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| Started by | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| First post | 2019-04-16 00:29 -0700 |
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Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 00:29 -0700
Re: Notre Flamme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 10:32 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 02:30 -0700
Re: Notre Flamme Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-04-16 13:17 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:20 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:15 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:24 -0700
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:29 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:37 -0700
Re: Notre Flamme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 12:38 +0000
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:15 -0700
Re: Notre Flamme Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:39 +0200
Re: Notre Flamme Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.info> - 2019-04-21 18:51 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 16:47 +0200
Re: Notre Flamme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:10 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 00:41 -0700
Re: Notre Flamme Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-04-17 11:45 +0200
Re: Notre Flamme Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 10:50 +0000
Re: Notre Flamme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 14:30 +0200
Re: Notre Flamme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:50 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:10 -0700
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:11 -0700
Re: Notre Flamme Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
Notre-Dame - Spenden zum Aufbau (was: Re: Notre Flamme) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-04-16 13:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau (was: Re: Notre Flamme) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:11 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:26 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-16 21:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2019-04-17 07:52 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 09:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:04 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:12 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:25 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 10:25 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:09 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:16 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 07:17 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-17 16:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 18:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 07:21 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 10:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 12:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:54 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 04:58 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:31 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 05:42 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 07:28 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:42 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 21:41 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 22:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-18 01:14 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 10:54 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 20:41 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 11:26 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:47 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:44 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:33 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:00 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:13 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:50 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:16 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-20 04:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:42 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-22 04:25 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:36 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 11:19 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-04-17 13:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 14:29 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:51 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:47 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 06:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:02 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:10 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:25 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:39 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:01 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:40 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-20 18:46 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 19:51 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-20 20:36 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:55 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-21 08:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:41 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:52 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-21 17:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 18:05 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-21 16:10 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 20:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-21 16:37 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 04:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 09:25 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 10:27 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 11:05 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 11:11 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:30 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-25 16:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 11:08 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:13 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 11:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:47 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:33 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 16:34 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-23 20:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 21:02 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 10:04 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:37 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 09:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 16:56 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-22 09:56 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 09:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:52 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 10:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:04 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 12:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 16:54 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-23 20:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-24 10:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 09:10 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:31 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-24 02:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-24 19:17 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:17 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:01 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:40 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:52 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:56 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 12:00 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 10:50 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:07 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 12:16 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:21 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 12:29 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:57 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2019-04-22 12:46 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:48 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:45 +0200
