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Virenscanner Frage

Started byFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
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  Virenscanner Frage Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-20 17:40 +0100
    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-20 17:50 +0100
    Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-20 17:51 +0100
      Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-20 17:56 +0100
        Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-20 18:32 +0100
          Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-20 18:44 +0100
            Re: Virenscanner Frage Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-01-21 00:38 +0100
          Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-21 12:55 +0100
          Re: Virenscanner Frage Juergen <schreibsklave@web.de> - 2019-01-22 13:02 +0100
            Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 14:44 +0100
            Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-22 16:48 +0100
    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-20 17:54 +0100
      Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-20 18:10 +0100
        Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-20 18:35 +0100
          Re: Virenscanner Frage Mike Grantz <ufh@ulrichheidenreich.de> - 2019-02-02 23:16 +0100
            Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-03 10:37 +0000
              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-03 11:41 +0100
                Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-03 12:11 +0000
                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-03 13:44 +0100
                    Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-03 12:55 +0000
                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-03 15:08 +0100
                        Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-03 14:30 +0000
                      Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-03 14:22 +0000
                        Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-03 15:35 +0100
                          Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-03 15:18 +0000
                      Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-03 22:33 +0100
                        Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-04 03:38 +0000
                          Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-04 22:30 +0100
                            Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-05 09:05 +0100
                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 09:49 +0100
                                Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-05 10:28 +0100
                                  Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 10:45 +0100
                                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 10:54 +0100
                                    Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-05 11:05 +0100
                                Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-05 16:05 +0100
                                  Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-05 16:13 +0100
                              Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-05 09:01 +0000
                        Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-04 06:32 +0100
                          Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-04 22:31 +0100
                            Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-05 07:32 +0100
                      Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-03 22:37 +0100
                    Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-03 14:49 +0100
                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-03 15:09 +0100
                        Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-03 14:35 +0000
                        Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-03 17:54 +0100
                Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-03 14:42 +0100
                  Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-03 22:37 +0100
                    Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-04 10:25 +0100
                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-04 19:37 +0100
                        Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-04 21:21 +0100
                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-04 22:25 +0100
                            Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-05 08:43 +0100
                Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-03 15:40 +0100
                  Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-03 18:24 +0100
                    Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-03 18:34 +0100
        Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-20 18:40 +0100
          Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-20 18:55 +0100
            Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-20 18:15 +0000
              Re: Virenscanner Frage Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2019-01-21 09:18 +0000
          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 13:52 +0100
            Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-21 14:46 +0100
              Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:26 +0100
                Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-21 15:48 +0100
                  Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-21 15:58 +0100
                    Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-21 16:10 +0100
        Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-21 12:55 +0100
      Re: Virenscanner Frage Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-01-21 00:39 +0100
        Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 05:57 +0000
          Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-21 00:05 -0800
            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 09:19 +0100
              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-21 00:40 -0800
                Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 10:03 +0100
                  Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-21 01:08 -0800
                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 10:20 +0100
          Re: Virenscanner Frage Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2019-01-21 15:59 +0100
            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 16:14 +0100
              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 16:33 +0100
              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 17:51 +0100
                Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-21 18:01 +0100
                  Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 18:05 +0100
                    Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-21 18:15 +0100
                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 18:20 +0100
              Re: Virenscanner Frage Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2019-01-21 20:17 +0100
                Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 21:09 +0100
          Re: Virenscanner Frage Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-01-21 09:50 +0100
      Re: Virenscanner Frage Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-21 08:27 +0100
        Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-21 08:33 +0100
      Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 13:50 +0100
        Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-21 14:19 +0100
          Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-21 14:49 +0100
          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:28 +0100
            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 15:31 +0100
              Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-21 15:51 +0100
              Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-21 23:44 +0100
              Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 08:55 +0100
              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-22 09:05 +0100
                Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 09:18 +0100
                  Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-22 11:23 +0100
                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 11:50 +0100
                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-22 22:27 +0100
                Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:05 +0100
                  Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 10:15 +0100
                    Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:36 +0100
                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 10:41 +0100
                        Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:52 +0100
                      Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-23 10:06 +0100
                        Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 14:23 +0100
                  Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-22 10:27 +0100
                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 10:32 +0100
                    Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:36 +0100
                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 10:44 +0100
                        Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-22 10:50 +0100
                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 10:52 +0100
                            Re: Virenscanner Frage Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-01-22 11:12 +0100
                              Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-22 13:17 +0000
                            Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 11:33 +0100
                              Re: Virenscanner Frage markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2019-01-27 13:10 +0100
                                Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 13:15 +0100
                        Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 12:02 +0100
                        Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-22 12:48 +0100
            Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-21 15:36 +0100
              Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 09:03 +0100
                Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 09:11 +0100
                  Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:06 +0100
                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 10:17 +0100
                      Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 10:38 +0100
                        Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-22 11:23 +0100
                          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 12:04 +0100
                Re: Virenscanner Frage Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-22 14:24 +0100
                  Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 14:49 +0100
        Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-21 14:21 +0100
          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-21 15:28 +0100
      Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-21 23:34 +0100
        Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-23 09:44 +0100
          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 10:17 +0100
          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 14:24 +0100
          Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-23 18:43 +0100
    Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-20 17:18 +0000
      Re: Virenscanner Frage Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-21 08:29 +0100
    Re: Virenscanner Frage Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-01-20 18:48 +0000
      Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-20 19:54 +0100
        Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-20 20:23 +0100
          Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-21 12:18 +0100
            Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 12:43 +0100
              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-21 04:14 -0800
                Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-21 14:09 +0100
        Re: Virenscanner Frage Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2019-01-21 09:36 +0000
        Re: Virenscanner Frage Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-01-21 17:34 +0000
          Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-21 21:45 +0100
            Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-21 21:58 +0100
              Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-22 17:45 +0100
                Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-22 18:37 +0100
                Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-23 09:44 +0100
                  Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-23 17:20 +0100
                    Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 18:39 +0100
                      Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-23 21:44 +0100
                        Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-23 22:14 +0100
                          Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 22:32 +0100
                            Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-23 22:45 +0100
                              Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 22:49 +0100
                                Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-23 23:01 +0100
                                  Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-23 23:15 +0100
                                    Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-24 08:25 +0100
                                    Re: Virenscanner Frage Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2019-01-24 19:32 +0100
                            Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 06:23 +0000
                            Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-24 08:24 +0100
                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 09:20 +0100
                              Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-24 10:04 +0100
                            Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-24 08:53 +0100
                          Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-23 22:33 +0100
                            Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-23 22:48 +0100
                              Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-24 08:55 +0100
                                Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 09:28 +0100
                                Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 10:10 +0100
                                  Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-24 10:23 +0100
                                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 10:29 +0100
                                      Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-24 14:20 +0100
                                    Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-24 14:18 +0100
                              Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-24 17:08 +0100
                            Re: Virenscanner Frage Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2019-01-24 19:42 +0100
                              Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-24 20:22 +0100
                                Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 21:18 +0000
                                  Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-24 22:53 +0100
                                    Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-25 13:27 +0100
                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-25 10:31 +0100
                                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 10:43 +0100
                                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-25 10:56 +0100
                                        Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-25 11:54 +0100
                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-25 12:05 +0100
                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 12:25 +0100
                                            Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-25 12:27 +0100
                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 12:31 +0100
                                                Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-25 14:30 +0100
                                                  Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 13:55 +0000
                                                    Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-25 15:05 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-25 17:12 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-29 11:19 +0100
                                                  Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-25 08:31 -0800
                                            Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-25 16:07 +0100
                                              Re: Virenscanner Frage Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-01-25 16:36 +0100
                                            Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-25 21:55 +0100
                                              Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 21:17 +0000
                                                Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-25 23:56 +0100
                                                  Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 07:14 +0000
                                                    Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 09:27 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 10:22 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:07 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 11:14 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:23 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 11:28 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:38 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 11:48 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-26 12:32 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-01-27 22:06 +0000
                                                                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 23:45 +0100
                                                                      Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 06:04 +0000
                                                                        Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 07:27 +0100
                                                                        Re: Virenscanner Frage Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-01-28 08:27 +0000
                                                                          Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-28 09:31 +0100
                                                                            Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-28 15:42 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-28 06:49 -0800
                                                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 15:59 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-28 16:24 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-28 16:44 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-29 12:51 +0100
                                                                                  Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 08:56 +0100
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-30 11:28 +0100
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-31 01:08 -0800
                                                                                  Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-05 07:52 -0800
                                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 09:43 +0100
                                                                            Re: Virenscanner Frage Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-01-28 09:14 +0000
                                                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 10:27 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-01-28 11:12 +0000
                                                                                  Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 12:23 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-26 16:21 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 16:35 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-26 17:09 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 12:40 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 03:47 -0800
                                                                  Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 13:07 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 13:08 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 14:04 +0100
                                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 14:18 +0100
                                                                        Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 14:23 +0100
                                                                          Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 14:30 +0100
                                                                            Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 14:38 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 15:01 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 15:11 +0100
                                                                                  Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 15:20 +0100
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-27 14:44 +0000
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 16:58 +0100
                                                                                  Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-27 15:47 +0100
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 15:55 +0100
                                                                                      Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 17:01 +0100
                                                                                        Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 08:16 -0800
                                                                                          Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 17:45 +0100
                                                                                            Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 08:56 -0800
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 18:37 +0100
                                                                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-27 18:11 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 09:37 -0800
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 18:40 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-27 17:52 +0000
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 18:57 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-27 19:45 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 20:36 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-27 20:42 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 11:51 -0800
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 20:54 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-28 08:22 +0000
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-28 08:18 +0000
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-28 09:29 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-28 08:43 +0000
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-28 15:56 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-27 18:01 +0000
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-29 11:44 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 08:58 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-30 09:07 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 09:23 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-30 10:02 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 11:05 +0100
                                                                                                                Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 16:35 +0100
                                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 17:23 +0100
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 18:14 +0100
