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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2019-05-10 05:10 +0000 |
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Juso-Motorenwerke Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 05:10 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 00:59 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-10 01:39 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 10:49 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 01:51 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 10:57 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 11:02 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 11:06 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-10 11:00 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 11:10 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-10 09:50 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-10 13:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-10 12:06 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-10 08:59 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 09:24 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 22:34 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-05-12 11:07 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-12 11:20 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 09:42 +0000
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-12 11:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-05-12 15:01 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 09:38 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 09:13 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-12 14:41 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 14:09 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-12 09:28 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-12 20:07 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2019-05-14 15:25 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-10 12:44 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 14:58 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 15:57 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 16:16 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-10 09:01 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 20:53 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 09:48 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-11 11:54 +0200
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-11 17:19 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-12 02:23 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-12 09:34 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 10:04 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-12 14:05 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-12 12:34 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-13 15:18 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-13 09:38 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-13 23:44 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-14 19:18 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-14 11:30 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-14 00:32 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-14 07:47 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 14:07 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-13 08:30 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-13 15:18 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-13 13:43 +0000
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-13 15:47 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 17:04 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-14 18:07 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 08:22 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-12 18:33 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 16:56 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-13 15:18 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-13 13:46 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 16:49 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-14 17:52 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 08:27 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-15 09:24 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 09:41 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-15 15:13 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-11 10:10 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 10:34 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 22:14 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 08:47 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-13 21:29 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 22:17 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-10 13:13 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-10 16:59 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 20:57 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 22:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-05-12 11:08 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-12 09:58 +0000
