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HDR?

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  HDR? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-01-18 21:53 +0100
    Re: HDR? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-19 11:48 +0000
      Re: HDR? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-22 18:13 +0100
        Re: HDR? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-22 17:30 +0000
          Re: HDR? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 14:20 +0100
            Re: HDR? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-23 14:45 +0000
              Re: HDR? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-23 16:20 +0100
                Re: HDR? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-30 18:48 +0100
            Re: HDR? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-01-24 00:07 +0100
          Re: HDR? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-01-23 17:23 +0100
          Re: HDR? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 18:05 +0100
            Re: HDR? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-23 18:26 +0000
              Re: HDR? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-23 19:11 +0000
                Re: HDR? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-24 08:26 +0000
                  Re: HDR? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 09:41 +0100
            Re: HDR? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-01-23 19:51 +0100
              Re: HDR? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-23 21:37 +0100
              Re: HDR? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-23 21:43 +0100
                Re: HDR? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-01-24 09:55 +0100
              Re: HDR? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-01-24 00:27 +0100
                Re: HDR? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 06:15 +0000
                  Re: HDR? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-01-24 08:27 +0100
                    Re: HDR? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 09:30 +0100
                      Re: HDR? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-24 10:04 +0100
                    Re: HDR? Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-24 09:12 +0000
                      Re: HDR? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-01-24 20:54 +0100
                Re: HDR? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-24 08:51 +0100
                  Re: HDR? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-24 08:37 +0000
              Re: HDR? Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-01-27 08:06 +0000
                Re: HDR? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-01-27 13:26 +0100
          Re: HDR? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-01-24 00:05 +0100
            Re: HDR? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-24 08:18 +0000
          Re: HDR? Roman21@figaj.de (Roman Figaj) - 2019-01-29 14:22 +0100
    Re: HDR? Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-21 11:26 +0100

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#385383 — HDR?

Hallo Leute,

sagt mal, hab ich eigentlich irgendwas verpasst bei der 
LCD-Display-Entwicklung?

Woher kommt dieser HDR-Hype? Es wurde doch nur das Digitalformat auf dem 
HDMI-Kabel um im Speichermedium geändert. Die LCD-Bildschirme sind doch 
noch genau so schlecht wie schon immer.

Soweit ich informiert bin, ist das maximale In-Bild-Kontrastverhältnis 
bei LCDs immer noch bei einigen Hundert bis wenigen Tausend. Eine 
Bildröhre hatte locker über 20000.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kontrastverh%C3%A4ltnis

Wie ist es dann möglich, mit normalen LCDs High-Dynamic-Range-Bilder 
anzuzeigen? Werden wir hier wieder mal komplett verarscht?

Bei OLED-Bildschirmen oder Plasma-Display lass ich mir das HDR-Gezuchtel 
noch gefallen, aber bei dem LCD-Gelump?


Ich meine, dass Sony mal damit geworben hat, zwei LCDs hintereinander zu 
schalten, um das miese LCD-Kontrastverhältnis zu verbessern.

Was man auch noch machen könnte: Die überflüssigen 3 Pixel von 
4K-Bildschirmen als 4-fach-Helligkeitsmodulation für Full-HD-Bilder 
benutzen, um den Kontrast wenigstens zu vervierfachen. Fehlt dennoch 
immer noch ein großes Stück bis zur Bildröhre.

Weiß hier jemand mehr darüber?

Gruß Andreas

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#385431

* Andreas Fecht:
> Wie ist es dann möglich, mit normalen LCDs High-Dynamic-Range-Bilder 
> anzuzeigen?

Ist doch bei HDR-Fotos auch nicht anders: Die Software errechnet ein
hübsches 32 bit Bild - das aber, dummerweise, nicht dargestellt werden
kann. Also wird der Tonekompressor oder -mapper angeschmissen und das
hübsche 32 bit wird wieder auf was Anzeigbares runtergebrochen. Unter
Verzicht auf jede Menge Bildinformation.