                                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 09:47 -0800
                                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 22:33 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-30 11:35 +0100
                                                                                                                Re: Virenscanner Frage Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-30 13:17 +0100
                                                                                                                  Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-30 13:46 +0100
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 04:51 -0800
                                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-30 17:30 +0100
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-30 14:08 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 10:44 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 16:36 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 11:00 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 11:15 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 10:57 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-30 19:17 +0000
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-30 11:34 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-02 10:41 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 10:54 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-02 12:14 +0100
                                                                                                                Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 12:32 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 04:15 -0800
                                                                                                                Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 13:41 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-02 12:28 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 04:20 -0800
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-27 17:57 +0000
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 22:32 +0100
                                                                                            Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-28 13:53 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 23:52 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 07:59 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-29 11:32 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-29 22:07 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 08:15 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 08:26 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 09:33 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 09:48 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 11:00 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 13:15 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 15:22 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 10:03 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 11:00 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 11:10 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 14:02 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 19:54 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 19:03 +0000
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 22:46 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-01-29 23:41 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 13:05 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 04:09 -0800
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 14:04 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-30 11:47 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-31 01:01 -0800
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-01 10:34 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 15:24 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 17:02 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 19:58 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 07:50 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 11:07 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2019-01-31 08:45 +0000
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 07:45 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 23:36 -0800
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-30 09:58 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-29 18:11 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 18:30 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 18:37 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 18:39 +0100
                                                                                                                Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 18:43 +0100
                                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-30 19:00 +0100
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 10:03 -0800
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 19:04 +0100
                                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-31 12:53 +0100
                                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-31 05:25 -0800
                                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-01 10:50 +0100
                                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-01 08:33 -0800
                                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-03 10:09 -0800
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-30 19:45 +0100
                                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 10:53 -0800
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 20:49 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 09:42 -0800
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 19:22 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 07:51 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 08:42 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-30 11:35 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 12:49 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 03:54 -0800
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 16:20 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-30 16:44 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 13:16 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 15:27 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 20:03 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 20:20 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 22:47 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 07:54 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-29 16:10 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-29 23:12 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 23:18 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-30 07:56 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 23:38 -0800
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-30 08:41 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 08:57 +0100
                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-01-30 09:11 +0000
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 10:17 +0100
                                                                                                                Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-30 11:11 +0100
                                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 11:31 +0100
                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 01:25 -0800
                                                                                                                Re: Virenscanner Frage Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-01-30 11:53 +0000
                                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:16 +0100
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Thomas Dreher <thodre@dustpuppy.ddns.net> - 2019-01-31 06:41 +0000
                                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-31 09:01 +0000
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 08:50 +0100
                                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-31 09:09 +0100
                                                                                                                Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-30 13:32 +0100
                                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:38 +0100
                                                                                                                    Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-30 13:54 +0100
                                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 13:57 +0100
                                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-30 16:53 +0100
                                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 17:03 +0100
                                                                                                                            Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 17:26 +0100
                                                                                                                              Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-30 17:59 +0100
                                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 08:03 -0800
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-30 17:27 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 11:09 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-30 12:21 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 12:37 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 08:29 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 09:09 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 09:15 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 09:35 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 10:36 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 11:02 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 09:44 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 09:53 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 09:50 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 10:41 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-29 11:32 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 13:26 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 04:34 -0800
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 20:05 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-30 12:15 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-29 10:07 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 09:43 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-29 16:19 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 02:42 -0800
                                                                                        Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 01:20 +0100
                                                                                          Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-28 09:26 +0100
                                                                                          Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-28 08:31 +0000
                                                                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 09:39 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-28 09:04 +0000
                                                                                          Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-28 01:28 -0800
                                                                                          Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 18:15 +0100
                                                                                  Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 16:57 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 16:54 +0100
                                                                            Re: Virenscanner Frage Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-01-28 13:04 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-28 13:09 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-01-29 12:30 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 13:31 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-01-29 12:18 +0100
                                                                                  Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-29 13:19 +0100
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-29 13:47 +0100
                                                                                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 14:34 +0100
                                                                                        Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 15:28 +0100
                                                                                        Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-29 15:15 +0000
                                                                      Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-27 17:01 +0100
                                                                        Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 17:10 +0100
                                                                          Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-27 17:48 +0100
                                                                          Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-27 18:07 +0100
                                                                          Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-28 01:21 +0100
                                                                            Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 02:02 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-29 01:58 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-29 05:52 +0000
                                                                                  Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 01:20 +0100
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 05:49 +0000
                                                                                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-30 08:51 +0100
                                                                                        Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 11:20 +0100
                                                                                          Re: Virenscanner Frage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-01-30 03:30 -0800
                                                                                            Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-30 03:38 -0800
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 17:28 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Marcel Unripe <news@aioe.org> - 2019-01-30 18:54 +0000
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-30 22:35 +0100
                                                                                            Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-31 11:28 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-02-01 09:54 +0100
                                                                                          Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-31 08:50 +0000
                                                                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 10:00 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-31 10:53 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-31 10:25 +0000
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-31 13:15 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-01 10:58 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-31 10:01 +0000
                                                                                            Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-31 10:50 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 11:06 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-31 11:19 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-31 23:19 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-01 00:08 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-01 11:10 +0000
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-02-01 13:22 +0100
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-01 17:34 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-01 08:49 -0800
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-01 19:33 +0100
                                                                                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-01 21:06 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-31 13:22 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-31 10:22 +0000
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-31 02:31 -0800
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-31 20:39 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-01 11:08 +0000
                                                                                        Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-31 11:15 +0100
                                                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 11:19 +0100
                                                                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 11:30 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-31 12:09 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 12:33 +0100
                                                                                            Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-31 13:09 +0100
                                                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 11:37 +0100
                                                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 11:42 +0100
                                                                                            Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-31 12:06 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 12:10 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-31 12:32 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 12:39 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-31 20:47 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-01 02:17 -0800
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-31 13:19 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-31 13:33 +0100
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-31 16:25 +0000
                                                                                                      Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-31 17:29 +0100
                                                                                                        Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-31 16:35 +0000
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 13:20 +0000
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-31 14:35 +0100
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-31 12:50 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-31 13:24 +0100
                                                                                                  Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 13:10 +0000
                                                                                                    Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-31 15:01 +0100
                                                                                                      Feinstaub (was: Virenscanner Frage) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 15:22 +0100
                                                                                                        Re: Feinstaub Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-31 15:42 +0100
                                                                                                          Re: Feinstaub Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-02-01 11:22 +0100
                                                                                                        Re: Feinstaub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-31 15:45 +0100
                                                                                                          Re: Feinstaub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 16:15 +0100
                                                                                                            Re: Feinstaub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-31 16:31 +0100
                                                                                                          Re: Feinstaub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-01 08:13 +0100
                                                                                                            Re: Feinstaub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-01 09:51 +0100
                                                                                                              Re: Feinstaub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-01 10:09 +0100
                                                                                                                Re: Feinstaub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-01 10:19 +0100
                                                                                                                  Re: Feinstaub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-01 10:32 +0100
                                                                                                                    Re: Feinstaub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-01 10:35 +0100
                                                                                                                      Re: Feinstaub Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-01 16:39 +0100
                                                                                                                        Re: Feinstaub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-01 21:38 +0100
                                                                                                                          Re: Feinstaub Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-01 22:06 +0100
                                                                                                                            Re: Feinstaub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-02 01:17 +0100
                                                                                                                          Re: Feinstaub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-01 21:22 +0000
                                                                                                                            Re: Feinstaub Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-01 22:31 +0100
                                                                                                                              Re: Feinstaub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-01 21:40 +0000
                                                                                                                                Re: Feinstaub Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-01 22:56 +0100
                                                                                                                                  Re: Feinstaub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-02 06:47 +0000
                                                                                                                                Re: Feinstaub Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 00:36 -0800
                                                                                                                            Re: Feinstaub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-02 04:11 +0000
                                                                                                                              Re: Feinstaub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-02 07:25 +0000
                                                                                                                                Re: Feinstaub Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-02 09:27 +0100
                                                                                                                            Re: Feinstaub Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-02 09:37 +0100
                                                                                                                              Re: Feinstaub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-02 09:44 +0000
                                                                                                                                Re: Feinstaub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-02 12:39 +0100
                                                                                                                                  Re: Feinstaub Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-02-02 12:48 +0100
