen waren tatsächlich dafür gedacht, den >>>> einen oder anderen Knuff wegzustecken. >>> >>> Nö. Die waren gewöhnlich nach einem Knuff krumm. Stoßstangen sind >>> eine Erfindung aus den 1920er Jahren, um Schäden durch Hühner, >>> Hunde und umherlaufende Rentner oder Kinder zu minimieren. >>> >>> Gut, nach einem kleineren "Knuff" konnte man die einfach >>> austauschen, wenn man Wert auf ungetrübte Optik legte. > >> Genau das ist der Sinn: Ein einfach zu wechselndes und >> vergleichsweise billiges Opferteil. > >>> Spätestens nach Einführung der Ponton-Karosseriebauweise waren >>> Stoßstangen irgendwie traditionell begründeter Zierkram, bei den >>> allermeisten Autos bedeutete 1cm Verbiegung schon ein Schaden am >>> dahinterliegenden Karosserieblech. > >> Fehlkonstruktionen gab es zu allen Zeiten. > > Also praktisch alle Autos von Anfang der 1950er Jahre bis zur ersten > Plastestoßstange bzw. den nachgiebigen Dingern nach US-Norm. Außer dem > Käfer. Alles klar. > >>>> Knufft man heutige Stoßstangen an, produziert man einen Schaden, >>>> der den ganzen Tag für schlechte Laune sorgt. >>> >>> Eine Zeitlang hat es wirklich nützliche Stoßstangen gegeben, z.B. >>> die grauen Plasteteile am ersten Renault 5. Die konnten kleine >>> Parkrempler gut wegstecken und haben selber kaum Schäden an >>> anderen Stoßsstangen verursacht. Zeitweise wurden solche >>> Plasteteile auch seitlich an die Autos geklebt mit ähnlichem >>> Nutzen. >>> >>> Alles aus der Mode gekommen, seitdem man Plastik zuverlässig >>> haltbar in Wagenfarbe lackieren kann. Jetzt kostet ein >>> Minimalrempler gerne mal 1000, 2000 oder auch 3000 EUR, selbst >>> wenn äußerlich gar kein Schaden oder nur eine kleine Schramme >>> sichtbar ist. > >> Eine Mode, die ausschließlich den Werkstätten dient. > >>>> Wir haben wirklich verlernt, vernünftige Autos zu konstruieren. >>> >>> Jein. Diese heute üblichen "weichen" Vorderwagen haben bei >>> Unfällen mit "weichen" Gegnern, aka Radfahrer oder Fußgänger echte >>> Vorteile und lassen viele Unfälle erstaunlich glimpflich ausgehen, >>> sofern sie /über/ das Auto abgeleitet werden und nicht drunter >>> geraten. Für die Menschen, weniger für das heilige <s>Blech</s> >>> Plastik. Haben bei "harten" Gegnern auch für die Insassen echten >>> Mehrwert. > >> Ich frage mich da immer, wie viel davon praktische Relevanz und wie >> viel nur Wunschdenken ist. Unfälle laufen viel zu selten streng >> nach Vorschrift ab. > > Bei SUV als Gegner sind die Ansprüche an Fußgänger oder Radler > bezüglich der Körpergröße latürnich etwas erhöht. > > https://twitter.com/Tuxiterano/status/1143092854438420480 Immerhin sind die Rammstoßstangen (aka "Kinderschredder") an SUVs mittlerweile nicht mehr legal. Grüße, Frank
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-28 18:57 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <EoktOaByrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #404513 |
Hucklenbroich01@aol.com (Frank Hucklenbroich) am 28.06.19 um 09:41: > Am Thu, 27 Jun 2019 21:49:00 +0200 schrieb Rainer Knaepper: >> lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 27.06.19 um 08:44: >> >>> * Rainer Knaepper: >>>> lars.gebauer@yahoo.de (Lars Gebauer) am 26.06.19 um 16:34: >>>>> * Hermann Riemann: >>>>>> Früher hatte die Autos ja noch sichtbare Stoßstangen. >>>> >>>>> Ja. Und diese Stoßstangen waren tatsächlich dafür gedacht, den >>>>> einen oder anderen Knuff wegzustecken. >>>> >>>> Nö. Die waren gewöhnlich nach einem Knuff krumm. Stoßstangen >>>> sind eine Erfindung aus den 1920er Jahren, um Schäden durch >>>> Hühner, Hunde und umherlaufende Rentner oder Kinder zu >>>> minimieren. >>>> >>>> Gut, nach einem kleineren "Knuff" konnte man die einfach >>>> austauschen, wenn man Wert auf ungetrübte Optik legte. >> >>> Genau das ist der Sinn: Ein einfach zu wechselndes und >>> vergleichsweise billiges Opferteil. >> >>>> Spätestens nach Einführung der Ponton-Karosseriebauweise waren >>>> Stoßstangen irgendwie traditionell begründeter Zierkram, bei den >>>> allermeisten Autos bedeutete 1cm Verbiegung schon ein Schaden am >>>> dahinterliegenden Karosserieblech. >> >>> Fehlkonstruktionen gab es zu allen Zeiten. >> >> Also praktisch alle Autos von Anfang der 1950er Jahre bis zur >> ersten Plastestoßstange bzw. den nachgiebigen Dingern nach >> US-Norm. Außer dem Käfer. Alles klar. >> >>>>> Knufft man heutige Stoßstangen an, produziert man einen >>>>> Schaden, der den ganzen Tag für schlechte Laune sorgt. >>>> >>>> Eine Zeitlang hat es wirklich nützliche Stoßstangen gegeben, >>>> z.B. die grauen Plasteteile am ersten Renault 5. Die konnten >>>> kleine Parkrempler gut wegstecken und haben selber kaum Schäden >>>> an anderen Stoßsstangen verursacht. Zeitweise wurden solche >>>> Plasteteile auch seitlich an die Autos geklebt mit ähnlichem >>>> Nutzen. >>>> >>>> Alles