> Werden wir hier wieder mal komplett verarscht?

Die Menschen lieben es, verarscht zu werden. Ganze Branchen leben
davon.

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#386057

Am 19.01.19 um 12:48 schrieb Lars Gebauer:
> * Andreas Fecht:
>> Wie ist es dann möglich, mit normalen LCDs High-Dynamic-Range-Bilder 
>> anzuzeigen?
> 
> Ist doch bei HDR-Fotos auch nicht anders: Die Software errechnet ein
> hübsches 32 bit Bild - das aber, dummerweise, nicht dargestellt werden
> kann. Also wird der Tonekompressor oder -mapper angeschmissen und das
> hübsche 32 bit wird wieder auf was Anzeigbares runtergebrochen. Unter
> Verzicht auf jede Menge Bildinformation.
> 
>> Werden wir hier wieder mal komplett verarscht?
> 
> Die Menschen lieben es, verarscht zu werden. Ganze Branchen leben
> davon.
> 

HFDR funktioniert. Sehr gut sogar.

Vergiß am TV 4k oder gar 8k. Nice to have, ja.

Aber HDR sieht man sofort.

Mein Sony kann eine Helligkeit von 1000 cd/m2 darstellen- weit mehr als
jeder Computer-Monitor.

Und Amazon Prime und Netflix schalten ihn in den HDR-Modus. Klappt, über
die Internetverbindung- mindesten 25 Mbit/s sind nörtig.


Also, bevor ihr euch aufregt: selber mal anschauen.

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#386060

* Dr. Joachim Neudert:
> HFDR funktioniert. Sehr gut sogar.
>
> Vergiß am TV 4k oder gar 8k. Nice to have, ja.
>
> Aber HDR sieht man sofort.

Wenn man es sofort sieht, dann ist es zu viel.

Gutes HDR zeichnet sich dadurch aus, daß man es es nicht sieht, aber
sein Fehlen sofort auffällt.

Es ist wie mit dem Schminken einer Frau: Sieht man auf 30 m schon, daß
die 1 Pfund Farbe im Gesicht hat, dann war das ganz eindeutig zu viel.
Gutes Make Up fällt dann auf, wenn man die Frau mal ungeschminkt sieht.

> Mein Sony kann eine Helligkeit von 1000 cd/m2 darstellen- weit mehr als
> jeder Computer-Monitor.

Helligkeit ist dafür nicht so die Frage. Das Kontrastverhältnis ist
es, was es ausmacht.

AFAIK gibt es kein (kaufbares) Gerät, welches "echtes" HDR ausgeben
kann. Also wird man auch auf dem Sony auf die üblichen Tricks
zurückgreifen: Tone-Kompression und Erhöhung der Microkontraste. Ja,
das ergibt einen Bildlook, der im ersten Moment ziemlich spektakulär
wirkt (und Fotografen in etwas fallen läßt, was man liebevoll das
"HDR-Loch" nennt).

> Also, bevor ihr euch aufregt: selber mal anschauen.

Niemand hat die Absicht, sich aufzuregen. ;)

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#386209

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>Ja,
>das ergibt einen Bildlook, der im ersten Moment ziemlich spektakulär
>wirkt (und Fotografen in etwas fallen läßt, was man liebevoll das
>"HDR-Loch" nennt).