                                                                                                                                  Re: Feinstaub Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-02 12:55 +0100
                                                                                                                                  Re: Feinstaub Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-02-02 11:56 +0000
                                                                                                                          Re: Feinstaub Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-02-01 23:35 +0100
                                                                                                                            Re: Feinstaub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-02 01:40 +0100
                                                                                                                              Re: Feinstaub spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-02 12:45 +0100
                                                                                                                                Re: Feinstaub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-02 12:16 +0000
                                                                                                                                  Re: Feinstaub spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-02 13:58 +0100
                                                                                                                                    Re: Feinstaub Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-02 18:26 +0100
                                                                                                                                    Re: Feinstaub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-02 22:24 +0100
                                                                                                                                Re: Feinstaub Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 12:22 +0000
                                                                                                                                  Re: Feinstaub spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-02 13:58 +0100
                                                                                                                                    Re: Feinstaub Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 13:16 +0000
                                                                                                                                      Re: Feinstaub Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 08:20 -0800
                                                                                                                                      Re: Feinstaub spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-02-02 18:41 +0100
                                                                                                                                        Re: Feinstaub Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 19:10 +0000
                                                                                                                                          Re: Feinstaub Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-02 20:27 +0100
                                                                                                                                    Re: Feinstaub Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-02 18:33 +0100
                                                                                                                                      Re: Feinstaub Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 09:45 -0800
                                                                                                                                  Re: Feinstaub Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-02-02 18:30 +0100
                                                                                                                                Re: Feinstaub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-02-02 15:45 +0100
                                                                                                                            Re: Feinstaub Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-02 11:00 +0000
                                                                                                                              Re: Feinstaub Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 04:18 -0800
                                                                                                                          Re: Feinstaub Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-02 00:33 -0800
                                                                                                                        Re: Feinstaub Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-02-02 13:15 +0100
                                                                                                                          Re: Feinstaub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-02 12:20 +0000
                                                                                                                            Re: Feinstaub Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-02 13:32 +0100
                                                                                                                    Re: Feinstaub Ulf.Kutzner@web.de - 2019-02-01 01:47 -0800
                                                                                                                    Re: Feinstaub Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-02-01 11:03 +0100
                                                                                                                    Re: Feinstaub Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-01 14:44 +0100
                                                                                                        Re: Feinstaub Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-01-31 16:01 +0100
                                                                                                          Re: Feinstaub Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-31 16:18 +0100
                                                                                                Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-31 05:23 -0800
                                                                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-31 05:18 -0800
                                                                                          Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-31 13:06 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-29 10:24 +0100
                                                                                  Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 10:47 +0100
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-29 10:58 +0100
                                                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 11:09 +0100
                                                                                        Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-29 11:19 +0100
                                                                                  Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-30 01:18 +0100
                                                                            Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-28 19:51 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 20:27 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-28 20:42 +0100
                                                                                  Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 20:55 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 19:51 +0000
                                                                                Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 23:27 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-27 05:35 -0800
                                                                    Re: Virenscanner Frage Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2019-01-27 23:44 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 12:16 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:33 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 13:54 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-28 15:53 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 08:18 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 08:37 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 09:38 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 10:00 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 10:45 +0100
                                                                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 13:30 +0100
                                                                        Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 13:34 +0100
                                                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 20:06 +0100
                                                                            Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-29 20:24 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 10:26 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 10:41 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 01:52 -0800
                                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 10:57 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 11:05 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 11:14 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 11:16 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-26 02:23 -0800
                                                                Re: Virenscanner Frage Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-26 14:46 +0000
                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 12:18 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-27 12:52 +0100
                                                                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 13:15 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 10:58 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 11:00 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:43 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 13:55 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-26 11:44 +0000
                                                            Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-09 14:05 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-02-09 14:24 +0000
                                                                Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-02-09 15:28 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 11:05 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-26 17:58 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 18:15 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-26 20:29 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 20:44 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-26 21:57 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-26 16:31 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:04 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-26 12:34 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-26 11:48 +0000
                                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 12:20 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-27 11:35 +0000
                                                            Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 17:36 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 17:57 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 22:11 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 23:33 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 17:35 +0100
                                                                      Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-28 17:52 +0100
                                                                        Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 18:10 +0100
                                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 18:19 +0100
                                                                            Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 18:37 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 18:51 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 19:13 +0100
                                                                              Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 23:59 +0100
                                                                                Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-29 00:38 +0100
                                                                                  Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-29 11:50 +0100
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-29 03:43 -0800
                                                                                    Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-29 22:19 +0100
                                                                                      Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-30 13:32 +0100
                                                                                        Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-30 14:05 +0100
                                                                          Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 23:58 +0100
                                                                            Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-29 00:28 +0100
                                                                        Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-28 18:37 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:47 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 13:55 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-28 15:01 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-29 00:05 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 07:54 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-29 21:55 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 09:39 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 10:02 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-29 00:01 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-26 13:33 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 12:24 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:31 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-28 05:20 -0800
                                                    Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-26 11:36 +0000
                                                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 12:44 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 14:12 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-26 13:27 +0000
                                                          Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 14:33 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-26 14:58 +0000
                                                              Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 16:16 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-26 16:42 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-26 16:51 +0100
                                                                    Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-26 16:28 +0000
                                                                    Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:49 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 15:50 +0000
                                                                Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:49 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-29 12:15 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-26 16:33 +0000
                                                    Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:31 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-28 13:46 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-28 13:21 +0000
                                                        Re: Virenscanner Frage Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-28 14:02 +0000
                                                          Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 15:22 +0100
                                                            Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-28 15:41 +0100
                                                  Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-26 17:52 +0100
                                                  Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:30 +0100
                                                    Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-28 13:17 +0000
                                                      Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 09:41 +0100
                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-25 23:44 +0100
                                                Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-26 11:18 +0100
                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-26 11:35 +0100
                                                    Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-26 12:19 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-26 12:33 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-26 13:11 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-27 12:28 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-27 15:01 +0100
                                                    Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:53 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-28 14:03 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 14:22 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-28 05:29 -0800
                                                            Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-28 14:38 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-29 17:05 +0100
                                                                Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-29 19:03 +0100
                                                                  Re: Virenscanner Frage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-30 16:35 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-28 13:29 +0000
                                          Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-25 03:35 -0800
                                            Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 12:39 +0100
                                              Re: Virenscanner Frage Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-01-25 13:09 +0100
                                            Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-25 14:34 +0100
                                              Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-25 14:51 +0100
                                                Re: Virenscanner Frage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-25 13:58 +0000
                                                  Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-25 15:08 +0100
                                                    Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-01-25 15:19 +0100
                                                Re: Virenscanner Frage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-01-25 15:09 +0100
                                                  Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-25 15:18 +0100
                                                    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 15:00 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-31 17:35 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-31 22:17 +0100
                                                      Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-02-01 09:32 +0100
                                                        Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-02-01 09:36 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-02-01 10:29 +0100
                                                          Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-01 11:19 +0000
                                                            Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-02-01 13:27 +0100
                                                              Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-02-01 12:40 +0000
                                                                Re: Virenscanner Frage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-02-01 14:09 +0100
                                                Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-31 14:59 +0100
                                              Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-25 16:27 +0100
                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-25 08:33 -0800
                                                Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:58 +0100
                                            Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-28 13:55 +0100
                                              Re: Virenscanner Frage Ulf.Kutzner@web.de - 2019-01-28 05:26 -0800
                                              Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-28 15:04 +0100
                                                Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-29 09:44 +0100
                                                  Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-29 10:10 +0100
                                        Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-25 11:55 +0100
                                          Re: Virenscanner Frage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-25 12:08 +0100
                                            Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-26 11:55 +0100
                                    Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-25 21:52 +0100
                                      Re: Virenscanner Frage Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-01-26 15:38 +0100
                              Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-24 20:28 +0100
                                Re: Virenscanner Frage Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2019-01-25 11:00 +0100
                                  Re: Virenscanner Frage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-25 11:15 +0100
                              Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-24 21:56 +0100
                                Re: Virenscanner Frage Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2019-01-25 11:05 +0100
                                  Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-25 12:49 +0100
            Re: Virenscanner Frage Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-01-22 17:51 +0000
              Re: Virenscanner Frage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-01-22 20:01 +0100
      Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-21 10:08 +0000
        Re: Virenscanner Frage Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2019-01-21 11:53 +0000
          Re: Virenscanner Frage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-21 12:59 +0100
          Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-21 12:39 +0000
            Re: Virenscanner Frage Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-01-21 17:32 +0000
              Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-21 19:07 +0000
    Re:Virenscanner Frage Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2019-01-20 20:54 +0100
      Re: Re:Virenscanner Frage Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2019-01-21 09:38 +0000
    Re: Virenscanner Frage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-01-20 23:36 +0100
    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-21 10:45 +0100
    Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-21 23:30 +0100
      Re: Virenscanner Frage Juergen <schreibsklave@web.de> - 2019-01-22 12:58 +0100
        Re: Virenscanner Frage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-22 13:26 +0000
        Re: Virenscanner Frage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-22 23:28 +0100
    Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 10:39 +0100
      Re: Virenscanner Frage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-22 10:51 +0100
        Re: Virenscanner Frage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 11:07 +0100
          Re: Virenscanner Frage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-22 12:09 +0100
        Re: Virenscanner Frage Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-01-22 11:19 +0100
        Re: Virenscanner Frage Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-01-24 11:01 +0100