Re: Juso-Motorenwerke spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-15 15:19 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-15 13:39 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-15 06:42 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-15 07:58 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-15 06:43 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-15 21:49 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 18:10 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-15 21:44 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 09:03 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-14 09:43 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 16:45 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-14 17:43 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 08:42 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-15 09:28 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 09:46 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-15 10:53 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-15 18:04 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-15 18:08 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-11 11:39 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-10 13:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 05:17 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 14:40 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 06:07 -0700
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 15:11 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 15:27 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 16:19 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-10 21:02 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-10 23:25 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-11 21:33 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 16:35 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-05-10 20:17 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-10 22:26 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-11 09:53 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-10 07:36 -0700
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 16:42 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-10 17:03 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-10 18:20 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-05-14 00:51 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-14 09:09 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-15 01:16 +0200
Re: Juso-Motorenwerke Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-14 19:59 -0700
Re: Juso-Motorenwerke Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-18 09:01 +0000
Re: Juso-Motorenwerke Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2019-05-14 15:24 +0200
Re: Juso-Motorenwerke "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-14 15:33 +0200
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 16:56 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdgk0r.bh0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #399326 |
* Martin Gerdes: > Die Einführung des Verursacherprinzips bei den Maklerkosten hat dazu > geführt, daß das Anmieten einer Wohnung für den Mieter deutlich > günstiger geworden ist Das war er dann, der Lacher zum Sonntag.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 15:18 +0200 |
| Message-ID | <1o7ilrn.okzdllw9wszeN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #399326 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >> Bisher war die Grundsteuer immer in den Mietnebenkosten enthalten, >> und nicht im Gewinnanteil des Vermieters. Ist auch hinreichend >> begründet darin, dass die Grundsteuer auf die vermietete Immobilie >> bezogen war. > Ich sehe nicht, daß die Grundsteuer notwendig Teil der der Miete sein > muß, eher im Gegenteil. Als Vermögensteuer ist sie eher dem Kapitalstock > zuzuordnen als dem Ertrag. Da der Kapitalstock erhalten bleiben soll, muss eine Vermögensteuer latürnich von den Erträgen bezahlt werden. >> Wenn man nun die Grundsteuer nur noch auf das Grundstück bezieht und >> gleichzeitig gesetzlich anordnet, dass sie somit nicht mehr in den >> Nebenkosten auf den Mieter umgewälzt werden kann, dann muss sie der >> Vermieter zwangsweise aus seinem Gewinnanteil bezahlen. Und die Miete >> erhöhen darf er deswegen nicht. > Es ist Illusion zu glauben, daß alle Vermieter das Umschlagen einer > neugestalteten Grundsteuer auf den Grundeigentümer reaktionslos > hinnehmen werden, im Rahmen der nächsten Mieterhöhung wird sie (ohne > explizite Erwähnung) natürlich in die Miete eingerechnet. Der Vermieter kann - nach gewissen Regeln - sowieso die Miete erhöhen. Und es gibt genug Vermieter die das grundsätzlich ausnutzen. Eine neugestaltete Grundsteuer wird evtl. auch Vermieter motivieren, die sonst die Miete nicht erhöht hätten - dann zahlt der Mieter eben weniger Nebenkosten, mehr Miete, unterm Strich dasselbe wie vorher. Aber für die Vermieter die eh erhöht hätten bleibt weniger Gewinn, und für die Mieter weniger Nebenkosten. > Und doch halte ich es für besser, wenn eine Steuer nicht einfach > umstandslos durchgereicht werden kann (außerhalb des üblichen Verfahrens > für eine Mieterhöhung). Jupp. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 13:46 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdit81.7e0.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #399415 |
