Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > ger.ct > #392565 > unrolled thread

USB-Stick 2 TB - USB 2.0?!

Started byHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
First post2019-03-16 21:54 -0700
Last post2019-03-17 15:16 +0100
Articles 17 on this page of 37 — 21 participants

Back to article view | Back to ger.ct


Contents

  USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-03-16 21:54 -0700
    Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-03-17 07:58 +0100
    Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-17 07:31 +0000
      Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Mike Grantz <ufh@ulrichheidenreich.de> - 2019-03-17 08:47 +0100
        Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2019-03-17 14:56 +0100
          Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-03-17 16:05 +0000
            Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Ulf.Kutzner@web.de - 2019-03-17 11:00 -0700
          Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-03-18 08:32 +0100
          Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-03-18 15:16 +0100
            Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-18 18:33 +0000
            Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-03-19 09:13 +0100
              Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-03-19 16:30 +0100
              Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-03-19 17:15 +0100
                Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-19 17:39 +0100
                  Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-19 17:44 +0100
                    Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-19 17:48 +0100
                      Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-19 18:00 +0100
                        Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-19 21:09 +0100
          Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-03-19 10:40 +0100
      Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-17 22:43 +0100
        Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-03-18 00:19 +0100
          Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-03-18 21:08 +0100
            Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-03-19 00:19 +0100
              Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-19 10:19 +0100
                Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-03-19 12:16 +0100
                  Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-03-19 12:26 +0100
                    Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-03-20 11:59 +0100
              Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-03-19 13:52 +0100
                Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-03-19 17:04 +0100
              Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Uwe Weiss <uweiss@web.de> - 2019-03-19 19:35 +0100
                Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-03-19 21:10 +0100
        Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-03-18 05:46 +0000
    Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-03-17 09:05 +0100
    Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-03-17 09:47 +0100
    Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-03-17 09:52 +0100
    Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-03-17 11:49 +0100
    Re: USB-Stick 2 TB - USB 2.0?! Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2019-03-17 15:16 +0100

Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]


#392651

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-03-18 00:19 +0100
Message-ID<Ei5xh5TirLB@smial.prima.de>
In reply to#392648
martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes)  am 17.03.19 um 22:43:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>>> Hochgerechnet wird keiner hier die 100 TB FestPlatte erleben,
>>> egal welche Technologie. Dieselbe HochRechnung vor 20 Jahren wäre
>>> optimistischer gewesen.

>> Who cares? Ich habe immer noch nicht die 3 TB-Platte ausgelastet,
>> die ich mir vor Jahren einmal gekauft habe. Und auf der archiviere
>> ich die gesammelten Daten von fünf Rechnern...

> Man sollte nicht zu viele Daten auf nur ein einziges Gerät spielen
> (selbst wenn dieses Gerät diese Menge Daten von der Kapazität her
> packt).

Depends.

Meine Datenplatten habe ich immer erst getauscht (jeweils gegen eine
doppelt so große), wenn sie kurz vor dem Überlaufen waren. Wo soll
denn das Problem sein? Klar, kurz vor knapp werden die Dinger halt
langsamer, weil die Suche nach den verbleibenden Lücken beim
Wegschreiben immer länger dauert. Wenn man glaubt, damit nicht leben
können, muß man halt früher aufstocken. Aber sonst?

Bei der Systemplatte sieht das anders aus, da können sich die
Geschwindigkeitsverluste deutlich störender auswirken.

Rainer

-- 
Wobei, das muß man ihm zugutehalten, er da keine Unterschiede macht:
Wer ihm freundlich zu erläutern versucht, wo er mal etwas mißver-
standen hat, wird genau so unflätig beschimpft wie jemand, der gleich
mit der Keule ausholt. (Wolfgang Strobl in de.rec.fotografie)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392693

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2019-03-18 21:08 +0100
Message-ID<q3uv8ept7aqiel2qfubm8p3ejpb125racb@4ax.com>
In reply to#392651
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> schrieb:

>>>> Hochgerechnet wird keiner hier die 100 TB FestPlatte erleben,
>>>> egal welche Technologie. Dieselbe HochRechnung vor 20 Jahren wäre
>>>> optimistischer gewesen.

>>> Who cares? Ich habe immer noch nicht die 3 TB-Platte ausgelastet,
>>> die ich mir vor Jahren einmal gekauft habe. Und auf der archiviere
>>> ich die gesammelten Daten von fünf Rechnern...