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#387749 — Re: Feinstaub

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2019-02-01 10:32 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q313n3$avj$1@news.albasani.net>
In reply to#387747
Am 01.02.19 um 10:19 schrieb Matthias Eißing:
> Am 01.02.19 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 01.02.19 um 09:51 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 01.02.19 um 08:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Dein Dank geht an Andi Scheuer.
>>>
>>> Bevor ich dem danke, kauf ich mir lieber ein Elektro-Auto :-)
>>>
>>
>> War mir schon klar...  ;-)
>>
>> Trotzdem, obejektiv gesehen vertritt er deine Interessen. Zumindest die
>> pekuniären Interessen der Diesel-Eigner.
> 
> Genau das tut er nicht. Er vertritt die Automobilbranche (Mantra: "Kauft
> ein neues Auto!").
> 
> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
> 
Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.

Es gab etwa 10 000 BMWs die mal eine falsche Firmware erhalten hatten,
aber dutzende Millionen BMWs die alles richtig gemacht hatten und haben.

Wie würdest Du Dich fühlen, wenn man rückwirkend zum Jahr 2008 neue
Anforderungen an deine alte Software einführen und durchsetzen wollte?

Die Spielregeln und Gesetze gelten immer für die Gegenwart und Zukunft.
Das ist ein Rechtsprinzio in einem Rechtsstaat. Wenn Du vor Jahren eine
Tat begangen hast, wird darauf nicht das Recht von 2019 angewandt,
sondern das damals gültige Recht.

Also, vergiß es BMW zu etwas zwingen zu wollen, was sie nicht müssen.

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#387750 — Re: Feinstaub

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-02-01 10:35 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q313ti$up8$2@solani.org>
In reply to#387749
Am 01.02.19 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>>> Bevor ich dem danke, kauf ich mir lieber ein Elektro-Auto :-)

>>> War mir schon klar...  ;-)

>>> Trotzdem, obejektiv gesehen vertritt er deine Interessen. Zumindest die
>>> pekuniären Interessen der Diesel-Eigner.

>> Genau das tut er nicht. Er vertritt die Automobilbranche (Mantra: "Kauft
>> ein neues Auto!").

>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html

> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.

> Es gab etwa 10 000 BMWs die mal eine falsche Firmware erhalten hatten,
> aber dutzende Millionen BMWs die alles richtig gemacht hatten und haben.

> Wie würdest Du Dich fühlen, wenn man rückwirkend zum Jahr 2008 neue
> Anforderungen an deine alte Software einführen und durchsetzen wollte?

Die Verantwortung liegt ja auch beim KBA. Und diese ist wem unterstellt?
Dem Andi....

> Die Spielregeln und Gesetze gelten immer für die Gegenwart und Zukunft.
> Das ist ein Rechtsprinzio in einem Rechtsstaat. Wenn Du vor Jahren eine
> Tat begangen hast, wird darauf nicht das Recht von 2019 angewandt,
> sondern das damals gültige Recht.
> 
> Also, vergiß es BMW zu etwas zwingen zu wollen, was sie nicht müssen.

BMW weigert sich. Das ist eine andere Qualität.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#387786 — Re: Feinstaub

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2019-02-01 16:39 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q31sns.4mg.1@privat.lahls.de>
In reply to#387750
On 01.02.2019 10:35, Matthias Eißing wrote:

> Am 01.02.19 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>
>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.

Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.

>> Es gab etwa 10 000 BMWs die mal eine falsche Firmware erhalten hatten,
>> aber dutzende Millionen BMWs die alles richtig gemacht hatten und haben.

Es geht um die dutzende Millionen BMW-Diesel, die wie die Karren ihrer
Wettbewerber im Straßenverkehr zu keiner Zeit auch nur ansatzweise an
die Laborwerte der Laborratten heran kommen.

Und dann behauptet BMW kackfrech, die Entwicklung der SCR-Technik würde
JETZT drei Jahre brauchen, obwohl die BMWs auf dem US-Markt die Technik
seit 10 Jahren serienmäßig eingebaut haben. Der größte Hohn ist dann die
Begründung dafür: 'in den USA gibt es strengere Gesetze'. Ja, in den USA
können führende Manager der Firma dafür eingelocht werden. NUR darum
geht das in den USA, aber bei uns nicht.

>> Wie würdest Du Dich fühlen, wenn man rückwirkend zum Jahr 2008 neue
>> Anforderungen an deine alte Software einführen und durchsetzen wollte?

Neue Anforderungen werden laufend gestellt. 64bit OS, 10bit Farbtiefe,
hohe Auflösung, SSDs, usw, such dir was aus und was passiert mit
Software, die das nicht mehr erfüllt? Sie wird nachgebessert oder
ausgesondert!

Oder beim Eigenheim werden neue Heizungsbrenner fällig, oder andere
Maßnahmen, um den Energieverbrauch zu senken.

>> Die Spielregeln und Gesetze gelten immer für die Gegenwart und Zukunft.

In der Regel, aber nicht ausnahmslos. Im Falle einer allgemeinen
Besserstellung ist es sogar problemlos möglich, sie auch für die
Vergangenheit geltend zu machen.

>> Das ist ein Rechtsprinzio in einem Rechtsstaat. Wenn Du vor Jahren eine
>> Tat begangen hast, wird darauf nicht das Recht von 2019 angewandt,
>> sondern das damals gültige Recht.

Wer 1945 einen Mord beging, konnte davon ausgehen, dass er nach 1960
dafür nicht mehr belangt werden kann, später dann bis 1965, dann 1969,
dann 1979 und schließlich gar nicht mehr.

>> Also, vergiß es BMW zu etwas zwingen zu wollen, was sie nicht müssen.
>
> BMW weigert sich. Das ist eine andere Qualität.

Eben. Mit jedem Tag landen wieder ein paar Diesel auf dem Schrottplatz,
die dann nicht mehr umgerüstet werden müssen. Die Intention von BMW ist
klar und zwar mies. Unsere Umwelt ist ihnen scheiß egal. Sie war es
ihnen schon, als sie die Laborratten durch ihre Ingenieure tunten und
durch ihre Lobbyisten Löcher in die Messrichtlinien schlagen ließen. Man
sollte keine BMWs kaufen!
-- 
bis denne

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#387804 — Re: Feinstaub

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2019-02-01 21:38 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<ea26c64a-0fa7-10d2-c908-b76d847deb10@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#387786
Ruediger Lahl schrieb:
> On 01.02.2019 10:35, Matthias Eißing wrote:
> 
>> Am 01.02.19 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>>
>>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.
> 
> Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
> es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
> Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
> Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
> getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
> GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.

Aber zu dem Eitpunkt als sie durchgeführt wurden doch gesetzlich genau
so vorgeschrieben waren. Oder sehe ich das falsch? Gabs es damals eine
gesetzliche Vorschrift den Schadstoffausstoß auf der Straße zu testen
oder nicht?