Fallende unbeobachtete Bäume (was: Notre-Dame - ...) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:55 -0700
Re: Fallende unbeobachtete Bäume Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-22 20:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:56 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 12:21 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 12:31 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 15:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 16:05 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:11 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 23:39 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 10:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 11:08 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:10 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 07:26 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 15:31 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 13:19 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 13:19 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 20:25 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 14:24 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 15:45 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 12:50 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-16 21:40 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 11:17 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 12:03 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 03:31 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 05:53 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:22 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-16 15:15 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 09:08 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 08:22 +0000
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:57 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:17 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:44 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 04:56 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 05:02 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:36 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 06:06 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:27 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-21 17:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-21 16:35 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 04:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 10:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:44 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:30 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 12:39 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 08:35 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:46 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:54 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 10:46 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 15:00 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:35 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-16 19:03 +0200
Re: Notre Flamme Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 13:45 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:12 -0700
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:09 -0700
Re: Notre Flamme Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-20 11:30 +0000
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:59 -0700
Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 05:15 -0700
Re: Notre Flamme Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:37 +0200
Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:33 -0700
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 03:31 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <34463453-939e-4f13-b6a6-3d91478cfdf5@googlegroups.com> |
| In reply to | #396352 |
dietz...@rotfl.franken.de tat kund: > Frank Hucklenbroich wrote: > > [Schuldige] > > Und falls die es nicht waren, kämen in Frage: > > > > - die Gelbwesten > > - Le Pen & Co > > - Macron > > - Isis & Co. > > - die Juden > > - die Briten > > - die Griechen > > - die Pariser Feuerwehr > > - Merkel > > Ich erhöhe um > > - ein Zahnarzt - Trump - Fridays for Future - Illuminaten - Scientology - die AfD
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 14:32 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gvijof-e8i.ln1@320040907424-xxx.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #396354 |
Lothar Frings wrote: [...] >> [Schuldige] [...] >> > - die Gelbwesten >> > - Le Pen & Co >> > - Macron >> > - Isis & Co. >> > - die Juden >> > - die Briten >> > - die Griechen >> > - die Pariser Feuerwehr >> > - Merkel [...] >> - ein Zahnarzt > > - Trump > - Fridays for Future > - Illuminaten > - Scientology > - die AfD - Reptiloide - Jobsianer (um Platz fuer einen Mapple Store zu schaffen) - Kang und Kodos - Cthulhu
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 05:53 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <181bf5d5-a7a0-4fe9-8d51-7500e6bb18c5@googlegroups.com> |
| In reply to | #396358 |
Frank Klingenhoefer tat kund: > Lothar Frings wrote: > [...] > >> [Schuldige] > [...] > >> > - die Gelbwesten > >> > - Le Pen & Co > >> > - Macron > >> > - Isis & Co. > >> > - die Juden > >> > - die Briten > >> > - die Griechen > >> > - die Pariser Feuerwehr > >> > - Merkel > [...] > >> - ein Zahnarzt > > > > - Trump > > - Fridays for Future > > - Illuminaten > > - Scientology > > - die AfD > > - Reptiloide > - Jobsianer (um Platz fuer einen Mapple Store zu schaffen) > - Kang und Kodos > - Cthulhu - Aranaktu <https://pbfcomics.com/comics/the-jubilee>
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 19:20 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <ghp5ieFcsu6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396348 |
Am 17.04.19 um 11:17 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Wed, 17 Apr 2019 09:35:08 +0200 schrieb Dietz Proepper: > >> Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>> Am 16.04.19 um 17:25 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>> Am World Trade Center löste das explodierende Kerosin anhaltende >>>> Gebäudebrände aus, die infolge des mangelhaften passiven >>>> Brandschutzes schlicht zum Kollaps der Deckenträger führte! Bei >>>> Notre-Dame de Paris war das Dach aus Holz – und Holz soll schon mal >>>> gelegentlich Feuer fangen... >>> >>> Und wer hat das Symbol der französischen Christenheit angezündet? >>> (Das war nur der advocatus diaboli, aber wart mal ab was da noch zu >>> hören sein wird...) >> >> Die Dumpfbratzen fangen ja schon zu spekulieren an. Ich persönlich >> setzte ja auf irgendwelche le Pen-Anhänger ... > > Oder die Serben, zwei serbische Zeitungen haben den Brand auf ihren > Websites angeblich als "gerechte Strafe Gottes" bezeichnet, weil die > Franzosen bei irgendeinem offiziellen Termin den kosovarischen Vertretern > bessere Plätze angeboten haben als den serbischen. Und sie haben sogar die > Kosovo-Flagge gehisst! > > Und falls die es nicht waren, kämen in Frage: > > - die Gelbwesten > - Le Pen & Co > - Macron > - Isis & Co. > - die Juden > - die Briten > - die Griechen > - die Pariser Feuerwehr > - Merkel > > Weitere Vorschläge werden gerne angenommen, und demnächst auf pi-News und > den Seiten des Kopp-Verlages diskutiert. In Deutschland würden noch die Dieselfahrer in Frage kommen.