Für mich klingt das wie eine externe USB-Platte, die zu Backup-Zwecken
verwendet wird. 

>> Man sollte nicht zu viele Daten auf nur ein einziges Gerät spielen
>> (selbst wenn dieses Gerät diese Menge Daten von der Kapazität her
>> packt).

>Depends.

Alle Depends. 

>Meine Datenplatten habe ich immer erst getauscht (jeweils gegen eine
>doppelt so große), wenn sie kurz vor dem Überlaufen waren. Wo soll
>denn das Problem sein? 

Wenn (im obigen Fall) "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern auf eine
Festplatte gespielt werden, und die dann kaputt ist, siind "die
gesammelten Daten" von 5 Rechnern nicht mehr zugreifbar.

>Klar, kurz vor knapp werden die Dinger halt langsamer, weil die Suche 
>nach den verbleibenden Lücken beim Wegschreiben immer länger dauert. 

Für eine Backup-Platte ist das einigermaßen egal.

>Wenn man glaubt, damit nicht leben
>können, muß man halt früher aufstocken. Aber sonst?

>Bei der Systemplatte sieht das anders aus, da können sich die
>Geschwindigkeitsverluste deutlich störender auswirken.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392704

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-03-19 00:19 +0100
Message-ID<Ei9ykppirLB@smial.prima.de>
In reply to#392693
martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes)  am 18.03.19:

> Wenn (im obigen Fall) "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern auf
> eine Festplatte gespielt werden, und die dann kaputt ist, siind
> "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern nicht mehr zugreifbar.

Wer verläßt sich denn auf EIN Backup?

Rainer

-- 
Ist ein interessantes neurologisches Phänomen: auf der einen
Seite reklamiert niemand defekte kommerzielle Software, auf der
anderen Seite kaufen die gleichen Leute kommerzielle Software,
weil man da ja Gewährleistung hat. (Michael Bode in ger.ct)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392705

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-03-19 10:19 +0100
Message-ID<q6qc79$8j7$1@news.albasani.net>
In reply to#392704
Am 19.03.19 um 00:19 schrieb Rainer Knaepper:
> martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes)  am 18.03.19:
> 
>> Wenn (im obigen Fall) "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern auf
>> eine Festplatte gespielt werden, und die dann kaputt ist, siind
>> "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern nicht mehr zugreifbar.
> 
> Wer verläßt sich denn auf EIN Backup?
> 
> Rainer
> 

MySpace jedenfalls nicht.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392715

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2019-03-19 12:16 +0100
Message-ID<gfc1btFfm5pU2@mid.individual.net>
In reply to#392705
Am 19.03.19 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 19.03.19 um 00:19 schrieb Rainer Knaepper:
>> martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes)  am 18.03.19:
>>
>>> Wenn (im obigen Fall) "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern auf
>>> eine Festplatte gespielt werden, und die dann kaputt ist, siind
>>> "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern nicht mehr zugreifbar.
>>
>> Wer verläßt sich denn auf EIN Backup?
>>
>> Rainer
>>
> 
> MySpace jedenfalls nicht.

Die wussten wahrscheinlich selber nicht, dass das noch jemand nutzt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392717

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-03-19 12:26 +0100
Message-ID<q6qjll$n2n$1@news.albasani.net>
In reply to#392715
Am 19.03.19 um 12:16 schrieb Michael Bode:
> Am 19.03.19 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 19.03.19 um 00:19 schrieb Rainer Knaepper:

>>> Wer verläßt sich denn auf EIN Backup?
>>>
>>> Rainer
>>>
>>
>> MySpace jedenfalls nicht.
> 
> Die wussten wahrscheinlich selber nicht, dass das noch jemand nutzt.
> 

Die 50 Millionen MP3-Songs und auch alle anderen User-Daten sind auch
schon seit mehr als einem Jahr weg, ohne daß es jemandem groß
aufgefallen wäre.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392878

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-03-20 11:59 +0100
Message-ID<EiD-OC3irLB@smial.prima.de>
In reply to#392717
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 19.03.19:

> Am 19.03.19 um 12:16 schrieb Michael Bode:
>> Am 19.03.19 um 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 19.03.19 um 00:19 schrieb Rainer Knaepper:

>>>> Wer verläßt sich denn auf EIN Backup?
>>>>
>>>> Rainer
>>>>
>>>
>>> MySpace jedenfalls nicht.
>>
>> Die wussten wahrscheinlich selber nicht, dass das noch jemand
>> nutzt.
>>

> Die 50 Millionen MP3-Songs und auch alle anderen User-Daten sind
> auch schon seit mehr als einem Jahr weg, ohne daß es jemandem groß
> aufgefallen wäre.