* Marc Stibane: >> Es ist Illusion zu glauben, daß alle Vermieter das Umschlagen einer >> neugestalteten Grundsteuer auf den Grundeigentümer reaktionslos >> hinnehmen werden, im Rahmen der nächsten Mieterhöhung wird sie (ohne >> explizite Erwähnung) natürlich in die Miete eingerechnet. > > Der Vermieter kann - nach gewissen Regeln - sowieso die Miete erhöhen. > Und es gibt genug Vermieter die das grundsätzlich ausnutzen. Eine > neugestaltete Grundsteuer wird evtl. auch Vermieter motivieren, die > sonst die Miete nicht erhöht hätten - dann zahlt der Mieter eben weniger > Nebenkosten, mehr Miete, unterm Strich dasselbe wie vorher. Ach, Du hast jetzt auch begriffen, warum das nichts weiter als politische Hütchenspielerei ist? - Sehr gut!
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-05-14 16:49 +0000 |
| Message-ID | <3t5cdaf134i261an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #399281 |
On Sun, 12 May 2019 12:04:13 Lars Gebauer wrote: > * Matthias Eißing: > > Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > >> Außerdem könnte der Staat anordnen dass diese Grundsteuer nicht > >> als "Nebenkosten" von den Mietern bezahlt wird weil sie ja eben > >> unabhängig vom Haus ist, sondern der Vermieter muss die aus > >> seinem Gewinn bezahlen. > > Das holt sich der Vermieter (alle Vermieter) dann über die Miete > > direkt rein. Warum sollte er seine. Gewinn schmälern wollen? > Eben. Das ist der Punkt, den alle diese Steuerspezis immer wieder > übersehen: Der Endverbraucher zahlt anteilig die gesamte Zeche. > *Niemand* sonst. Das ist der Punkt, an dem die Milchmädchen regelmäßig aus der Rechnung aussteigen, ja. Natürlich zahlt letztendlich der Endverbraucher anteilig die gesamte Zeche (und wenn sie aus dem Steueraufkommen gefördert wird, dann halt anteilig über seine Steuerleistung). Allerdings, das Wort "anteilig" verrät bereits, dass diese Anteile durchaus variabel sind - was von denen, die bei der Geschichte verlieren könnten, gerne einmal aus Sicherheitsgründen unerwähnt bleibt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike 2019 endlose Jahre Fortschritt! Und das alles ohne Stefan. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-14 17:52 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdm013.d3p.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #399576 |
* Stefan Froehlich: > On Sun, 12 May 2019 12:04:13 Lars Gebauer wrote: >> * Matthias Eißing: >>> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >>>> Außerdem könnte der Staat anordnen dass diese Grundsteuer nicht >>>> als "Nebenkosten" von den Mietern bezahlt wird weil sie ja eben >>>> unabhängig vom Haus ist, sondern der Vermieter muss die aus >>>> seinem Gewinn bezahlen. > >>> Das holt sich der Vermieter (alle Vermieter) dann über die Miete >>> direkt rein. Warum sollte er seine. Gewinn schmälern wollen? > >> Eben. Das ist der Punkt, den alle diese Steuerspezis immer wieder >> übersehen: Der Endverbraucher zahlt anteilig die gesamte Zeche. >> *Niemand* sonst. > > Das ist der Punkt, an dem die Milchmädchen regelmäßig aus der > Rechnung aussteigen, ja. Richtig. > Natürlich zahlt letztendlich der > Endverbraucher anteilig die gesamte Zeche (und wenn sie aus dem > Steueraufkommen gefördert wird, dann halt anteilig über seine > Steuerleistung). Das ist egal. > Allerdings, das Wort "anteilig" verrät bereits, > dass diese Anteile durchaus variabel sind Nein, so "variabel" ist das nicht. Wenn ich ein neues Auto kaufe, dann zahle ich _anteilig_ auch die Kosten für bspw. F+E. Aber *nie* die gesamten Kosten. Gleichzeitig zahle ich _anteilig_ den Gewinn des Autoherstellers. Aber *nie* den gesamten Gewinn. Wenn ich schon den Gewinn des Autohersteller - anteilig - zahle, dann zahle ich auch die Steuern, die der Autohersteller auf seinen Gewinn abführen muß. Anteilig, versteht sich. Der Endverbraucher zahlt immer. Alles. Anteilig.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 08:27 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdnj96.1ph.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #399592 |