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| From | point@tipota.de (Siegfrid Breuer) |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 15:49 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <Ek31MigznYB@tipota.de> |
| In reply to | #396315 |
dietz-news@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb: > Die Dumpfbratzen fangen ja schon zu spekulieren an. Ich persönlich > setzte ja auf irgendwelche le Pen-Anhänger ... Das haste aber jetzt schoen erklaert! Mit Beispiel! -- > Weshalb soll das peinlich sein? [fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-16 17:43 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q94t65$mlv$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #396245 |
On 4/16/19 5:25 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 16.04.19 um 17:02 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> >>> Der Dachstuhl von Notre-Dame de Paris hat Feuer gefangen, die Flammen >>> zerstörten weite Teile des Daches, worauf ein Kirchturm einstürzte – die >>> Pariser Staatsanwaltschaft geht zurzeit von einem Unfall aus. .. >> >> Na, warten wir mal ab. Die Youtube-Algorithmen haben jedenfalls sofort >> den Vergleich zu den brennenden und einstürzenden Doppeltürmen in New >> York gefunden. Und das war erst nur KI, wenn jetzt noch natürliche >> Blödheit zu spekulieren beginnt... >> > Am World Trade Center löste das explodierende Kerosin anhaltende > Gebäudebrände aus, die infolge des mangelhaften passiven Brandschutzes > schlicht zum Kollaps der Deckenträger führte! Bei Notre-Dame de Paris war > das Dach aus Holz – und Holz soll schon mal gelegentlich Feuer fangen... Nachdem das Dach mit Blei gedeckt war und die Temperaturen hoch genug waren... Mal sehen wo man jetzt überall erhöhte Bleiwerte wird messen können. Gerrit
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 09:22 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gho2h2F5jspU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396236 |
On Tue, 16 Apr 2019 17:10:08 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: >Na, warten wir mal ab. Die Youtube-Algorithmen haben jedenfalls sofort >den Vergleich zu den brennenden und einstürzenden Doppeltürmen in New >York gefunden. Und das war erst nur KI, wenn jetzt noch natürliche >Blödheit zu spekulieren beginnt... Hat schon lange begonnen. Ich habe leider die Links nicht mehr. Jedenfalls gab es schon Veröffentlichungen einer bestimmten deutschen Partei ..., daß man den Grund ja nicht kennen könne. Und wenn sich rausstellen sollte, daß es kein Unfall war, ob das dann veröffentlicht wird ... Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 04:28 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <99d0e9d8-8ca4-40f8-afa4-d98c12ecda1e@googlegroups.com> |
| In reply to | #396236 |
2019-04-20 13:29:00 +0200 > ... > Na, warten wir mal ab. Die Youtube-Algorithmen haben jedenfalls sofort > den Vergleich zu den brennenden und einstürzenden Doppeltürmen in New > York gefunden. Und das war erst nur KI, wenn jetzt noch natürliche > Blödheit zu spekulieren beginnt... Ich fühlte mich auch an 9/11 erinnert, und insofern ist es ein Erfolg der KI - wenn ein Baby mit sechs Monaten diese Ähnlichkeit erkennt, würde man sich ja auch freuen. Allerdings würde man dem Baby keinen erläuternden Kommentar in den Medien abverlangen, sondern selbst noch einmal genauer hingucken. Herwig
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-16 15:15 +0000 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <slrnqbbsag.bjc.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #396208 |