Ich vermute mal, mein Handy hat hier auch einen auf HDR gemacht,
jedenfalls sah das in echt nicht so spektakulär aus:
http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/wp-content/uploads/KS_Ausblick.jpg
Der regenbogenfarbene Streifen mittig im Himmel ist übrigens echt
gewesen, keine Brechung in der Minilinse oder so. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#386221

* Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>Ja,
>>das ergibt einen Bildlook, der im ersten Moment ziemlich spektakulär
>>wirkt (und Fotografen in etwas fallen läßt, was man liebevoll das
>>"HDR-Loch" nennt).
>
> Ich vermute mal, mein Handy hat hier auch einen auf HDR gemacht,
> jedenfalls sah das in echt nicht so spektakulär aus:
> http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/wp-content/uploads/KS_Ausblick.jpg

Das würde ich noch unter "normal" verorten. Die meisten Foto-Apps
pfriemeln ganz schön am Bild herum, um die Fotos gefälliger aussehen
zu lassen. Schließlich ist eine "gute Kanera" oft ein entscheidendes
Kaufkriterium. Also werden eben die Schatten etwas hochgedreht, die
Lichter etwas eingebremst, der Kontrast etwas aufgesteilt und ein paar
Tacken Sättigung hinzugefügt. Das klappt mittlerweile allermeistens
ziemlich gut.

Für "richtiges" HDR braucht man 3 Aufnahmen: Eine über-, eine unter-
und eine normal belichtet. Die werden dann zu einem (32 bit HDR-)Bild
verrechnet. Für kritische Motive nimmt man auch mal 5 Aufnahmen mit
abgestufter Belichtung als Grundlage.

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#386225

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>Das würde ich noch unter "normal" verorten. Die meisten Foto-Apps
>pfriemeln ganz schön am Bild herum, um die Fotos gefälliger aussehen
>zu lassen. Schließlich ist eine "gute Kanera" oft ein entscheidendes
>Kaufkriterium. Also werden eben die Schatten etwas hochgedreht, die
>Lichter etwas eingebremst, der Kontrast etwas aufgesteilt und ein paar
>Tacken Sättigung hinzugefügt. Das klappt mittlerweile allermeistens
>ziemlich gut.

Ja, wie auch immer, ich hab halt draufgedrückt und geknipst, den Rest
macht das Handy.

>Für "richtiges" HDR braucht man 3 Aufnahmen: Eine über-, eine unter-
>und eine normal belichtet. Die werden dann zu einem (32 bit HDR-)Bild
>verrechnet. Für kritische Motive nimmt man auch mal 5 Aufnahmen mit
>abgestufter Belichtung als Grundlage.

Klar, und auch das kann das Handy, entscheidet es nach Gutdünken, wie
es das macht, und solange die Ergebnisse nach was ausschauen ist für
mich alles OK.

Lustig ist die Motiverkennung, ich habe letztens eine Katze geknipst -
und da hat das Ding tatsächlich "Cat" und einen stilisierten
Katzenkopf für den Modus angezeigt. WTF?! Und ich dachte schon, sunset
und stage performance und snow als Modi sind schräg.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#387570

Salve allerseits,

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

> Lustig ist die Motiverkennung, ich habe letztens eine Katze geknipst -
> und da hat das Ding tatsächlich "Cat" und einen stilisierten Katzenkopf
> für den Modus angezeigt. WTF?! Und ich dachte schon, sunset und stage 
> performance und snow als Modi sind schräg.

<https://i.pinimg.com/originals/30/b3/3b/30b33b4ad1d496ffb30540bd1d45758c.jpg>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#386321

ralph@schmid.xxx (Ralph A. Schmid, dk5ras)  am 23.01.19 um 14:20:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>> Ja,
>> das ergibt einen Bildlook, der im ersten Moment ziemlich
>> spektakulär wirkt (und Fotografen in etwas fallen läßt, was man
>> liebevoll das "HDR-Loch" nennt).

> Ich vermute mal, mein Handy hat hier auch einen auf HDR gemacht,
> jedenfalls sah das in echt nicht so spektakulär aus:
> http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/wp-content/uploads/KS_Ausblick.jpg

Das ist ein Standard-JPG, folglich mit 8 Bit/Farbe und daher schon per
Definition kein HDR.