* Stefan Froehlich: > On Tue, 14 May 2019 19:52:17 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> On Sun, 12 May 2019 12:04:13 Lars Gebauer wrote: >>>> Eben. Das ist der Punkt, den alle diese Steuerspezis immer >>>> wieder übersehen: Der Endverbraucher zahlt anteilig die gesamte >>>> Zeche. *Niemand* sonst. > >>> [...], das Wort "anteilig" verrät bereits, dass diese Anteile >>> durchaus variabel sind > >> Nein, so "variabel" ist das nicht. > > Doch, durchaus. Ansonsten käme es ja nicht regelmäßig zu Änderungen > von Gewinnspannen bei Gesetzes- u/o Steueränderungen. Es ändert *nichts* daran, daß der Endverbraucher/-nutzer anteilig die *gesamten* Kosten trägt. > Natürlich > *versucht* jeder Unternehmer, höhere Steuern auf die Konsumenten > abzuwälzen. Aber da jeder Unternehmer ohnehin nach Profitmaximierung > trachtet, ergo auch schon vor der Änderung, ist das halt oft nicht > ganz so einfach durchzuziehen, wie sich der Laie das vorstellt. Es ist völlig Wurscht, ob der Unternehmer hohe oder niedrige Steuern zahlt. Sie werden beidemale anteilig durch die Endnutzer getragen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 09:24 +0000 |
| Message-ID | <5t5cdbda54i7821n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #399627 |
On Wed, 15 May 2019 10:27:02 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Tue, 14 May 2019 19:52:17 Lars Gebauer wrote: > >> * Stefan Froehlich: > >>> On Sun, 12 May 2019 12:04:13 Lars Gebauer wrote: > >>>> Eben. Das ist der Punkt, den alle diese Steuerspezis immer > >>>> wieder übersehen: Der Endverbraucher zahlt anteilig die > >>>> gesamte Zeche. *Niemand* sonst. > >>> [...], das Wort "anteilig" verrät bereits, dass diese Anteile > >>> durchaus variabel sind > >> Nein, so "variabel" ist das nicht. > > Doch, durchaus. Ansonsten käme es ja nicht regelmäßig zu > > Änderungen von Gewinnspannen bei Gesetzes- u/o Steueränderungen. > Es ändert *nichts* daran, daß der Endverbraucher/-nutzer anteilig die > *gesamten* Kosten trägt. Schatzerl, wenn der Hersteller (oder in diesem Fall halt Vermieter) hinterher weniger Gewinn macht, als vorher, dann zahle ich als Verbraucher zwar immer noch "die gesamten Kosten", aber halt weniger als vorher. Und nur darauf kommt es aus dieser Perspektive an. Nur Lars sieht das anders: Der zahlt gerne den doppelten Preis - denn darauf kommt's nicht an, weil es sich in beiden Fällen um 100% der gesamten Kosten handelt. Kann man so sehen, muss man aber nicht. Servus, Stefa -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude in allen Herzen. Mit Stefan. Ein weiteres Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 09:41 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdnnk8.32i.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #399644 |
* Stefan Froehlich: > On Wed, 15 May 2019 10:27:02 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> On Tue, 14 May 2019 19:52:17 Lars Gebauer wrote: >>>> * Stefan Froehlich: >>>>> On Sun, 12 May 2019 12:04:13 Lars Gebauer wrote: >>>>>> Eben. Das ist der Punkt, den alle diese Steuerspezis immer >>>>>> wieder übersehen: Der Endverbraucher zahlt anteilig die >>>>>> gesamte Zeche. *Niemand* sonst. > >>>>> [...], das Wort "anteilig" verrät bereits, dass diese Anteile >>>>> durchaus variabel sind > >>>> Nein, so "variabel" ist das nicht. > >>> Doch, durchaus. Ansonsten käme es ja nicht regelmäßig zu >>> Änderungen von Gewinnspannen bei Gesetzes- u/o Steueränderungen. > >> Es ändert *nichts* daran, daß der Endverbraucher/-nutzer anteilig die >> *gesamten* Kosten trägt. > > Schatzerl, wenn der Hersteller (oder in diesem Fall halt Vermieter) > hinterher weniger Gewinn macht, als vorher, dann zahle ich als > Verbraucher zwar immer noch "die gesamten Kosten", aber halt weniger > als vorher. Das kannst Du Dir natürlich einreden - und auch ganz fest dran glauben - Mumpitz bleibt es trotzdem. Wenn der Vermieter weniger Gewinn macht, weil er mehr Steuern zahlt, dann zahlst der Mieter eben einen geringeren Gewinnanteil aber dafür einen höheren Steueranteil an den Vermieter. Das kann der Mieter natürlich schrecklich toll finden, allein, geändert hat sich für ihn nichts.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-05-15 15:13 +0200 |
| Message-ID | <1o7mhx8.2zm1ptp5bogdN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #399647 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > * Stefan Froehlich: >> Schatzerl, wenn der Hersteller (oder in diesem Fall halt Vermieter) >> hinterher weniger Gewinn macht, als vorher, dann zahle ich als >> Verbraucher zwar immer noch "die gesamten Kosten", aber halt weniger >> als vorher. > Das kannst Du Dir natürlich einreden - und auch ganz fest dran glauben > - Mumpitz bleibt es trotzdem. Nö. > Wenn der Vermieter weniger Gewinn macht, weil er mehr Steuern zahlt, > dann zahlst der Mieter eben einen geringeren Gewinnanteil aber dafür > einen höheren Steueranteil an den Vermieter. Nein. Zitat: "Wenn man nun die Grundsteuer nur noch auf das Grundstück bezieht und gleichzeitig gesetzlich anordnet, dass sie somit nicht mehr in den Nebenkosten auf den Mieter umgewälzt werden kann, dann muss sie der Vermieter zwangsweise aus seinem Gewinnanteil bezahlen. Und die Miete erhöhen darf er deswegen nicht." Das war die Hypothese dieses Subthreads. Bei Vermietern die eh immer das maximal mögliche rausschlagen wirkt das für den Mieter kostensenkend und für den Vermieter gewinnsenkend. Bei solchen die auf eine Mieterhöhung verzichtet hätten, nach dieser Gesetzesänderung aber die Miete (im gesetzlich erlaubten Rahmen) erhöhen halt nicht. > Das kann der Mieter natürlich schrecklich toll finden, allein, > geändert hat sich für ihn nichts. Für manche eben doch, nämlich genau für die mit den gierigsten Vermietern. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-11 10:10 +0000 |
| Message-ID | <qb6738$he5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #399184 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > * Frank Hucklenbroich: >> Am Fri, 10 May 2019 09:01:56 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>> Nachdem die AfD den Palmer abgeworben hat. >> >> In der Tat, da fragt man sich wirklich, was den geritten haben mag. Und er >> hat ja sogar noch nachgelegt, kann sich also nicht auf eine momentane >> Umnachtung herausreden. > > Tja, der Palmer fällt halt dadurch auf, daß er immer mal so ganz > ungewaschen sagt, was denkt. > > Manchem gefällt das. Andere finden es ganz furchtbar, wenn jemand > sagt, was er tatsächlich denkt. > Dazu kommt: Palmer ist kein Theoretiker aus dem Seminar. Er ist seit Jahren in der Verantwortung für eine mittelgroße Universitätsstadt. Auch das schärft das Wahrnehmungsvermögen für die Realität und die Artikulationsfähigkeit, im Gegensatz zur bloßen Seminarteilnahme. Guter Mann. Ich mag Leute, die aus dem Raster und dem Parteiprogramm ausbrechen. Auch bei den Konservativen und Liberalen. (bei den Sozis passiert das ja nur sehr selten, die sind programmtreu seit 1865) -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-11 10:34 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdd97n.2oj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #399190 |
* Dr Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> Tja, der Palmer fällt halt dadurch auf, daß er immer mal so ganz >> ungewaschen sagt, was denkt. >> >> Manchem gefällt das. Andere finden es ganz furchtbar, wenn jemand >> sagt, was er tatsächlich denkt. > > Dazu kommt: Palmer ist kein Theoretiker aus dem Seminar. Er ist seit Jahren > in der Verantwortung für eine mittelgroße Universitätsstadt. Auch das > schärft das Wahrnehmungsvermögen für die Realität und die > Artikulationsfähigkeit, im Gegensatz zur bloßen Seminarteilnahme. > Guter Mann. Ich mag Leute, die aus dem Raster und dem Parteiprogramm > ausbrechen. Auch bei den Konservativen und Liberalen. > (bei den Sozis passiert das ja nur sehr selten, die sind programmtreu seit > 1865) Ich bin ja, wie allgemein bekannt, bestimmt kein Freund der Grünen. Insofern ist mir auch der Palmer reichlich suspekt. Aber ich finde es generell sehr gut, wenn jemand sagt was er wirklich denkt ohne vorher im Parteiprogramm nachzulesen, was er überhaupt denken darf.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-11 22:14 +0200 |
| Message-ID | <1lqt7n3151364.1pxod4974mqtc.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #399184 |
Am Sat, 11 May 2019 09:48:38 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > * Frank Hucklenbroich: >> Am Fri, 10 May 2019 09:01:56 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>> Nachdem die AfD den Palmer abgeworben hat. >> >> In der Tat, da fragt man sich wirklich, was den geritten haben mag. Und er >> hat ja sogar noch nachgelegt, kann sich also nicht auf eine momentane >> Umnachtung herausreden. > > Tja, der Palmer fällt halt dadurch auf, daß er immer mal so ganz > ungewaschen sagt, was denkt. > > Manchem gefällt das. Andere finden es ganz furchtbar, wenn jemand > sagt, was er tatsächlich denkt. Wer denkt, daß Leute, die nicht so aussehen wie er, in der Werbung eines Unternehmens wie der Deutschen Bahn (mit der auch viele ausländische Touristen unterwegs sind, mit teuren Fahrkarten) nichts verloren haben, und über seine verquere Denke öffentlich schwadroniert, also quasi die Deutungshohheit darüber besitzen will, mit wem die Deutsche Bahn zu werben hat (blonde, blauäugige Arier? Aber da wäre ja auch Nico Rosberg noch dabei!), der soll sich doch bitteschön in die NPD verpissen, da ist er sicherlich willkommen. Da bin ich leider konsequent humorlos. Es sagt viel über eine Partei aus, so jemanden nach diesen Aussagen noch in ihren Reihen zu dulden. Aber die hatten ja auch mal einen Außenminister, der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg unterstützt hat, den ersten nach der NATO-Gründung. Insofern passt das ins Bild. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-12 08:47 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdfnch.1ps.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #399248 |