>>> Wie würdest Du Dich fühlen, wenn man rückwirkend zum Jahr 2008 neue
>>> Anforderungen an deine alte Software einführen und durchsetzen wollte?
> 
> Neue Anforderungen werden laufend gestellt. 64bit OS, 10bit Farbtiefe,
> hohe Auflösung, SSDs, usw, such dir was aus und was passiert mit
> Software, die das nicht mehr erfüllt? Sie wird nachgebessert oder
> ausgesondert!

Ja aber niemand kann einen Entwickler zwingen seine Software an ein
64bit OS anzupassen. Die Nutzer müssen sie entweder so weiterverwenden
oder eine neue/andere kaufen/nutzen.

> Oder beim Eigenheim werden neue Heizungsbrenner fällig, oder andere
> Maßnahmen, um den Energieverbrauch zu senken.

Und wenn diese Maßnahmen fällig werden, kommt dann der Handwerker der
sie früher eingebaut/gebaut hat, vorbei und rüstet sie
kostenlos/kostengünstig um oder muß der Hausbesitzer die Kosten des
Umbaus tragen? Also unsere Etagengasthermen wurde nicht an die neuen
Abgasvorschriften vom Hersteller angepaßt, da mußte der Hausbesitzer
teuer selber investieren.


        Bye Jörg

-- 
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!

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#387807 — Re: Feinstaub

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-01 22:06 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q32cd5$e7n$3@tota-refugium.de>
In reply to#387804
Am 01.02.2019 um 21:38 schrieb Jörg Tewes:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> On 01.02.2019 10:35, Matthias Eißing wrote:
>>
>>> Am 01.02.19 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>>>
>>>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>>>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.
>>
>> Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
>> es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
>> Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
>> Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
>> getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
>> GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.
> 
> Aber zu dem Eitpunkt als sie durchgeführt wurden doch gesetzlich genau
> so vorgeschrieben waren. Oder sehe ich das falsch? Gabs es damals eine
> gesetzliche Vorschrift den Schadstoffausstoß auf der Straße zu testen
> oder nicht?

https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#Pkw_mit_Dieselmotor

Gesetzlich vorgeschrieben waren für ein Euro 5 Fahrzeug NOX-Werte von
max. 180 mg/km, der Wagen in dem Artikel kam auf 846 mg/km.

Natürlich sind die Werte auf der Rolle niedriger, aber nicht um den
Faktor 4,7.

Mit den 846 mg/km hätte der Wagen noch nicht mal Euro 3 bekommen dürfen,
selbst Euro 2 ist fraglich.

Sowas haben die verkauft.

-- 
Stephan

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#387820 — Re: Feinstaub

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2019-02-02 01:17 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<a862c5c9-b30e-900b-6d1e-5598f6a11465@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#387807
Stephan Bumberger schrieb:
> Am 01.02.2019 um 21:38 schrieb Jörg Tewes:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> On 01.02.2019 10:35, Matthias Eißing wrote:
>>>
>>>> Am 01.02.19 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>>>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>>>>
>>>>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>>>>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.
>>>
>>> Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
>>> es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
>>> Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
>>> Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
>>> getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
>>> GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.
>> 
>> Aber zu dem Eitpunkt als sie durchgeführt wurden doch gesetzlich genau
>> so vorgeschrieben waren. Oder sehe ich das falsch? Gabs es damals eine
>> gesetzliche Vorschrift den Schadstoffausstoß auf der Straße zu testen
>> oder nicht?
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#Pkw_mit_Dieselmotor
> 
> Gesetzlich vorgeschrieben waren für ein Euro 5 Fahrzeug NOX-Werte von
> max. 180 mg/km, der Wagen in dem Artikel kam auf 846 mg/km.

> Natürlich sind die Werte auf der Rolle niedriger, aber nicht um den
> Faktor 4,7.

Vielleicht ein Ausrutscher? Einige Journalisten neigen ja zur
Dramatisierung. Und klar wenn ein so stark von der Norm abweicht muß
nachgebessert werden.


        Bye Jörg

-- 
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des
Krieges und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)

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#387809 — Re: Feinstaub

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-02-01 21:22 +0000
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q32da1$ksa$1@news.albasani.net>
In reply to#387804
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

>>>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>>> 
>>>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>>>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.
>> 
>> Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
>> es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
>> Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
>> Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
>> getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
>> GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.
> 
> Aber zu dem Eitpunkt als sie durchgeführt wurden doch gesetzlich genau
> so vorgeschrieben waren. Oder sehe ich das falsch? Gabs es damals eine
> gesetzliche Vorschrift den Schadstoffausstoß auf der Straße zu testen
> oder nicht?

Genau das. Als 2015 der VW Betrug entdeckt wurde, hat die EPA sofort
weitere deutsche Fahrzeuge auf der Strasse getestet. Und die BMW Modelle
hielten auf dem Prüfstand wie auf der Strasse die geforderten gesetzlichen
Werte ein. Und die Software war dabei ohne Tricks und Defeat devices.

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/us-umweltbehoerde-epa-gruenes-licht-in-den-usa-fuer-bmw-/22604294.html

2018 dann das abschließende Fazit der EPA nach 3 Jahren Ermittlungen:

"Immer wieder gab es Vorwürfe, BMW musste Softwarefehler einräumen – aber
keine Manipulation. Jetzt kommt Unterstützung von ungewohnter Seite – der
US-Behörde EPA.

 
Die oberste amerikanische Umweltbehörde EPA hat BMW vom Verdacht
freigesprochen, die Abgastechnik der in USA verkauften Modelle illegal
manipuliert zu haben. „Wir haben die BMW-Produkte sehr gründlich untersucht
und haben keinen Beweis für Betrug gefunden“, sagte der für die Abteilung
Transport und Emissionen zuständige EPA-Direktor Christopher Grundler im
Interview mit WirtschaftsWoche und Handelsblatt.“

Warum sollten sie also jetzt was zu ihren Kosten nachrüsten? Das ist die
Verpflichtung der Betrüger  von VW und Audi. BMW aber hat die Gesetze
erfüllt und die Technik korrekt beherrscht und korrekt gebaut.


> 
>>>> Wie würdest Du Dich fühlen, wenn man rückwirkend zum Jahr 2008 neue
>>>> Anforderungen an deine alte Software einführen und durchsetzen wollte?
>> 
>> Neue Anforderungen werden laufend gestellt. 64bit OS, 10bit Farbtiefe,
>> hohe Auflösung, SSDs, usw, such dir was aus und was passiert mit
>> Software, die das nicht mehr erfüllt? Sie wird nachgebessert oder
>> ausgesondert!
> 
> Ja aber niemand kann einen Entwickler zwingen seine Software an ein
> 64bit OS anzupassen. Die Nutzer müssen sie entweder so weiterverwenden
> oder eine neue/andere kaufen/nutzen.
> 
>> Oder beim Eigenheim werden neue Heizungsbrenner fällig, oder andere
>> Maßnahmen, um den Energieverbrauch zu senken.
> 
> Und wenn diese Maßnahmen fällig werden, kommt dann der Handwerker der
> sie früher eingebaut/gebaut hat, vorbei und rüstet sie
> kostenlos/kostengünstig um oder muß der Hausbesitzer die Kosten des
> Umbaus tragen? Also unsere Etagengasthermen wurde nicht an die neuen
> Abgasvorschriften vom Hersteller angepaßt, da mußte der Hausbesitzer
> teuer selber investieren.
> 

Ganz genau. Die Spielregeln im Nachhinein ändern gilt nicht.

Gruß 

Joachim



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#387812 — Re: Feinstaub

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-01 22:31 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q32dro$e7n$5@tota-refugium.de>
In reply to#387809
Am 01.02.2019 um 22:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>>>>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>>>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>>>>
>>>>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>>>>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.
>>>
>>> Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
>>> es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
>>> Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
>>> Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
>>> getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
>>> GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.
>>
>> Aber zu dem Eitpunkt als sie durchgeführt wurden doch gesetzlich genau
>> so vorgeschrieben waren. Oder sehe ich das falsch? Gabs es damals eine
>> gesetzliche Vorschrift den Schadstoffausstoß auf der Straße zu testen
>> oder nicht?
> 
> Genau das. Als 2015 der VW Betrug entdeckt wurde, hat die EPA sofort
> weitere deutsche Fahrzeuge auf der Strasse getestet. Und die BMW Modelle
> hielten auf dem Prüfstand wie auf der Strasse die geforderten gesetzlichen
> Werte ein. Und die Software war dabei ohne Tricks und Defeat devices.
> 
> https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/us-umweltbehoerde-epa-gruenes-licht-in-den-usa-fuer-bmw-/22604294.html
> 
> 2018 dann das abschließende Fazit der EPA nach 3 Jahren Ermittlungen:
> 
> "Immer wieder gab es Vorwürfe, BMW musste Softwarefehler einräumen – aber
> keine Manipulation. Jetzt kommt Unterstützung von ungewohnter Seite – der
> US-Behörde EPA.