Rainer

-- 
was geht euch mein realname an denkste ich will euren höhren.....
[...] also leute euer komisches verhalten is mir zu wieder ich
gehe wieder ins forum verrottet ma
("Timo" <anonymer_alkoholiker@freenet.de> in d.c.h.k+l)

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#386240

Lars Gebauer schrieb:

> AFAIK gibt es kein (kaufbares) Gerät, welches "echtes" HDR ausgeben
> kann. Also wird man auch auf dem Sony auf die üblichen Tricks
> zurückgreifen: Tone-Kompression und Erhöhung der Microkontraste. Ja,
> das ergibt einen Bildlook, der im ersten Moment ziemlich spektakulär
> wirkt (und Fotografen in etwas fallen läßt, was man liebevoll das

Das ist genau das, was ich meine.

Warum muss man dafür das HDMI-Datenformat ändern, wenn die Anzeigegeräte im Kontrast keinen Deut 
besser geworden sind. Es hätte doch gereicht nur die Daten selbst zu ändern bevor sie auf die BD 
oder in die Datei gemeißelt werden, dann gäbe es HDR mit allen Geräten.

Einen HDR-Konverter kann es logischerweise nicht geben, weil die HDR-Information in der Datei 
nicht vorhanden ist. Man könnte aber alle Blue-Rays nochmal rausbringen mit neu berechnetem HDR 
aus den 16-Bit Originaldaten der Filmstudios.

Gruß Andreas

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#386252

Am 22.01.19 um 18:30 schrieb Lars Gebauer:
> AFAIK gibt es kein (kaufbares) Gerät, welches "echtes" HDR ausgeben
> kann.

Mein Sony TV.

Und mein iPad pro 11" und mein iPhone XS.

Doch, diese OLEDS können das. 30 bit Aufnahmeformat für Bilder und
Videos (natürlich nicht jpg), durchgehende 30 bit Verarbeitung und
Wiedergabe auf OLEDs mit hoher Leuchtdichte 625 cd/m2 und
Kontrastumfang:  1.000000:1 Kontrast­verhältnis. P3 Farbraum


https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/audio-video/ultra-hd-tv-mit-hdr-technik-bietet-feine-details-14044390.html

https://www.apple.com/de/iphone-xs/cameras/

https://www.apple.com/de/iphone-xs/display/

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#386270

* Dr. Joachim Neudert:
> Am 22.01.19 um 18:30 schrieb Lars Gebauer:
>> AFAIK gibt es kein (kaufbares) Gerät, welches "echtes" HDR ausgeben
>> kann.
>
> Mein Sony TV.

Woher nimmt der die?

> Und mein iPad pro 11" und mein iPhone XS.
>
> Doch, diese OLEDS können das. 30 bit Aufnahmeformat für Bilder und
> Videos (natürlich nicht jpg),

Aber .hdr?

> https://www.apple.com/de/iphone-xs/cameras/
>
> https://www.apple.com/de/iphone-xs/display/

Da steht was von "SmartHDR".

Vermutlich ein neu eingeführter Begriff, weil das alteingeführte "Pseudo
HDR" auf Werbezetteln peinlich wirkt.

Och Mönsch. Niemand bezweifelt, das Displays über die Zeit immer
besser geworden sind. Aber nicht überall, wo HDR draufsteht, steckt
auch HDR drin.

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#386278

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> * Dr. Joachim Neudert:
>> Am 22.01.19 um 18:30 schrieb Lars Gebauer:
>>> AFAIK gibt es kein (kaufbares) Gerät, welches "echtes" HDR ausgeben
>>> kann.
>> 
>> Mein Sony TV.
> 
> Woher nimmt der die?
> 
>> Und mein iPad pro 11" und mein iPhone XS.
>> 
>> Doch, diese OLEDS können das. 30 bit Aufnahmeformat für Bilder und
>> Videos (natürlich nicht jpg),
> 
> Aber .hdr?

HEIF und  HEVC heissen diese H264 Formate.