* Frank Hucklenbroich: > Am Sat, 11 May 2019 09:48:38 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >> Tja, der Palmer fällt halt dadurch auf, daß er immer mal so ganz >> ungewaschen sagt, was denkt. >> >> Manchem gefällt das. Andere finden es ganz furchtbar, wenn jemand >> sagt, was er tatsächlich denkt. > > Wer denkt, daß Leute, die nicht so aussehen wie er, in der Werbung eines > Unternehmens wie der Deutschen Bahn (mit der auch viele ausländische > Touristen unterwegs sind, mit teuren Fahrkarten) nichts verloren haben, und > über seine verquere Denke öffentlich schwadroniert, also quasi die > Deutungshohheit darüber besitzen will, mit wem die Deutsche Bahn zu werben > hat (blonde, blauäugige Arier? Aber da wäre ja auch Nico Rosberg noch > dabei!), der soll sich doch bitteschön in die NPD verpissen, da ist er > sicherlich willkommen. Er sagt was er denkt ohne großartig darüber nachzudenken, ob er damit irgendwem auf dem Schlips tritt. Daß er damit hin und wieder auch mal (kräftig) aneckt, manchmal auch komplett ins Klo faßt, das gehört dazu. Genau _das_ finde ich gut, sehr gut! Man muß ihm ja nicht zustimmen. Man kann/darf ihn auch (kräftig) kritisieren. Politiker, die überall und immer nur auf Zustimmung aus sind und ansonsten lieber gar nichts sagen, solche Figuren haben wir schon viel zu viele. Das ist nichts weiter als ein Ausdruck einer allgemeinen gesellschaftlichen Verlogenheit und Heuchelei. Widerlich. Davon ab fand ich besagte Bahnwerbung ebenfalls ziemlich idiotisch. Da war die Bahn auf der krampfhaften und verbissenen Suche nach der politischen Korrektheit aber *weit* über jedes Maß hinausgeschossen. > Es sagt viel über eine Partei aus, so jemanden nach diesen Aussagen noch in > ihren Reihen zu dulden. Das ist allerdings auch richtig. Eine derartige Toleranz hätte ich den Grünen Khmer nicht zugetraut. Das spricht, eigentlich, eher für diese Partei.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-13 21:29 +0200 |
| Message-ID | <qbcv0h$19c$3@dont-email.me> |
| In reply to | #399248 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Sat, 11 May 2019 09:48:38 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >> * Frank Hucklenbroich: >>> Am Fri, 10 May 2019 09:01:56 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>> >>>> Nachdem die AfD den Palmer abgeworben hat. >>> >>> In der Tat, da fragt man sich wirklich, was den geritten haben mag. Und er >>> hat ja sogar noch nachgelegt, kann sich also nicht auf eine momentane >>> Umnachtung herausreden. >> >> Tja, der Palmer fällt halt dadurch auf, daß er immer mal so ganz >> ungewaschen sagt, was denkt. >> >> Manchem gefällt das. Andere finden es ganz furchtbar, wenn jemand >> sagt, was er tatsächlich denkt. > > Wer denkt, daß Leute, die nicht so aussehen wie er, in der Werbung eines > Unternehmens wie der Deutschen Bahn (mit der auch viele ausländische > Touristen unterwegs sind, mit teuren Fahrkarten) nichts verloren haben, > Das hat aber Palmer nie gesagt und auch nie gemeint! Was er kritisiert hat, war der Umstand, dass besagte Werbung nichts mit der Realität zu tun hatte, was zweifellos korrekt ist! Der Durchnittsbahnkunde ist nämlich männlich und über 40... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-11 22:17 +0200 |
| Message-ID | <1dtn0bc859z7h.1tkwefngpfh8o.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #399104 |
Am Fri, 10 May 2019 23:16:54 +0200 schrieb Michael Bode: > Am 10.05.19 um 15:57 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Fri, 10 May 2019 14:58:58 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Herr Kühnert selbst ist mit seinem medialen Echo ja auch gar nicht >>> unzufrieden. There's no such thing as "bad publicity", das hat er gut >>> verstanden. >> >> Leider findet die SPD es weniger lustig, wenn einige Gewerkschaften nun >> ihren Mitgliedern nahelegen, die SPD wegen seiner Aussage *nicht* zu >> wählen. > > Komisch, ich finde es sehr lustig. Humor ist wohl nicht das Ding der SPD. Das sieht man ja an den Kanzlerkandidaten, die dort in den letzen Jahren aufgestellt wurden. Die waren auch auf ihre Weise lustig (Schadenfreude ist bekanntlich die schönste Freude). Grüße, Frank
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-11 12:16 +0200 |
| Message-ID | <ElfwUWCTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #399094 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 10.05.19: > Der Juso-Chef bekräftigt seine umstrittenen Sozialismusthesen. Evtl. hat er sich einfach mal mit dem GG und dem Ahlener Programm beschäftigt und fand einige Gedanken darin nicht so abwegig. Knuffig ist ja, daß sich der Studienabberecher in zweiterem anscheinend gut auskennt, besser als manche hochdekorierte politische Nachfahren der damaligen Verfasser. Und schon haben wir wieder einen, der den Arbeitern die Villen im Tessin wegnehmen will. Der Staeck mußte noch viel Papier bedrucken lassen, und es war Satire, heute schreibt einer #kuehnert will #enteignung und schwupps haben wir eine neue Wahrheit, und alle sind aus dem Häuschen. Rainer -- Mit einem dicken Managergehalt in der Tasche lässt sich eben leicht der Boden unter den Füssen verlieren, erst recht wenn ein hohler Schädel für zusätzlichen Auftrieb sorgt. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-10 13:13 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdau73.91r.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #399073 |