* Lothar Frings: > Frank Hucklenbroich tat kund: >>> Du könntest mit dem Geld unzählige >>> Leute jahrzehntelang bezahlen, >>> die Brände und anderes Ungemach >>> verhindern. >> >> Und die sollen genau was machen, wenn dem Dachdecker ein Stück brennnde >> Schweißbahn so unglückich entgleitet, daß sie das Gerüst in Brand setzt? >> Oder den Eimer mit Bitumen, der daraufhin lodernd in Flammen steht, und >> vielleicht in den Dachstuhl purzelt? Gar nichts macht man da. Viele dieser Brände entstehen unter so unglaublich dummen Umständen, daß sie wirklich niemend auf dem Radar hatte. Man muß sich der Grenzen der Brandschutzvorsorge bewußt sein. Daß es trotz Einhaltung sämtlicher allgemeiner und spezifischer Vorschriften *trotzdem* vorkommen kann. Trotz allem vorsichtigen und umsichtigen Verhaltens. Murphy lauert auch hier. Man kann dann eigentlich nur regelmäßige und verschärfte Übungen zur Schadensbegrenzung im Katastrophenfall abhalten. Aber um Himmels Willen keine "erfolgreichen Übungen"! Wirklich gute Übungen lassen viel mehr Fragen offen, als sie beantworten. Eine Übung, bei der sich die Beteiligten nach Abschluß auf die Schultern klopfen, kann man vergessen. Gute Übungen zeigen Grenzen sehr deutlich auf. Auch, wenn die Teilnehmer hinterher deprimiert sind. >> Dann hätte man vielleicht eher in eine gute Sprinkler-Anlage investieren >> können, aber das will man auch nicht, weil man da bei einem Fehlalarm >> enorme Wasserschäden produziert. Aus einem Radio-Interview heute morgen: Der Erfurter Dom hat eine Sprinkler-Anlage und es kommt regelmäßig zu Fehlalarmen. Diese seien aber "gut", weil sie zeigen, daß die Anlage funktioniert. Naja. Offenbar ist der Wasserschaden nicht so riesig. >> Ein mittelalterliche Kirche ist nunmal brandschutztechnisch schon ein >> ziemlicher Alptraum. Viel brennbares Material, zugig, keine Bereiche, die >> man abschotten kann. Und so hoch, daß die Feuerwehr mit Drehleitern nicht >> ran kommt. > > Da die Kirche bereits etliche Jahrhunderte > steht, kann die Gefahr eigentlich nicht > besonders groß sein. Ist wie mit Flugzeugen: Die stürzen auch nur selten ab aber wenn's kracht, dann richtig. Mir fallen spontan 4 Großfeuer in Burgen, Schlössern etc. hier in der Region in den letzten 35 Jahren ein. Das ist auch nicht "oft". Aber der Schaden war jedesmal enorm. Und: Das teils recht planlose agieren der Rettungskräfte, deren mangelhafte Vorbereitung, hat die Situation nicht verbessert. Siehe oben: Üben, üben, üben. > Und sie ist ausgerechnet > noch ein Gebäude, in dem regelmäßig viele > Kerzen brennen. Das ist Unsinn. Die arme Kerze ist nun weder Problem noch Gefahr. Auch viele Kerzen sind das nicht. Kerzen stellt man einfach nicht dorthin, wo bei deren Umfallen gleich die Möbel brennen.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 09:08 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <or1gqo4hb3dz$.d1us12nvmm54$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #396238 |
Am Tue, 16 Apr 2019 15:15:05 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > * Lothar Frings: >> Frank Hucklenbroich tat kund: >>>> Du könntest mit dem Geld unzählige >>>> Leute jahrzehntelang bezahlen, >>>> die Brände und anderes Ungemach >>>> verhindern. >>> >>> Und die sollen genau was machen, wenn dem Dachdecker ein Stück brennnde >>> Schweißbahn so unglückich entgleitet, daß sie das Gerüst in Brand setzt? >>> Oder den Eimer mit Bitumen, der daraufhin lodernd in Flammen steht, und >>> vielleicht in den Dachstuhl purzelt? > > Gar nichts macht man da. Viele dieser Brände entstehen unter so > unglaublich dummen Umständen, daß sie wirklich niemend auf dem Radar > hatte. Eben. Ich erinnere da an den Brand auf dem Flughafen Düsseldorf 1996, mit immerhin 17 Toten: https://de.wikipedia.org/wiki/Brandkatastrophe_am_D%C3%BCsseldorfer_Flughafen_1996 Wenn man den Bericht liest, ist da unglaublich viel ganz dumm falsch gelaufen. > Man muß sich der Grenzen der Brandschutzvorsorge bewußt sein. Daß es > trotz Einhaltung sämtlicher allgemeiner und spezifischer Vorschriften > *trotzdem* vorkommen kann. Trotz