> 
>> https://www.apple.com/de/iphone-xs/cameras/
>> 
>> https://www.apple.com/de/iphone-xs/display/
> 
> Da steht was von "SmartHDR".

Das hatte ich hier schon mal erklärt. Das verflixte kleine Ding unterteilt
das ganze Bild  in mehrere Segmente, und berechnet für jedes Segment
getrennt aus mehreren Einzel-Belichtungen die optimale HDR Belichtung.

Ich wünschte meine Nikon D800E könnte so etwas schon. Bei der ist der
Himmel meist bleich mit ausgefressenen Wolken, wo er beim iPhone korrekt
blau ist mit durchgezeichneten Wolken.

Die Rechenpower hat eine Nikon aber bis heute nicht.


> 
> Vermutlich ein neu eingeführter Begriff, weil das alteingeführte "Pseudo
> HDR" auf Werbezetteln peinlich wirkt.

S.o.

> 
> Och Mönsch. Niemand bezweifelt, das Displays über die Zeit immer
> besser geworden sind. Aber nicht überall, wo HDR draufsteht, steckt
> auch HDR drin.
> 

Klar. Aber es bewegt sich was. Das muß man halt mal bemerken.
Die Metallic- Lackierungen der Strandbuggies in Namibia von "The Grand
Tour" in 4k HDR kommen schon sehr überzeugend auf dem Sony TV rüber...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#386372

* Dr  Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>> * Dr. Joachim Neudert:
>>> https://www.apple.com/de/iphone-xs/cameras/
>>> 
>>> https://www.apple.com/de/iphone-xs/display/
>> 
>> Da steht was von "SmartHDR".
>
> Das hatte ich hier schon mal erklärt. Das verflixte kleine Ding unterteilt
> das ganze Bild  in mehrere Segmente, und berechnet für jedes Segment
> getrennt aus mehreren Einzel-Belichtungen die optimale HDR Belichtung.

Also Pseudo-HDR. Nichts Neues unter der Sonne sondern eher eine
Krücke, wo es für "echtes" HDR nicht reicht.

> Ich wünschte meine Nikon D800E könnte so etwas schon. Bei der ist der
> Himmel meist bleich mit ausgefressenen Wolken, wo er beim iPhone korrekt
> blau ist mit durchgezeichneten Wolken.

Wer eine D800 kauft, möchte das optimale Ausgangsmaterial für manuelle
oder halbautomatische Weiterverarbeitung haben.

Die ist nix für Leute, die sowas out-of-the-box wünschen.
 
>> Vermutlich ein neu eingeführter Begriff, weil das alteingeführte "Pseudo
>> HDR" auf Werbezetteln peinlich wirkt.
>
> S.o.

Ja. Siehe oben.

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#386380

Am 24.01.19 um 09:26 schrieb Lars Gebauer:
> * Dr  Joachim Neudert:
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>> * Dr. Joachim Neudert:
>>>> https://www.apple.com/de/iphone-xs/cameras/
>>>>
>>>> https://www.apple.com/de/iphone-xs/display/
>>>
>>> Da steht was von "SmartHDR".
>>
>> Das hatte ich hier schon mal erklärt. Das verflixte kleine Ding unterteilt
>> das ganze Bild  in mehrere Segmente, und berechnet für jedes Segment
>> getrennt aus mehreren Einzel-Belichtungen die optimale HDR Belichtung.
> 
> Also Pseudo-HDR. Nichts Neues unter der Sonne sondern eher eine
> Krücke, wo es für "echtes" HDR nicht reicht.


Das ist echtes HDR. Mit Belichtungsreihe, capisc? Das Foto wird aus
mehreren unterschiedlichen Einzelbelichtungen zusammengestellt.