Was natürlich nicht verwunderlich ist, denn in den USA hatte BMW den
SCR-Katalysator bereits seit 2008 verbaut in den Modellen. In Europa
halt nicht.

Mit SCR-Katalysator sind die Fahrzeuge Top in den Werten, ohne im
Prinzip ein Fall für den Staatsanwalt.

-- 
Stephan

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#387813 — Re: Feinstaub

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-02-01 21:40 +0000
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q32ecn$cd9$1@news.albasani.net>
In reply to#387812
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> Am 01.02.2019 um 22:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> 
>>>>>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>>>>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>>>>> 
>>>>>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>>>>>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.
>>>> 
>>>> Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
>>>> es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
>>>> Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
>>>> Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
>>>> getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
>>>> GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.
>>> 
>>> Aber zu dem Eitpunkt als sie durchgeführt wurden doch gesetzlich genau
>>> so vorgeschrieben waren. Oder sehe ich das falsch? Gabs es damals eine
>>> gesetzliche Vorschrift den Schadstoffausstoß auf der Straße zu testen
>>> oder nicht?
>> 
>> Genau das. Als 2015 der VW Betrug entdeckt wurde, hat die EPA sofort
>> weitere deutsche Fahrzeuge auf der Strasse getestet. Und die BMW Modelle
>> hielten auf dem Prüfstand wie auf der Strasse die geforderten gesetzlichen
>> Werte ein. Und die Software war dabei ohne Tricks und Defeat devices.
>> 
>> https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/us-umweltbehoerde-epa-gruenes-licht-in-den-usa-fuer-bmw-/22604294.html
>> 
>> 2018 dann das abschließende Fazit der EPA nach 3 Jahren Ermittlungen:
>> 
>> "Immer wieder gab es Vorwürfe, BMW musste Softwarefehler einräumen – aber
>> keine Manipulation. Jetzt kommt Unterstützung von ungewohnter Seite – der
>> US-Behörde EPA.
> 
> Was natürlich nicht verwunderlich ist, denn in den USA hatte BMW den
> SCR-Katalysator bereits seit 2008 verbaut in den Modellen. In Europa
> halt nicht.
> 
> Mit SCR-Katalysator sind die Fahrzeuge Top in den Werten, ohne im
> Prinzip ein Fall für den Staatsanwalt.
> 

Nix Staatsanwalt.

In den USA war er bereits damals gesetzlich gefordert. In Europa damals
eben nicht. 

Das ist genau überhaupt nichts für den Staatsanwalt. Der Gesetzgeber hätte
einfach auch für Europa den Einsatz von SCR Katalysatoren fordern können.
Daß keiner drin war, war absolut offensichtlich und für jeden klar
erkennbar, anders als die Defeat Devices in der Software von Audi und VW.


https://www.bimmertoday.de/2018/05/29/usa-umweltbehorde-epa-entlastet-bmw-diesel-motoren/

 "Die Liste der großen Institute und Behörden, die den BMW Diesel-Motor
entlasten, ist in diesen Tagen wieder länger geworden: Die US-Umweltbehörde
EPA hat in Person ihres Direktors Christopher Grundler ausführlich mit
Wirtschaftswoche und Handelsblatt über die Diesel-Thematik gesprochen und
dabei die Sonderrolle von BMW bestätigt. Neben Volkswagen habe seine
Behörde auch Daimler im Visier, über BMW sagte Grundler hingegen klar: “Wir
haben alle Produkte sehr gründlich untersucht und keine illegale Technik
gefunden.”"

Das da war alles bei BMW:


"Um so ärgerlicher ist es, dass menschliches Versagen bei einer kleinen
Stückzahl von 11.700 Exemplaren des BMW M550d und 750d dazu geführt hat,
dass die Motoren in Werkstätten mit einer falschen Motor-Software bespielt
werden konnten. Die falsche Software brachte zwar weder auf dem Prüfstand
noch im Alltag irgendwelche Vorteile und war daher denkbar ungeeignet für
eine bewusste Manipulation, aber da im Diesel-Kontext gerade vieles in
einen Top geworfen wird, hat die weiße Weste der BMW-Diesel dennoch ein
paar völlig vermeidbare Flecken abbekommen."

11700 Autos hatten temporär eine falsche Software. Kein Vergleich zu den
Millionen Betrüger-Motoren von VW und Audi. Winterkorn persönlich hat
angeordnet, dass die Kunden nicht mit dem Harnstofftank belastet sein
sollten und ja nicht so oft Harnstoff nachtanken mussten. Ordre de mufti. 

-- 
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#387815 — Re: Feinstaub

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-01 22:56 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q32fa1$e7n$6@tota-refugium.de>
In reply to#387813
Am 01.02.2019 um 22:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>> Am 01.02.2019 um 22:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>
>>>>>>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>>>>>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>>>>>>
>>>>>>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>>>>>>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.
>>>>>
>>>>> Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
>>>>> es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
>>>>> Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
>>>>> Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
>>>>> getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
>>>>> GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.
>>>>
>>>> Aber zu dem Eitpunkt als sie durchgeführt wurden doch gesetzlich genau
>>>> so vorgeschrieben waren. Oder sehe ich das falsch? Gabs es damals eine
>>>> gesetzliche Vorschrift den Schadstoffausstoß auf der Straße zu testen
>>>> oder nicht?
>>>
>>> Genau das. Als 2015 der VW Betrug entdeckt wurde, hat die EPA sofort
>>> weitere deutsche Fahrzeuge auf der Strasse getestet. Und die BMW Modelle
>>> hielten auf dem Prüfstand wie auf der Strasse die geforderten gesetzlichen
>>> Werte ein. Und die Software war dabei ohne Tricks und Defeat devices.
>>>
>>> https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/us-umweltbehoerde-epa-gruenes-licht-in-den-usa-fuer-bmw-/22604294.html
>>>
>>> 2018 dann das abschließende Fazit der EPA nach 3 Jahren Ermittlungen:
>>>
>>> "Immer wieder gab es Vorwürfe, BMW musste Softwarefehler einräumen – aber
>>> keine Manipulation. Jetzt kommt Unterstützung von ungewohnter Seite – der
>>> US-Behörde EPA.
>>
>> Was natürlich nicht verwunderlich ist, denn in den USA hatte BMW den
>> SCR-Katalysator bereits seit 2008 verbaut in den Modellen. In Europa
>> halt nicht.
>>
>> Mit SCR-Katalysator sind die Fahrzeuge Top in den Werten, ohne im
>> Prinzip ein Fall für den Staatsanwalt.
>>
> 
> Nix Staatsanwalt.
> 
> In den USA war er bereits damals gesetzlich gefordert. In Europa damals
> eben nicht. 
> 
> Das ist genau überhaupt nichts für den Staatsanwalt. Der Gesetzgeber hätte
> einfach auch für Europa den Einsatz von SCR Katalysatoren fordern können.
> Daß keiner drin war, war absolut offensichtlich und für jeden klar
> erkennbar, anders als die Defeat Devices in der Software von Audi und VW.
> 
> 
> https://www.bimmertoday.de/2018/05/29/usa-umweltbehorde-epa-entlastet-bmw-diesel-motoren/
> 
>  "Die Liste der großen Institute und Behörden, die den BMW Diesel-Motor
> entlasten, ist in diesen Tagen wieder länger geworden: Die US-Umweltbehörde
> EPA hat in Person ihres Direktors Christopher Grundler ausführlich mit
> Wirtschaftswoche und Handelsblatt über die Diesel-Thematik gesprochen und
> dabei die Sonderrolle von BMW bestätigt. Neben Volkswagen habe seine
> Behörde auch Daimler im Visier, über BMW sagte Grundler hingegen klar: “Wir
> haben alle Produkte sehr gründlich untersucht und keine illegale Technik
> gefunden.”"
> 
> Das da war alles bei BMW:

Da folgte aber noch ein entscheidender Satz:
Zwar spricht EPA-Verantwortliche Grundler nur für die in den USA
angebotenen BMW-Diesel und nicht für europäische Modelle...