allem vorsichtigen und umsichtigen > Verhaltens. Murphy lauert auch hier. > > Man kann dann eigentlich nur regelmäßige und verschärfte Übungen zur > Schadensbegrenzung im Katastrophenfall abhalten. Aber um Himmels > Willen keine "erfolgreichen Übungen"! Wirklich gute Übungen lassen > viel mehr Fragen offen, als sie beantworten. Eine Übung, bei der sich > die Beteiligten nach Abschluß auf die Schultern klopfen, kann man > vergessen. Gute Übungen zeigen Grenzen sehr deutlich auf. Auch, wenn > die Teilnehmer hinterher deprimiert sind. Ich berichtete hierzugruppe ja schon mal von einer Großübung an der ich vor knapp 30 Jahren mit dem Katastrophenschutz beteiligt war, Stichwort "Flugzeug mit radioaktivem Material an Bord stürzt auf Anti-AKW-Demozug" (wer sich das ausgedacht hat, hat vermutlich ganz krasses Zeug geraucht). Da hat der große Bus der Feuerwehr mit der Funkzentrale sich im weichen Morast der Wahner Heide festgefahren, und hatte daraufhin auch einen elektrischen Totalausfall. Und das war's dann mit dem Funk. War lehrreich, denn irgendwie hat man es dann geschafft, mit den 4- und 2-Meter-Geräten in den Fahrzeugen ein notdürftiges Netzwerk aufzubauen, wenn auch ohne Relais. Hat natürlich wertvolle Zeit gekostet. Aber hinterher war man schlauer und wusste, daß so eine Funk-Reisebus nichts fürs Gelände ist. >>> Dann hätte man vielleicht eher in eine gute Sprinkler-Anlage investieren >>> können, aber das will man auch nicht, weil man da bei einem Fehlalarm >>> enorme Wasserschäden produziert. > > Aus einem Radio-Interview heute morgen: Der Erfurter Dom hat eine > Sprinkler-Anlage und es kommt regelmäßig zu Fehlalarmen. Diese seien > aber "gut", weil sie zeigen, daß die Anlage funktioniert. Naja. > Offenbar ist der Wasserschaden nicht so riesig. Kommt ja auch darauf an, was für Kunstschätze da lagern. Irgendwelche Steinfiguren oder Kreuze aus Metall dürften etwas Wasser gut abkönnen, Ölgemälde übrigens auch, wie ich im Zusammenhang mit Notre Dame gestern in einem Bericht hörte. Kritisch sind eher Bücher oder Teppiche, aber die stehen ja nicht ungeschützt in der Kirche herum. >>> Ein mittelalterliche Kirche ist nunmal brandschutztechnisch schon ein >>> ziemlicher Alptraum. Viel brennbares Material, zugig, keine Bereiche, die >>> man abschotten kann. Und so hoch, daß die Feuerwehr mit Drehleitern nicht >>> ran kommt. >> >> Da die Kirche bereits etliche Jahrhunderte >> steht, kann die Gefahr eigentlich nicht >> besonders groß sein. > > Ist wie mit Flugzeugen: Die stürzen auch nur selten ab aber wenn's > kracht, dann richtig. > > Mir fallen spontan 4 Großfeuer in Burgen, Schlössern etc. hier in der > Region in den letzten 35 Jahren ein. Das ist auch nicht "oft". Aber der > Schaden war jedesmal enorm. Und: Das teils recht planlose agieren der > Rettungskräfte, deren mangelhafte Vorbereitung, hat die Situation > nicht verbessert. Siehe oben: Üben, üben, üben. Ich war vor zwei Jahren in Weimar, und machte da eine Führung durch die Anna Amalia - Bibliothek mit. Der Brand dort hat wirklich Werte vernichtet, und man schätze, daß die komplette Restauration aller Bücher noch 30(!) Jahre dauern würde. Da sitzen weltweit Teams von Restauratoren dran, und es ist unglaublich aufwendig, so eine Buchseite zu restaurieren (die werden teilweise schockgefrostet dafür). Demgegenüber glaube ich dem Macron gerne, daß man Notre Dame in 5 Jahren wieder restauriert hat. Einen Dachstuhl und einen Turm neu aufzubauen ist ja nun auch kein Hexenwerk, mit den Methoden, die heute zur Verfügung stehen. Und mit der 1 Millarde €, die man angeblich schon dafür eingesammelt hat. >> Und sie ist ausgerechnet >> noch ein Gebäude, in dem regelmäßig viele >> Kerzen brennen. > > Das ist Unsinn. Die arme Kerze ist nun weder Problem noch Gefahr. Auch > viele Kerzen sind das nicht. Kerzen stellt man einfach nicht dorthin, > wo bei deren Umfallen gleich die Möbel brennen. Richtig. Der Steinboden in einer Kirche brennt nicht. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 07:53 +0000 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <slrnqbdmpj.1pl.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #396302 |
