Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #398052 > unrolled thread

Europäischer Pessimismus

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Europäischer Pessimismus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-04 05:05 +0000
    Re: Europäischer Pessimismus Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-04 11:00 +0200
      Re: Europäischer Pessimismus Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-04 02:30 -0700
    Re: Europäischer Pessimismus Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-04 05:50 -0700
    Re: Europäischer Pessimismus Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-04 16:14 +0200
      Re: Europäischer Pessimismus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-05-04 17:16 +0200
        Re: Europäischer Pessimismus Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-04 20:59 +0200
      Re: Europäischer Pessimismus Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-04 20:36 +0200
        Re: Europäischer Pessimismus Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-04 21:02 +0200
      Re: Europäischer Pessimismus Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-05 12:00 +0200
    Re: Europäischer Pessimismus Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-04 20:36 +0200
      Re: Europäischer Pessimismus Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2019-05-04 22:34 +0200

#398052 — Europäischer Pessimismus

https://www.theguardian.com/world/2019/may/03/european-countries-gloomiest-developed-world-poll

Nirgendwo in der entwickelten Welt wird so pessimistisch in die Zukunft
geblickt wie in Europa.
Klar, muss man nur hier mitlesen, the end is neigh.

Und je rechtspopulistischer die Leute orientiert und empfänglich sind,
desto pessimistischer scheinen sie zu sein.

In diesem Sinne will ich mir meinen vergnügten Techno-Optimismus voller
Neugier auf die Zukunft doch weiter erhalten.


Indien, Malaysia, China: dort sind die Menschen am zuversichtlichsten.

===========

Respondents in eight European countries – Denmark, Germany, Spain, France,
Italy, Poland, Sweden and the UK, the combined population of which covers
almost three-quarters of the EU population – tended to have much lower
levels of optimism for their countries’ futures.

Almost two-thirds of French respondents described themselves as either
fairly or very pessimistic about France’s future, compared with 13% who
said they were optimistic. More than half of British respondents were
gloomy about their country’s prospects, as were half of Italians and
Spaniards about theirs.

By contrast, the 23-nation survey found far greater optimism in emerging
and newly developed economies. Of 1,021 Chinese people in the sample, 81%
expressed optimism, as did 71% of Indonesians and 73% of Indians.

The French were the most pessimistic of any national grouping surveyed on
their short-term future: when asked to think about the next 12 months, 27%
expressed optimism about their own future, 18% were optimistic about the
future of their local area, and just 8% were optimistic about the future of
the world.


Asked about the prospects of future generations, 7% of French people
thought they would experience a better standard of living than their
parents compared with almost 74% who said things would be worse, a view
shared by 63% of Spaniards, 59% of Italians and more than half (53%) of
Britons.

The results hint at a mood of disaffection and cynicism among swaths of the
European electorate as it prepares to vote later this month. The past five
years of the outgoing European parliament have been perhaps the most
testing in the history of the EU, with debt and migration crises being
compounded by the Brexit debacle.




[…]

Matthijs Rooduijn, a political scientist at the University of Amsterdam who
helped analyse the YouGov data, found people with strongly populist beliefs
were among the most likely to feel pessimistic. Across the eight European
countries surveyed, populists were more than twice as likely to feel
pessimistic about their country’s future.

The effect was magnified in France and Germany, where people with strong
populist views were four times more likely to be pessimistic.


[…]

“For India and China, the past 50 years have been half a century of
enormous development, lifting hundreds of millions of people out of
desperate social and economic situations. Even though they are far from
where Europe is today, they are rising.”

In contrast, he said, many Europeans had “some scepticism” about whether
their children would lead a better life.

German pessimism was especially striking, Janning said, because the economy
was doing well. He attributed the gloomy mood to uncertainty about
Germany’s future in the era of Donald Trump, Vladimir Putin and a rising
China.


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

[toc] | [next] | [standalone]

#398064

neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 04.05.19 um 05:05:

> https://www.theguardian.com/world/2019/may/03/european-countries-gl
> oomiest-developed-world-poll

> Nirgendwo in der entwickelten Welt wird so pessimistisch in die
> Zukunft geblickt wie in Europa.
> Klar, muss man nur hier mitlesen, the end is neigh.

Nun, die Chinesen lernen gerade auf die harte Tour, daß es nicht
grenzenlos aufwärts geht. Zum Zeitpunkt der Befragung und auch aktuell
ist das sicherlich noch nicht überall in der Bevölkerung angekommen.

Hierzugegend war dieser Optimismus während der industriellen
Revolution mindestens genau so groß wie aktuell in den aufstrebenden
Industrienationen, aber schon Fritz Lang hatte da so seine Gedanken
gehabt und der Börsencrash 1929 hat manchem Optimisten den Zahn
gezogen.

Sowas wie 1929 und die große Depression usw. werden Chinesen und Inder
schon noch erleben. Ob danach die Umfragewerte weiterhin so schick
ausfallen?