-- 
Stephan

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#387828 — Re: Feinstaub

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-02-02 06:47 +0000
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q33ed4$gma$1@news.albasani.net>
In reply to#387815
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> Am 01.02.2019 um 22:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>> Am 01.02.2019 um 22:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>> 
>>>>>>>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>>>>>>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>>>>>>> 
>>>>>>>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>>>>>>>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.
>>>>>> 
>>>>>> Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
>>>>>> es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
>>>>>> Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
>>>>>> Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
>>>>>> getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
>>>>>> GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.
>>>>> 
>>>>> Aber zu dem Eitpunkt als sie durchgeführt wurden doch gesetzlich genau
>>>>> so vorgeschrieben waren. Oder sehe ich das falsch? Gabs es damals eine
>>>>> gesetzliche Vorschrift den Schadstoffausstoß auf der Straße zu testen
>>>>> oder nicht?
>>>> 
>>>> Genau das. Als 2015 der VW Betrug entdeckt wurde, hat die EPA sofort
>>>> weitere deutsche Fahrzeuge auf der Strasse getestet. Und die BMW Modelle
>>>> hielten auf dem Prüfstand wie auf der Strasse die geforderten gesetzlichen
>>>> Werte ein. Und die Software war dabei ohne Tricks und Defeat devices.
>>>> 
>>>> https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/us-umweltbehoerde-epa-gruenes-licht-in-den-usa-fuer-bmw-/22604294.html
>>>> 
>>>> 2018 dann das abschließende Fazit der EPA nach 3 Jahren Ermittlungen:
>>>> 
>>>> "Immer wieder gab es Vorwürfe, BMW musste Softwarefehler einräumen – aber
>>>> keine Manipulation. Jetzt kommt Unterstützung von ungewohnter Seite – der
>>>> US-Behörde EPA.
>>> 
>>> Was natürlich nicht verwunderlich ist, denn in den USA hatte BMW den
>>> SCR-Katalysator bereits seit 2008 verbaut in den Modellen. In Europa
>>> halt nicht.
>>> 
>>> Mit SCR-Katalysator sind die Fahrzeuge Top in den Werten, ohne im
>>> Prinzip ein Fall für den Staatsanwalt.
>>> 
>> 
>> Nix Staatsanwalt.
>> 
>> In den USA war er bereits damals gesetzlich gefordert. In Europa damals
>> eben nicht. 
>> 
>> Das ist genau überhaupt nichts für den Staatsanwalt. Der Gesetzgeber hätte
>> einfach auch für Europa den Einsatz von SCR Katalysatoren fordern können.
>> Daß keiner drin war, war absolut offensichtlich und für jeden klar
>> erkennbar, anders als die Defeat Devices in der Software von Audi und VW.
>> 
>> 
>> https://www.bimmertoday.de/2018/05/29/usa-umweltbehorde-epa-entlastet-bmw-diesel-motoren/
>> 
>> "Die Liste der großen Institute und Behörden, die den BMW Diesel-Motor
>> entlasten, ist in diesen Tagen wieder länger geworden: Die US-Umweltbehörde
>> EPA hat in Person ihres Direktors Christopher Grundler ausführlich mit
>> Wirtschaftswoche und Handelsblatt über die Diesel-Thematik gesprochen und
>> dabei die Sonderrolle von BMW bestätigt. Neben Volkswagen habe seine
>> Behörde auch Daimler im Visier, über BMW sagte Grundler hingegen klar: “Wir
>> haben alle Produkte sehr gründlich untersucht und keine illegale Technik
>> gefunden.”"
>> 
>> Das da war alles bei BMW:
> 
> Da folgte aber noch ein entscheidender Satz:
> Zwar spricht EPA-Verantwortliche Grundler nur für die in den USA
> angebotenen BMW-Diesel und nicht für europäische Modelle...
> 

Natürlich, die US Behörde prüft ja nicht ob für Europa bestimmte Modelle
den europäischen Gesetzen genügen. Irgendwann ist auch mal Schluss mit der
Verschwendung von Steuergeldern.
Das haben schon die Europäer gemacht und fanden keine Probleme.

Die US Modelle folgten den US Vorschriften. 
Die europäischen Modelle folgten den europäischen Vorschriften.


So macht das eine verantwortungsvolle und faire Firma, die nicht trickst. 




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#387833 — Re: Feinstaub

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2019-02-02 00:36 -0800
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<9dd8665f-a073-4965-a47d-9c7485900406@googlegroups.com>
In reply to#387813
Am Freitag, 1. Februar 2019 22:40:40 UTC+1 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Um so ärgerlicher ist es, dass menschliches Versagen bei einer kleinen
> Stückzahl von 11.700 Exemplaren des BMW M550d und 750d dazu geführt hat,
> dass die Motoren in Werkstätten mit einer falschen Motor-Software bespielt
> werden konnten. Die falsche Software brachte zwar weder auf dem Prüfstand
> noch im Alltag irgendwelche Vorteile und war daher denkbar ungeeignet für
> eine bewusste Manipulation, aber da im Diesel-Kontext gerade vieles in
> einen Top geworfen wird, hat die weiße Weste der BMW-Diesel dennoch ein
> paar völlig vermeidbare Flecken abbekommen."
> 
> 11700 Autos hatten temporär eine falsche Software.

Derlei bedeutet aber, daß man die Konformitätsbescheinigungen, oder wie das
die Woche heißt, der Hersteller um Konformitätsprüfungen ergänzen sollte.

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#387825 — Re: Feinstaub

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-02-02 04:11 +0000
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<790338662.570773379.315752.meissing-gmx.de@news.solani.org>
In reply to#387809
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Warum sollten sie also jetzt was zu ihren Kosten nachrüsten?

BMW weigert sich auf Kosten des Autobesitzers(!!) so etwas zu liefern. 

-- 
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#387830 — Re: Feinstaub

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2019-02-02 07:25 +0000
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q33gm1$9np$1@news.albasani.net>
In reply to#387825
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Warum sollten sie also jetzt was zu ihren Kosten nachrüsten?
> 
> BMW weigert sich auf Kosten des Autobesitzers(!!) so etwas zu liefern. 
> 

Wahrscheinlich haben ein ökonomisches Risikobewußtsein. Wenn die ersten
fünf Autobesitzer es auf ihre eigenen Kosten erfolgreich nachgerüstet
haben, kommt dann gleich eine Bürgerbewegung in Gang die das kostenlos für
alle fordert.  Sag jetzt nicht dass das unrealistisch wäre. Ich bin mir
sicher dass so eine Entscheidung beiBMW nicht aus dem Bauch getroffen wird
sondern nach Abwägung des Für und Wider.

BMW ist halt auch eine Aktiengesellschaft und kein Philanthropisches
Institut. Sie sind den Kunden verpflichtet, aber auch den Aktienhaltern.

(Meine BMW-Aktien habe ich übrigens vor drei Jahren gleich abgegeben. Aus
Autos bin ich raus, die haben zu viele unwägbare Leichen im Keller und
Risiken)

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#387831 — Re: Feinstaub

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-02 09:27 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q33k9c$hk3$1@tota-refugium.de>
In reply to#387830
Am 02.02.2019 um 08:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> Warum sollten sie also jetzt was zu ihren Kosten nachrüsten?
>>
>> BMW weigert sich auf Kosten des Autobesitzers(!!) so etwas zu liefern. 
>>
> 
> Wahrscheinlich haben ein ökonomisches Risikobewußtsein. Wenn die ersten
> fünf Autobesitzer es auf ihre eigenen Kosten erfolgreich nachgerüstet
> haben, kommt dann gleich eine Bürgerbewegung in Gang die das kostenlos für
> alle fordert.  Sag jetzt nicht dass das unrealistisch wäre. Ich bin mir
> sicher dass so eine Entscheidung beiBMW nicht aus dem Bauch getroffen wird
> sondern nach Abwägung des Für und Wider.
> 
> BMW ist halt auch eine Aktiengesellschaft und kein Philanthropisches
> Institut. Sie sind den Kunden verpflichtet, aber auch den Aktienhaltern.
> 
> (Meine BMW-Aktien habe ich übrigens vor drei Jahren gleich abgegeben. Aus
> Autos bin ich raus, die haben zu viele unwägbare Leichen im Keller und
> Risiken)

BMW ist da ein ganz klarer Sonderfall. Nahezu 50 % der Aktien befinden
sich in den Händen von 2 Personen, namentlich Stefan Quandt und Sabine
Klatten. Außer den beiden gibt es nur noch einen Aktionär mit Beständen
in meldepflichtiger Größe und das ist Blackrock.