Ich bin gestern ausgelacht worden, weil ich unwiederbringliche Daten
in vier Exemplaren aufbewahre.

Für Musik und Filme und Downloads habe ich freilich seit kurzem nur
noch ein einfache Sicherung. Wenn da mal was schiefgehen sollte, kann
man das ggf. als "gründliches Ausmisten" interpretieren und besorgt
sich das, was wirklich interessant ist, halt neu. Ärgerlich, aber
nicht kriegsentscheidend. Lange Zeit steckte das alles auch im
"normalen" Backup-Satz, aber meine externen 4TB-Platten liefen über.
Spare derzeit auf 8TB-Exemplare, die aktuellen Preise machen mich
blaß.

Rainer

-- 
Man kann andauernd wundern.
(Stephan Kendzia in de.comp.hardware.drucker)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392726

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-03-19 13:52 +0100
Message-ID<gfc70rFgtpuU1@mid.individual.net>
In reply to#392704
On 19.03.19 00:19, Rainer Knaepper wrote:

>> Wenn (im obigen Fall) "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern auf
>> eine Festplatte gespielt werden, und die dann kaputt ist, siind
>> "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern nicht mehr zugreifbar.
> 
> Wer verläßt sich denn auf EIN Backup?

https://news.ycombinator.com/item?id=19418165

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392731

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-03-19 17:04 +0100
Message-ID<Ei9zMkeTrLB@smial.prima.de>
In reply to#392726
hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest)  am 19.03.19:

> On 19.03.19 00:19, Rainer Knaepper wrote:

>>> Wenn (im obigen Fall) "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern auf
>>> eine Festplatte gespielt werden, und die dann kaputt ist, siind
>>> "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern nicht mehr zugreifbar.
>>
>> Wer verläßt sich denn auf EIN Backup?

> https://news.ycombinator.com/item?id=19418165

ok, laßt uns über Profis reden.

Rainer

-- 
Es ist kein Hokuspukus habs in irgend ner Zeitung mal gelesen...
(Martin Ackermann in dchc+mm)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392744

FromUwe Weiss <uweiss@web.de>
Date2019-03-19 19:35 +0100
Message-ID<gfcr2pFl65fU1@mid.individual.net>
In reply to#392704
Am 19.03.2019 um 00:19 schrieb Rainer Knaepper:
> martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes)  am 18.03.19:
> 
>> Wenn (im obigen Fall) "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern auf
>> eine Festplatte gespielt werden, und die dann kaputt ist, siind
>> "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern nicht mehr zugreifbar.
> 
> Wer verläßt sich denn auf EIN Backup?

Die wenigsten. Der typische PC-Nutzer verlässt sich auf KEIN Backup.

Gruß

-Uwe-

> 
> Rainer
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392766

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2019-03-19 21:10 +0100
Message-ID<4453132.31r3eYUQgx@rotfl.franken.de>
In reply to#392744
Uwe Weiss wrote:

> Am 19.03.2019 um 00:19 schrieb Rainer Knaepper:
>> martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes)  am 18.03.19:
>> 
>>> Wenn (im obigen Fall) "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern auf
>>> eine Festplatte gespielt werden, und die dann kaputt ist, siind
>>> "die gesammelten Daten" von 5 Rechnern nicht mehr zugreifbar.
>> 
>> Wer verläßt sich denn auf EIN Backup?
> 
> Die wenigsten. Der typische PC-Nutzer verlässt sich auf KEIN Backup.

Keiner will Backup. Alle wollen Restore.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392654

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2019-03-18 05:46 +0000
Message-ID<1t5c8f3086i154dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#392648
On Sun, 17 Mar 2019 22:43:07 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> > Ich habe immer noch nicht die 3 TB-Platte ausgelastet, die ich
> > mir vor Jahren einmal gekauft habe. Und auf der archiviere ich
> > die gesammelten Daten von fünf Rechnern...
 
> Man sollte nicht zu viele Daten auf nur ein einziges Gerät spielen
> (selbst wenn dieses Gerät diese Menge Daten von der Kapazität her
> packt).