* Frank Hucklenbroich: > Am Tue, 16 Apr 2019 15:15:05 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >> Man kann dann eigentlich nur regelmäßige und verschärfte Übungen zur >> Schadensbegrenzung im Katastrophenfall abhalten. Aber um Himmels >> Willen keine "erfolgreichen Übungen"! Wirklich gute Übungen lassen >> viel mehr Fragen offen, als sie beantworten. Eine Übung, bei der sich >> die Beteiligten nach Abschluß auf die Schultern klopfen, kann man >> vergessen. Gute Übungen zeigen Grenzen sehr deutlich auf. Auch, wenn >> die Teilnehmer hinterher deprimiert sind. > > Ich berichtete hierzugruppe ja schon mal von einer Großübung an der ich vor > knapp 30 Jahren mit dem Katastrophenschutz beteiligt war, Stichwort > "Flugzeug mit radioaktivem Material an Bord stürzt auf Anti-AKW-Demozug" > (wer sich das ausgedacht hat, hat vermutlich ganz krasses Zeug geraucht). > > Da hat der große Bus der Feuerwehr mit der Funkzentrale sich im weichen > Morast der Wahner Heide festgefahren, und hatte daraufhin auch einen > elektrischen Totalausfall. Und das war's dann mit dem Funk. War lehrreich, Genau das sollte es auch sein. > denn irgendwie hat man es dann geschafft, mit den 4- und 2-Meter-Geräten in > den Fahrzeugen ein notdürftiges Netzwerk aufzubauen, wenn auch ohne Relais. Eben. Die Rettungskräfte müssen *trotz* unvorhergesehenem Ereignis in der Lage sein, koordiniert und planvoll zu handeln. *Das* muß geübt werden. Daß man Standards übt - selbstredend. In der nächsten Stufe müssen dann bei ein paar Fahrzeugen die Geräte ausfallen. Einfach um zu sehen wie lange es dauert, ein brauchbares System mit Meldegängern aufzuziehen. Wäre dann auch was für die Kommandoebene: Wie lange brauchen die, das zusätzliche Personal heranzuschaffen? Haben die die Beschaffung von zusätzlichem Personal /überhaupt/ auf dem Schirm? Liegt dafür ein Plan in der Schublade? > Hat natürlich wertvolle Zeit gekostet. Das ist halt so. Zaubern ist leider aus. Aber stetes Üben hält die Zeit kurz.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 08:22 +0000 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <7t5cb6e187i45b9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #396302 |
On Wed, 17 Apr 2019 09:08:37 Frank Hucklenbroich wrote: > Demgegenüber glaube ich dem Macron gerne, daß man Notre Dame in 5 > Jahren wieder restauriert hat. Einen Dachstuhl und einen Turm neu > aufzubauen ist ja nun auch kein Hexenwerk, mit den Methoden, die > heute zur Verfügung stehen. Wenn man sich die Bilder so ansieht, bekommt man den Eindruck, ja. Ein paar Brandsachverständige gaben hierzulande in Interviews zu bedenken, dass die Steinkonstruktion durch die hohen Temperaturen lokal beschädigt sein könnte und eine Reparatur dann ziemlich schwierig wäre. Bestimmt sagen könne man das aber erst nach gründlicher Prüfung, und *dann* wäre auch klar, ob man ein paar wenige Jahre oder mehrere Jahrzehnte für die komplette Rekonstruktion benötigten wird. Andererseits ist für einen Politiker ein Zeithorizont von 5 Jahren ausgesprochen passend: Es ist eine überschaubare, Mut machende Zeitspanne, die andererseits nicht völlig unrealistisch klingt; und bis dahin sind die nächsten Wahlen vorbei und ohnehin andere Dinge viel wichtiger. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - denn üppige Liebe versüsst nimmerdar. (Sloganizer)
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 20:58 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <ghpb9uFe925U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396302 |