aus der Mode gekommen, seitdem man Plastik zuverlässig >>>> haltbar in Wagenfarbe lackieren kann. Jetzt kostet ein >>>> Minimalrempler gerne mal 1000, 2000 oder auch 3000 EUR, selbst >>>> wenn äußerlich gar kein Schaden oder nur eine kleine Schramme >>>> sichtbar ist. >> >>> Eine Mode, die ausschließlich den Werkstätten dient. >> >>>>> Wir haben wirklich verlernt, vernünftige Autos zu konstruieren. >>>> >>>> Jein. Diese heute üblichen "weichen" Vorderwagen haben bei >>>> Unfällen mit "weichen" Gegnern, aka Radfahrer oder Fußgänger >>>> echte Vorteile und lassen viele Unfälle erstaunlich glimpflich >>>> ausgehen, sofern sie /über/ das Auto abgeleitet werden und nicht >>>> drunter geraten. Für die Menschen, weniger für das heilige >>>> <s>Blech</s> Plastik. Haben bei "harten" Gegnern auch für die >>>> Insassen echten Mehrwert. >> >>> Ich frage mich da immer, wie viel davon praktische Relevanz und >>> wie viel nur Wunschdenken ist. Unfälle laufen viel zu selten >>> streng nach Vorschrift ab. >> >> Bei SUV als Gegner sind die Ansprüche an Fußgänger oder Radler >> bezüglich der Körpergröße latürnich etwas erhöht. >> >> https://twitter.com/Tuxiterano/status/1143092854438420480 > Immerhin sind die Rammstoßstangen (aka "Kinderschredder") an SUVs > mittlerweile nicht mehr legal. Jo, bei denen reichen schon geringste Geschwindigkeiten für schwerste Verletzungen. Rainer -- Leider meinen manche Poster, dass sie einem Bildschirm schreiben und nicht einem Menschen. (Herbert Pesendorfer in de.alt.rec.digitalfotografie)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 15:47 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <gnk05kFljm8U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #404431 |
Hej, Am 27.06.2019 um 09:50 schrieb Rainer Knaepper: >> Ja. Und diese Stoßstangen waren tatsächlich dafür gedacht, den >> einen oder anderen Knuff wegzustecken. > > Nö. Die waren gewöhnlich nach einem Knuff krumm. Stoßstangen sind eine > Erfindung aus den 1920er Jahren, um Schäden durch Hühner, Hunde und > umherlaufende Rentner oder Kinder zu minimieren. Das erinnert mich irgendwie an den Bundeswehr Laster, der PKW war nicht mehr so doll, beim Laster wurde die weggekratzte Farbe mit einer Sprühdose wieder aufgetragen, der hatte keinen Schaden davongetragen. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 13:52 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen (was: Wieviel tote Rentner in der nächsten Woche?) |
| Message-ID | <qf2alf$er2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #404389 |
Am Wed, 26 Jun 2019 16:34:53 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer zum
Thema: Re: Stoßstangen (was: Wieviel tote Rentner in der nächsten
Woche?)
>Knufft man heutige Stoßstangen an, produziert man einen Schaden, der
>den ganzen Tag für schlechte Laune sorgt.
>
>Wir haben wirklich verlernt, vernünftige Autos zu konstruieren.
Ist als Entschädigung des Herstellers an die KFZ Werkstätten gedacht,
da sich die Wartungsintervalle der modernen Autos verlängert haben.
Neulich beim freundlichen Opel-Händler:
"Haben Sie den Schaden an der Stoßstange selbst verursacht oder ist
das ein Haftpflichtschaden?"
"Warum? Wo ist der Unterschied?"
"Wenn sie den selbst bezahlen müssen, spachteln wir das aus und
lackieren die Stelle. Bei Haftpflicht tauschen wir die ganze
Stoßstange."
Gued gohn,
Ulrich
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-06-27 15:40 +0200 |
| Subject | Re: Stoßstangen |
| Message-ID | <gnk05kFljm8U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #404389 |
Hej, Am 26.06.2019 um 18:34 schrieb Lars Gebauer: >> Früher hatte die Autos ja noch sichtbare Stoßstangen. > > Ja. Und diese Stoßstangen waren tatsächlich dafür gedacht, den einen > oder anderen Knuff wegzustecken. Und heute hat mein Auto dort Plastik, das sich sogar nach so einem Stoß nach einiger Zeit fast komplett wieder in die alte Form zurückzieht. Naja, ganz optimal ist es aber auch nicht, Das Nummernschild war zerknittert und auch das Blech unten am Kofferraum. > Knufft man heutige Stoßstangen an, produziert man einen Schaden, der > den ganzen Tag für schlechte Laune sorgt. Ach, es ging. Der Verursacher (bzw. seine Versicherung), der dafür sorgte, das so ein BMW Cabrio an der roten Ampel mich von hinten etwas knuffte, durfte durfte die 4000 Euro zahlen, die das kostete. Der BMW war ein Totalschaden und der Wagen des Verursachers wohl auch. > Wir haben wirklich verlernt, vernünftige Autos zu konstruieren. Das soll doch alles nur zu unserem Vorteil sein - das Auto zehrt die meiste Energie auf weil es kaputtgeht. Hat bei meinen ja gut geklappt, der Stoß war geringer als die Auswirkungen bei einer noch nicht mal heftigen Bremsung. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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