Es sind immerhin zwei solche Platten parallel - was aber für die
Kapazität und damit den Thread hier keinen Unterschied macht.

(Tape-Library wäre natürlich noch besser, aber bislang hat mir die
noch niemand nachgeworfen)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Lachen in der Stille der Einsamkeit: Stefan!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392572

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2019-03-17 09:05 +0100
Message-ID<3nb1mf-unq.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#392565
Am 17.03.19 um 05:54 schrieb Herwig AQSR:

> Die Entdeckung der Langsamkeit. Man glaubt
> es kaum, dass es solche Produkte gibt -
> aber vielleicht berechtigt, wenn man bloss
> archivieren will?

Auch für inkrementelle Backups nur noch selten ergänzter Datenbestände 
taugt ein USB2-Gerät durchaus. Allerdings würde ich dafür kein Flash nehmen.

> 26 Euro für 2 TB und USB 2.0 bei
> Amazon - wenn das Ding zuverlässig
> ist, dann ist das *fast* akzeptabel.

Wenn man bedenkt, das 1TB-Sticks von Markenherstellern bereits mehrere 
hundert Euro kosten, ist das mit 100%iger Sicherheit eine Fälschung.
Irgend ein unverkäuflicher China-Restmüll in der Größenordnung weniger 
Gigabyte mit manipulierter Firmware, die 2TB vorlügt. Datenverlust 
garantiert.

Hergen

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392573

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2019-03-17 09:47 +0100
Message-ID<q6l1i4$4u8$1@news.albasani.net>
In reply to#392565
Ist bestimmt nur so ein Fake-Stick der trickreich formatiert ist,
dass Du nur bis zu einem Limit sicher drauf schreiben kannst. Falls
Du darüber hinaus schreibst, dann sind die Daten weg.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392575

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2019-03-17 09:52 +0100
Message-ID<q6l1t3$380$1@news.albasani.net>
In reply to#392565
Meinst den hier: https://www.amazon.de/dp/B07NXQ7VRZ/ ?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392586

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2019-03-17 11:49 +0100
Message-ID<q6l8om$32p$1@solani.org>
In reply to#392565
Am 17.03.2019 um 05:54 schrieb Herwig AQSR:

> Seufz. Nochmal für USB 3.1 = 10 Gbit/s, um
> die gute Laune wieder herzustellen:
> 
>    32 GB        25.6 sec
>   256 GB           3 min 25 sec
>     1 TB          13 min 40 sec
>     2 TB          27 min 20 sec
> 

Die USB-Schnittstelle ist hier nicht das Geschwindigkeits-Kriterium.

Es gibt auf dem Markt so gut wie keine USB-Sticks,
die dauerhaft mehr als 100MByte/Sekunde schaffen.

Auf die kompletten 2-TB muss man dann trotz USB3.1
immer noch über 5h warten.
Beim Schreiben geht's in der Regel dann noch langsamer.

Für den genannten Preis ist das sowieso nur'n Fake-Produkt!

Gruß Andreas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#392594

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2019-03-17 15:16 +0100
Message-ID<sgls8e97b29okq7uc43nfuq9lkt3b9li05@4ax.com>
In reply to#392565
Guten Tag

Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb

>Die Entdeckung der Langsamkeit.

Oder besser: Die Entdeckung des Fake.

> Man glaubt
>es kaum, dass es solche Produkte gibt -

Gibt es auch aktuell nicht.

>26 Euro für 2 TB und USB 2.0 bei
>Amazon

Nicht das erste Produkt welches ein Fake sein duerfte.

> wenn das Ding zuverlässig
>ist,

Vergangene Berichte deuten eher darauf hin, dass es wegen zu wenig
Speicherkapazitaet entweder Daten schreddert oder einfach gar nicht
geliefert wird.

>Vorteil: Wenn es geklaut wird

... sind in wirklichkeit keien 2TB Daten geklaut.

>sind
>die Daten trotzdem sicher

Sie sind ja nicht einmal komplett im Stick.

>Vielleicht eine Methode, bestimmte
>DatenDiebe zu neutralisieren?

Diese Angebote sind eien Methode das Geld in der Tasche der Kaeufer zu
neutralisieren.

[toc] | [prev] | [standalone]


Page 2 of 2 — ← Prev page 1 [2]

Back to top | Article view | ger.ct


csiph-web