Rainer

-- 
Bei guten (Tele-) Konvertern leert sich Deine Kasse stark. Bei
schlechten natürlich viel weniger, weil Du nie auf die Idee
kommen wirst, die Resultate auszudrucken.
(Uwe Ohse in de.alt.rec.digitalfotografie)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398067

Am Samstag, 4. Mai 2019 11:02:39 UTC+2 schrieb Rainer Knaepper:
 
> Nun, die Chinesen lernen gerade auf die harte Tour, daß es nicht
> grenzenlos aufwärts geht.

Welche Berichte über Stagnation oder gar Rückschlag sind mir entgangen?

Die mir bekannte Krise liegt ein paar Jahre zurück.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398071

2019-05-04 14:51:00 +0200

> ...

> Indien, Malaysia, China: dort sind die Menschen am zuversichtlichsten.

Das sind auch die Länder, die den grössten
Beitrag zur BevölkerungsReduktion auf sich
nehmen werden - vermutlich mit tatkräftiger
Hilfe der jeweiligen NachbarLänder.

Herwig

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398078

Am Sat, 4 May 2019 05:05:51 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Indien, Malaysia, China: dort sind die Menschen am zuversichtlichsten.

Zumindest in China werden sich die Leute dreimal überlegen, wirklich
ehrlich zu antworten, denn sie werden auf alle mögliche Weisen bespitzelt,
und wenn man da negativ in die Zukunft blickt, kritisiert man indirekt
Staat und Partei. Also gibt man die höfliche Antwort, die von einem
erwartet wird, und die kann nur so lauten, daß man an das große Wachstum
glaubt.

Für Malaysia dürfte das ähnlich zutreffen, die sind auch konfuzianisch
geprägt und haben einen ziemlich "robusten" Staat, der keinen Widerspruch
duldet.

Einzig den Indern kaufe ich das ab, da ist in den letzten 20 Jahren eine
breite Mittelschicht entstanden, der es relativ gut geht.

Grüße,

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398082

Am 04.05.19 um 16:14 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Zumindest in China werden sich die Leute dreimal überlegen, wirklich
> ehrlich zu antworten, denn sie werden auf alle mögliche Weisen bespitzelt,
> und wenn man da negativ in die Zukunft blickt, kritisiert man indirekt
> Staat und Partei.

In China gibt es zumindest einen verbreiteten wirtschaftlichen Aufstieg.
Die Dissidenten haben deswegen kaum verbreiteten Zuspruch.
Hitlers Höhepunkt bei der Zustimmung dürfte bei "seinem" Sieg über 
Frankreich gewesen sein. Nach Stalingrad sah dass dann anders aus.
Wenn die Chinesen ihr Wasserproblem nicht in den Griff bekommen ..
> Für Malaysia dürfte das ähnlich zutreffen, die sind auch konfuzianisch
> geprägt 

https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia
Der Islam, zu dem sich 60 % der Bevölkerung bekennen, ist Staatsreligion..

> Einzig den Indern kaufe ich das ab, da ist in den letzten 20 Jahren eine
> breite Mittelschicht entstanden, der es relativ gut geht.

Vielleicht wurde nur die befragt,
und nicht die Unterschicht,die sich kein sauberes Wasser leisten können.

Hermann
    der das Buch Zukunft? China!* vo Frank Sieren
    interessant findet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398122

Am Sat, 4 May 2019 17:16:02 +0200 schrieb Hermann Riemann:

> Am 04.05.19 um 16:14 schrieb Frank Hucklenbroich:
> 
>> Zumindest in China werden sich die Leute dreimal überlegen, wirklich
>> ehrlich zu antworten, denn sie werden auf alle mögliche Weisen bespitzelt,
>> und wenn man da negativ in die Zukunft blickt, kritisiert man indirekt
>> Staat und Partei.
> 
> In China gibt es zumindest einen verbreiteten wirtschaftlichen Aufstieg.
> Die Dissidenten haben deswegen kaum verbreiteten Zuspruch.

Das ist sicher richtig. Ich war 1991 in China, damals lebten noch geschätzt
850 Millionen Chinesen auf dem Land in einfachsten Verhältnissen. Ich bin
in solchen Häusern gewesen, wo vor der Türe die Schweine gewühlt haben und
man mit Kohleöfen geheizt hat. Für die Demonstrarionen auf dem
Tiananmen-Square hatten diese 850 Millionen kein Verständnis, sie haben das
harte Vorgehen der Armee zwar nicht explizit gelobt, aber äußerten doch
Verständnis ("Die Regierung musste ja irgendwas machen gegen die
Konterrevolutionäre").

> Hitlers Höhepunkt bei der Zustimmung dürfte bei "seinem" Sieg über 
> Frankreich gewesen sein. Nach Stalingrad sah dass dann anders aus.
> Wenn die Chinesen ihr Wasserproblem nicht in den Griff bekommen ..
>> Für Malaysia dürfte das ähnlich zutreffen, die sind auch konfuzianisch
>> geprägt 
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia
> Der Islam, zu dem sich 60 % der Bevölkerung bekennen, ist Staatsreligion..