Und die haben keinerlei Grund sich zu beschweren.
https://de.wikipedia.org/wiki/BMW#Historische_Wertpapiere

2000 lag der Gewinn noch bei 1,026 Mrd. €
2017 immerhin schon bei 8,706 Mrd. €. Völlig unabhängig vom Aktienkurs
zahlt BMW traditionell etwa 33 % des Gewinns als Dividende.

Ob nun Herr Quandt und Frau Klatten wirklich so böse gewesen wären, wenn
sie statt 1,4 Mrd. € Dividende nur 1,0 Mrd. € für 2017 bekommen hätten
wage ich zu bezweifeln. Da waren eher Boni im Spiel für Vorstände, die
an den Aktienkurs gekoppelt sind.

Richtig ist, dass jeder BMW Manager in die USA einreisen darf, weil sie
da keinen Mist gebaut haben. Die müssen keine Angst haben, dort
verhaftet zu werden.

Aber das Märchen, das sie in Europa erzählen, das geht nun wirklich auf
keine Kuhhaut mehr.

-- 
Stephan

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#387834 — Re: Feinstaub

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2019-02-02 09:37 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q33ksa$35g$1@dont-email.me>
In reply to#387809
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>>>>>> BMW weigert sich zum Beispiel nachrüstbare(!) Autos nachzurüsten.
>>>>>> https://www.zdf.de/politik/frontal-21/der-saubere-diesel-100.html
>>>> 
>>>>> Da verstehe ich BMW gut, denn Millionen BMWs haben damals wie heute die
>>>>> gesetzlichen Abgasnormen erfüllt. Auf dem Prüfstand und auf der Strasse.
>>> 
>>> Joachim hat sich deinen Link überhaupt nicht angesehen, denn dort geht
>>> es um etwas ganz anderes. Oder er hält es wie die deutsche
>>> Autoindustrie, die nach dem Motto verfährt 'Augen zu und durch'.
>>> Natürlich wurden die Fahrzeuge, um die es hier geht NICHT auf der Straße
>>> getestet, sondern nur auf dem Rollenprüfstand unter Laborbedingungen die
>>> GAR NICHTS mit irgendeinem Alltagsszenario zu tun haben.
>> 
>> Aber zu dem Eitpunkt als sie durchgeführt wurden doch gesetzlich genau
>> so vorgeschrieben waren. Oder sehe ich das falsch? Gabs es damals eine
>> gesetzliche Vorschrift den Schadstoffausstoß auf der Straße zu testen
>> oder nicht?
> 
> Genau das. Als 2015 der VW Betrug entdeckt wurde, hat die EPA sofort
> weitere deutsche Fahrzeuge auf der Strasse getestet. Und die BMW Modelle
> hielten auf dem Prüfstand wie auf der Strasse die geforderten gesetzlichen
> Werte ein. Und die Software war dabei ohne Tricks und Defeat devices.
> 
> https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/us-umweltbehoerde-epa-gruenes-licht-in-den-usa-fuer-bmw-/22604294.html
> 
> 2018 dann das abschließende Fazit der EPA nach 3 Jahren Ermittlungen:
> 
>| Immer wieder gab es Vorwürfe, BMW musste Softwarefehler einräumen – aber
>| keine Manipulation. Jetzt kommt Unterstützung von ungewohnter Seite – der
>| US-Behörde EPA.
>| 
>| Die oberste amerikanische Umweltbehörde EPA hat BMW vom Verdacht
>| freigesprochen, die Abgastechnik der in USA verkauften Modelle illegal
>| manipuliert zu haben. „Wir haben die BMW-Produkte sehr gründlich untersucht
>| und haben keinen Beweis für Betrug gefunden“, sagte der für die Abteilung
>| Transport und Emissionen zuständige EPA-Direktor Christopher Grundler im
>| Interview mit WirtschaftsWoche und Handelsblatt.
> 
> Warum sollten sie also jetzt was zu ihren Kosten nachrüsten?
> 
Das verlangt doch Matthias gar nicht! Er empört sich lediglich darüber,
dass BMW die bereits existierende Nachrüstsätze für den US-Markt nicht
auch den EU-Kunden angeboten wird, wodurch diese die drohenden
Diesel-Fahrverbote umgehen könnten...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#387838 — Re: Feinstaub

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2019-02-02 09:44 +0000
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<1035535539.570793322.029303.meissing-gmx.de@news.solani.org>
In reply to#387834
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:

> Das verlangt doch Matthias gar nicht! Er empört sich lediglich darüber,
> dass BMW die bereits existierende Nachrüstsätze für den US-Markt nicht
> auch den EU-Kunden angeboten wird, wodurch diese die drohenden
> Diesel-Fahrverbote umgehen könnten...

Danke. 

Und ich dachte schon ich wäre nur von Seeanemonen umgeben :-)

BMW will einfach nur *neue* Autos verkaufen. Bestandskunden zu helfen liegt
nicht in deren Fokus. Können Sie so machen. Muss man nicht mitmachen. 

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#387845 — Re: Feinstaub

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2019-02-02 12:39 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<530c591b-6200-e9cf-0fbe-f6fa18458ec8@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#387838
Matthias Eißing schrieb:

> BMW will einfach nur *neue* Autos verkaufen. Bestandskunden zu helfen liegt
> nicht in deren Fokus. Können Sie so machen. Muss man nicht mitmachen. 

Sieht bei anderen Herstellern imho auch nicht viel anders aus. Und den
Käufern ist das alles sowieso relativ egal, wieso sonst verzeichnet
die Autoindustrie wieder mehr Dieselverkäufe.

<http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-verkauf-von-dieselautos-steigt-trotz-abgasskandal-a-1218802.html>


        Bye Jörg

-- 
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

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#387847 — Re: Feinstaub

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-02-02 12:48 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q34039$jhg$1@news.bawue.net>
In reply to#387845
On 2/2/19 12:39 PM, Jörg Tewes wrote:
> Matthias Eißing schrieb:
> 
>> BMW will einfach nur *neue* Autos verkaufen. Bestandskunden zu helfen liegt
>> nicht in deren Fokus. Können Sie so machen. Muss man nicht mitmachen.
> 
> Sieht bei anderen Herstellern imho auch nicht viel anders aus. Und den
> Käufern ist das alles sowieso relativ egal, wieso sonst verzeichnet
> die Autoindustrie wieder mehr Dieselverkäufe.
> 
> <http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-verkauf-von-dieselautos-steigt-trotz-abgasskandal-a-1218802.html>

Wenn sie die vorgeschriebenen Werte einhalten und das eigene Fahrprofil 
besser zu einem Diesel passt (mehr als 20000 km im Jahr und nicht nur 
Stadtverkehr), warum nicht?

  Gerrit

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#387848 — Re: Feinstaub

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2019-02-02 12:55 +0100
SubjectRe: Feinstaub
Message-ID<q340fh$mj9$1@tota-refugium.de>
In reply to#387845
Am 02.02.2019 um 12:39 schrieb Jörg Tewes:
> Matthias Eißing schrieb:
> 
>> BMW will einfach nur *neue* Autos verkaufen. Bestandskunden zu helfen liegt
>> nicht in deren Fokus. Können Sie so machen. Muss man nicht mitmachen. 
> 
> Sieht bei anderen Herstellern imho auch nicht viel anders aus. Und den
> Käufern ist das alles sowieso relativ egal, wieso sonst verzeichnet
> die Autoindustrie wieder mehr Dieselverkäufe.
> 
> <http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-verkauf-von-dieselautos-steigt-trotz-abgasskandal-a-1218802.html>

Weil VW bis zu 13.380 € Umtauschprämie bezahlt. Bedingung für den Deal:
Tausche alten Diesel gegen neuen Diesel.

Die neuen Diesel haben dann alle Euro 6b oder sogar Euro 6D-TEMP als
Schadstoffklasse und haben Bilderbuch Abgaswerte. Und zwar nachgewiesen
im neuen WLTP-Verfahren, da ist mogeln nur noch schwer möglich.

-- 
Stephan

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