On Wed, 17 Apr 2019 09:08:37 +0200, Frank Hucklenbroich wrote: >Wenn man den Bericht liest, ist da unglaublich viel ganz dumm falsch >gelaufen. Das ist bei Eisenbahnunfällen auch oft so. Z.B. wäre in Schrozberg nichts passiert, wenn nicht eine eigentlich rel. unwichtige Glühbirne durchgebrannt wäre. Die hat dann über einige dumme Zwischenschritte ermöglicht, daß ein Fahrdienstleiter richtig Mist gebaut hat ... Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 04:45 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <a6238869-f73d-47ac-b096-d48065664cda@googlegroups.com> |
| In reply to | #396302 |
2019-04-20 13:47:00 +0200 > ... > Ich war vor zwei Jahren in Weimar, und machte da eine Führung durch die > Anna Amalia - Bibliothek mit. Der Brand dort hat wirklich Werte vernichtet, > und man schätze, daß die komplette Restauration aller Bücher noch 30(!) > Jahre dauern würde. Da sitzen weltweit Teams von Restauratoren dran, und es > ist unglaublich aufwendig, so eine Buchseite zu restaurieren (die werden > teilweise schockgefrostet dafür). ... Die Restauratoren werden schockgefrostet? Reschpekt! Soviel Aufwand, um überhitzte ArbeitsPlätze zu vermeiden! Herwig
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 09:38 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <4146019.LvFx2qVVIh@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396238 |
Lars Gebauer wrote: > * Lothar Frings: >> Frank Hucklenbroich tat kund: >>>> Du könntest mit dem Geld unzählige >>>> Leute jahrzehntelang bezahlen, >>>> die Brände und anderes Ungemach >>>> verhindern. >>> >>> Und die sollen genau was machen, wenn dem Dachdecker ein Stück >>> brennnde Schweißbahn so unglückich entgleitet, daß sie das Gerüst in >>> Brand setzt? Oder den Eimer mit Bitumen, der daraufhin lodernd in >>> Flammen steht, und vielleicht in den Dachstuhl purzelt? > > Gar nichts macht man da. Viele dieser Brände entstehen unter so > unglaublich dummen Umständen, daß sie wirklich niemend auf dem Radar > hatte. > > Man muß sich der Grenzen der Brandschutzvorsorge bewußt sein. Daß es > trotz Einhaltung sämtlicher allgemeiner und spezifischer Vorschriften > *trotzdem* vorkommen kann. Trotz allem vorsichtigen und umsichtigen > Verhaltens. Murphy lauert auch hier. Mit einer der Gründe, warum niemand fordert, trotz Brandschutz die Feuerwehr abzuschaffen ... Und Du hast Recht, da passieren Sachen, die würde einem Romanautor niemand abnehmen. Man könnte denken, das Universum schätze Rube-Goldberg devices. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-18 22:57 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <5c976972-32be-3ed3-56e0-085a29fef17c@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #396314 |
Dietz Proepper schrieb:
> Lars Gebauer wrote:
>
>> * Lothar Frings:
>>> Frank Hucklenbroich tat kund:
>>>>> Du könntest mit dem Geld unzählige
>>>>> Leute jahrzehntelang bezahlen,
>>>>> die Brände und anderes Ungemach
>>>>> verhindern.
>>>>
>>>> Und die sollen genau was machen, wenn dem Dachdecker ein Stück
>>>> brennnde Schweißbahn so unglückich entgleitet, daß sie das Gerüst in
>>>> Brand setzt? Oder den Eimer mit Bitumen, der daraufhin lodernd in
>>>> Flammen steht, und vielleicht in den Dachstuhl purzelt?
>>
>> Gar nichts macht man da. Viele dieser Brände entstehen unter so
>> unglaublich dummen Umständen, daß sie wirklich niemend auf dem Radar
>> hatte.
>>
>> Man muß sich der Grenzen der Brandschutzvorsorge bewußt sein. Daß es
>> trotz Einhaltung sämtlicher allgemeiner und spezifischer Vorschriften
>> *trotzdem* vorkommen kann. Trotz allem vorsichtigen und umsichtigen
>> Verhaltens. Murphy lauert auch hier.
>
> Mit einer der Gründe, warum niemand fordert, trotz Brandschutz die
> Feuerwehr abzuschaffen ...
Titanic Rules. Weil die unsinkbar war brauchte sie weniger
Rettungsboote mitnehmen.