* Rainer Knaepper: > neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 10.05.19 um 11:10: >> Es war ein Interview mit einer Zeitung. Vor dem Drucken werden die >> nochmal vom Interviewten gelesen und freigegeben. > > Das ist weit verbreitet, aber nicht stets und immer der Fall. Hat der > Kevin das genau so freigegeben? Was für eine völlig lächerliche Frage. Sie zeugt vom desaströsen Zustand des Journalismus und seiner Konsumenten. Die Fragen sind einfach: "*Was* hat er gesagt?" und "In welchem Kontext?" Nichts weiter. Man sollte bei Interviews grundsätzlich die ungeschnittene Audio-Aufnahme mitveröffentlichen. Es ist irrelevant, ob er das "freigegeben" hat. Ist es die Aufgabe des Journalismus, seine glattgebügelten Pressestatements zu verbreiten?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-10 16:59 +0000 |
| Message-ID | <slrnqdbbe2.dgm.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #399097 |
* Stefan Froehlich: > On Fri, 10 May 2019 15:13:53 Lars Gebauer wrote: >> Es ist irrelevant, ob er das "freigegeben" hat. Ist es die Aufgabe >> des Journalismus, seine glattgebügelten Pressestatements zu >> verbreiten? > > Nein, das ist nicht irrelevant, weil man durchaus auch Erläuterungen > geben kann, die aus dem Kontext heraus vollkommen missverständlich > sind. Dann muß er/sie lernen, sich unmißverständlich auszudrücken. (Ist sowieso das, was ich erwarten würde.) Bei einem Interview, welches live über den Sender geht, muß er das schließlich auch. > Praktisch überall auf dieser Welt und unabhängig von der > politischen Richtung funktioniert Journalismus so. Wie bitte?! - Nein. Ich habe schon mehrfach Statements von Journalisten gelesen, die gerade diese Praxis scharf kritisieren und hochgradig fragwürdig finden. Der Journalist sollte sich nicht dafür hergeben, lediglich die Pressemitteilungen des Politikers zu verteilen. Der hat seine PR-Leute. Die sind dafür da. Abgesprochene Interviews sollten die absolute und gut begründete Ausnahme sein.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-10 20:57 +0200 |
| Message-ID | <kwah8dz3lvxn$.z2zclpu42wb1.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #399127 |
Am Fri, 10 May 2019 16:59:27 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > * Stefan Froehlich: >> Praktisch überall auf dieser Welt und unabhängig von der >> politischen Richtung funktioniert Journalismus so. > > Wie bitte?! - Nein. Ich habe schon mehrfach Statements von > Journalisten gelesen, die gerade diese Praxis scharf kritisieren und > hochgradig fragwürdig finden. Der Journalist sollte sich nicht dafür > hergeben, lediglich die Pressemitteilungen des Politikers zu > verteilen. Der hat seine PR-Leute. Die sind dafür da. > > Abgesprochene Interviews sollten die absolute und gut begründete > Ausnahme sein. Völlige Zustimmung. Ein authorisiertes Interview mag man vielleicht der Queen zugestehen, aber das fällt dann eben auch unter das Thema "Hofberichterstattung". Jeder Interviewte sollte das Recht haben, sich um Kopf und Kragen zu reden. Bei Talkshows geht es ja gar nicht anders. Klaus Kinski war gut darin, und hat ein paar unterhaltsame Sternstunden zum Thema "Interview" beigesteuert. Grüße, Frank
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-11 22:26 +0200 |
| Message-ID | <dtve8wnr7tjc$.19xnyydv074hz$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #399143 |
Am Sat, 11 May 2019 00:19:20 +0200 schrieb Wolfgang Εnzinger: > Am Fri, 10 May 2019 20:57:02 +0200 schrieb Frank Hucklenbroich: > >> Klaus Kinski war gut darin, und >> hat ein paar unterhaltsame Sternstunden zum Thema "Interview" beigesteuert. > > Oder der. :-) Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass er nach seinen > Auftritten immer *sehr* zufrieden mit sich war. ;-) Es gab von Falco mal ein herrliches Interview in einer Talkshow, in dem er einen Burgschauspieler namens Adolf Hitler (den es wohl tatsächlich mal gab) über den grünen Klee lobte, und dafür natürlich riesige Empörung erntete. Die anderen Talkshowteilnehmer hatten eben nicht genau zugehört, und sind ihm auf den Leim gegangen. Und er hat da Spiel konsequent mitgespielt und "seinen" Hitler tapfer verteidigt, ohne mit der Wimper zu zucken. Ganz großes Kino! Leider finde ich die Sendung gerade nicht auf Youtube, das muss eine ORF-Produktion gewesen sein. Grüße, Frank
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