Das gilt aber nicht für die Hauptstadt Kuala Lumpur, da ist die Bevölkerung
weitgehend chinesisch.

Der Islam ist die Religion der Armen dort...

Grüße,

Frank (1990 in Malaysia gewesen)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398115

Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:

>Einzig den Indern kaufe ich das ab, da ist in den letzten 20 Jahren eine
>breite Mittelschicht entstanden, der es relativ gut geht.

 "Die Breite an der Spitze ist dichter", wie weiland schon der
bekannte Wirtschaftswissenschaftler Berti Vogts verkündete.
Allerdings betrifft das in Indien nur die großen Städte und
Ballungszentren.
Anders als in China ist in Indien aber die Landbevölkerung keinen
Schritt weitergekommen. Nach wie vor Dritte Welt.

Ein Ergebnis dieser weiterhin vorhandenen flächendeckenden Armut
ist eine hohe Geburtenrate, weswegen voraussichtlich Indien in den
nächsten Jahren China bevölkerungsmäßig überholen wird.

Servus, Sepp

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398123

Am Sat, 04 May 2019 20:36:37 +0200 schrieb Sepp Neuper:

> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb:
> 
>>Einzig den Indern kaufe ich das ab, da ist in den letzten 20 Jahren eine
>>breite Mittelschicht entstanden, der es relativ gut geht.
> 
>  "Die Breite an der Spitze ist dichter", wie weiland schon der
> bekannte Wirtschaftswissenschaftler Berti Vogts verkündete.
> Allerdings betrifft das in Indien nur die großen Städte und
> Ballungszentren.
> Anders als in China ist in Indien aber die Landbevölkerung keinen
> Schritt weitergekommen. Nach wie vor Dritte Welt.

Sehr richtig. Auf dem Land sieht es da noch übel aus.
 
> Ein Ergebnis dieser weiterhin vorhandenen flächendeckenden Armut
> ist eine hohe Geburtenrate, weswegen voraussichtlich Indien in den
> nächsten Jahren China bevölkerungsmäßig überholen wird.

China hat ja jahrelang sehr streng die 1-Kind-Politik verfolgt, teilweise
mit rabiaten Methoden wie Zwangsabtreibungen. Das wurde zwar auch
unterlaufen, aber die Geburtenrate liegt deutlich unter der von Indien.

Grüße,

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398172

Frank Hucklenbroich wrote:

> Am Sat, 4 May 2019 05:05:51 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Indien, Malaysia, China: dort sind die Menschen am
>> zuversichtlichsten.
> 
> Zumindest in China werden sich die Leute dreimal überlegen, wirklich
> ehrlich zu antworten, denn sie werden auf alle mögliche Weisen
> bespitzelt, und wenn man da negativ in die Zukunft blickt, kritisiert
> man indirekt Staat und Partei. Also gibt man die höfliche Antwort, die
> von einem erwartet wird, und die kann nur so lauten, daß man an das
> große Wachstum glaubt.

Angeblich entsteht ein nicht unbeträchtlicher Teil des vorgeblichen 
Wachstums nach ähnlichen Prinzipien.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398116

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:

>Nirgendwo in der entwickelten Welt wird so pessimistisch in die Zukunft
>geblickt wie in Europa.
>Klar, muss man nur hier mitlesen, the end is neigh.

Verständlich. Diejenigen, die am meisten zu verlieren haben, haben
auch die größte Angst davor, etwas zu verlieren.
Wer von der Hand in den Mund lebt, der macht sich um CO2 und
dergleichen keine Sorgen.

>Und je rechtspopulistischer die Leute orientiert und empfänglich sind,
>desto pessimistischer scheinen sie zu sein.

Das sind aber dann unterschiedliche Pessimismen.
Das "Das-Ende-ist-nahe"-Geschrei kommt aus der links-grünen Ecke.

bye, Sepp

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#398131

Am Sat, 04 May 2019 20:36:38 +0200 schrieb Sepp Neuper:

>>Und je rechtspopulistischer die Leute orientiert und empfänglich sind,
>>desto pessimistischer scheinen sie zu sein.
> 
> Das sind aber dann unterschiedliche Pessimismen.

Oh, äh ... ja. Das muss Joachim übersehen haben. Danke für die
Klarstellung.

Logisch, rechtspopulistischer Pessimismus ist guter Pessimismus. "Na und?
Jeder hat halt sein Lieblingsthema, das er hin und wieder mal zur Sprache
bringen will. Ist eben Geschmackssache." Du weisst, wen ich hier zitiere,
und um was es da ging.

Böser Pessimismus hingegen ... 

> Das "Das-Ende-ist-nahe"-Geschrei kommt aus der links-grünen Ecke.

Ja klar, Geschrei, was sonst, und woher sonst.

Sepp, du bist so eindimensional, dass es weh tut. Hast du in deiner Auszeit
wirklich so garnix nachgeholt?

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web