Bye Jörg
--
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 04:36 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <a14807a3-0222-432e-bdce-b3bd4ecc2c19@googlegroups.com> |
| In reply to | #396238 |
2019-04-20 13:37:00 +0200 > ... > Gar nichts macht man da. Viele dieser Brände entstehen unter so > unglaublich dummen Umständen, daß sie wirklich niemend auf dem Radar > hatte. Eine ÜbungsAufgabe für angehende SchriftSteller: Wie die Pyramiden in Ägypten abbrannten. Im Ernst: Unbrennbares Material durchgehend müsste was bringen. > ... > Man kann dann eigentlich nur regelmäßige und verschärfte Übungen zur > Schadensbegrenzung im Katastrophenfall abhalten. Aber um Himmels > Willen keine "erfolgreichen Übungen"! ... Sprich die FeuerWehr in HolzKirchen nicht darauf an. Die haben mal in einer Halle eine LöschÜbung gemacht und dabei erfolgreich einen GrossBrand ausgelöst. Ich habe damals im HochSeilNest übernachtet und konnte am Morgen die RauchFahne weit über OberBayern sehen. > ... > Das ist Unsinn. Die arme Kerze ist nun weder Problem noch Gefahr. Auch > viele Kerzen sind das nicht. Kerzen stellt man einfach nicht dorthin, > wo bei deren Umfallen gleich die Möbel brennen. So isses nicht. Da müsstest Du mal einen StubenDurchgang durch viele PrivatWohnungen machen - was ich da schon an kritischen KerzenAufstellungen gesehen habe! Favourit: Kerze auf FensterBank. Gleich neben den Gardinen. Dabei fällt mir ein: Es gab doch damals diesen von oben verordneten Brauch, eine Kerze ins Fenster zu stellen, für unsere "Brüder und Schwestern" in der DDR - hat damals niemand auf die BrandSchutzProbleme hingewiesen? Herwig
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 16:29 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi0p1kF2csgU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #396585 |
Hej, Am 20.04.2019 um 13:36 schrieb Herwig AQSR: > Dabei fällt mir ein: Es gab doch damals diesen > von oben verordneten Brauch, eine Kerze ins > Fenster zu stellen, für unsere "Brüder und > Schwestern" in der DDR - hat damals niemand > auf die BrandSchutzProbleme hingewiesen? Warum? Im Falle eines Stromausfalles hat man damals doch eh die alten Petroleumlampen hervorgeholt. Und der Herd in der Küche wurde meist auch noch mit Holz etc. befeuert falls man nicht den daneben stehenden Gasherd nahm. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-17 09:17 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gho27fF5g98U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #396208 |
On Tue, 16 Apr 2019 06:49:25 -0700 (PDT), Lothar Frings wrote: >besonders groß sein. Und sie ist ausgerechnet >noch ein Gebäude, in dem regelmäßig viele >Kerzen brennen. Also mir ist jetzt neu, daß in französischen Kirchen Kerzen im Dachstuhl aufgestellt werden. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 04:24 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <e8128b96-3c6f-4f62-9e19-f74e4af77e9b@googlegroups.com> |
| In reply to | #396208 |
2019-04-20 13:25:00 +0200 > ... > Da die Kirche bereits etliche Jahrhunderte > steht, kann die Gefahr eigentlich nicht > besonders groß sein. Und sie ist ausgerechnet > noch ein Gebäude, in dem regelmäßig viele > Kerzen brennen. Allerheiligen! Siehe das Erdbeben von Lissabon: Erst kam das Beben. Dann der Tsunami. Dann brannte die Stadt ab, weil es wegen Allerheiligen überall brennende Kerzen gab. Und dann gab es Plünderungen und Gewalt. Es ist ein anderes Thema, aber ich könnte der Idee, den privaten Gebrauch von offenem Feuer zu verbieten, schon einiges abgewinnen. Und was die lange Unfall-freie Existenz von Kathedralen betrifft, so könnte man mal durch die Geschichte gehen und alle KathedralenEinstürze aufsammeln und das Ganze einer statistischen Bewertung zuführen. Etliche Kathedralen dürften ihrer defizitären Statik wegen kurz vor dem EinSturz stehen - aber man merkt es erst, wenn es tatsächlich passiert. In Osterode am Harz haben wir die MarktKirche, die an ihrem Turm einen MauerVorsprung hatte, von dem man dachte, dass er den Turm stützt. Vor etlichen Jahren hat man herausbekommen, dass er genau das Gegenteil tut. Glaubt irgendjemand, dass das ein EinzelFall ist? (In Osterode wurde das Problem inzwischen saniert.) Herwig
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