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#386276

Am 23.01.2019 um 18:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> Doch, diese OLEDS können das. 30 bit Aufnahmeformat für Bilder und
> Videos (natürlich nicht jpg), durchgehende 30 bit Verarbeitung und
> Wiedergabe auf OLEDs mit hoher Leuchtdichte 625 cd/m2 und
> Kontrastumfang:  1.000000:1 Kontrast­verhältnis. P3 Farbraum
> 

30 Bit pro Pixel heißt bei RGB 10 Bit Helligkeitsdynamik. 10 Bit 
entpricht 1/1024 maximales Verhältnis des hellsten und dunkelsten Pixels.

Gruß Andreas

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#386291

Andreas Fecht wrote:

> Am 23.01.2019 um 18:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>> Doch, diese OLEDS können das. 30 bit Aufnahmeformat für Bilder und
>> Videos (natürlich nicht jpg), durchgehende 30 bit Verarbeitung und
>> Wiedergabe auf OLEDs mit hoher Leuchtdichte 625 cd/m2 und
>> Kontrastumfang:  1.000000:1 Kontrast­verhältnis. P3 Farbraum
> 
> 30 Bit pro Pixel heißt bei RGB 10 Bit Helligkeitsdynamik. 10 Bit
> entpricht 1/1024 maximales Verhältnis des hellsten und dunkelsten Pixels.

Äh, das mappt man natürlich nicht linear. Zudem hat HDR nur 
sehr indirekt was mit der Anzahl der bits/pixel zu tun.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#386293

Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:
> Am 23.01.2019 um 18:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Wiedergabe auf OLEDs mit hoher Leuchtdichte 625 cd/m2 und
>> Kontrastumfang:  1.000000:1 Kontrast?verhältnis. P3 Farbraum
> 30 Bit pro Pixel heißt bei RGB 10 Bit Helligkeitsdynamik. 10 Bit 
> entpricht 1/1024 maximales Verhältnis des hellsten und dunkelsten Pixels.

Wenn Du auf modernen OLEDs einen Farbverlauf von dunkel bis hell
darstellen willst und nur 256 Helligkeitsstufen hast, sieht man eben
Treppen und keinen Verlauf. Bei 1024 Stufen sieht man keine Treppen
mehr.
Das ging mit kontrastarmen LCDs natürlich nicht, da waren schon die 256
möglichen Stufen so dicht beieinander dass man 2 benachbarte Werte eh
kaum unterscheiden konnte.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#386388

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)  am 23.01.19 um 21:43:
> Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:
>> Am 23.01.2019 um 18:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Wiedergabe auf OLEDs mit hoher Leuchtdichte 625 cd/m2 und
>>> Kontrastumfang:  1.000000:1 Kontrast?verhältnis. P3 Farbraum
>> 30 Bit pro Pixel heißt bei RGB 10 Bit Helligkeitsdynamik. 10 Bit
>> entpricht 1/1024 maximales Verhältnis des hellsten und dunkelsten
>> Pixels.

> Wenn Du auf modernen OLEDs einen Farbverlauf von dunkel bis hell
> darstellen willst und nur 256 Helligkeitsstufen hast, sieht man
> eben Treppen und keinen Verlauf. Bei 1024 Stufen sieht man keine
> Treppen mehr.

Zehn Bit sind natürlich deutlich besser als acht, und auf der
Wiedergabeseite ein Fortschritt. Auf Aufnahmeseite heutzutage mager
und auf Wiedergabeseite... nun, ich vermute 98.652% der Standbilder
sind als JPG gespeichert und werden auch als solche angeguggt. Für die
allermeisten Fälle ist das auch immer noch völlig ausreichend, nur
nicht zur Weiterverarbeitung. War es eigentlich auch nie, machen
trotzdem viele und sind glücklich damit.

> Das ging mit kontrastarmen LCDs natürlich nicht, da waren schon die
> 256 möglichen Stufen so dicht beieinander dass man 2 benachbarte
> Werte eh kaum unterscheiden konnte.

Ich hab kein Gerät mit OLED und kann trotzdem die Treppen sehen.

Ok, auf dem 13 Jahre alten Büro-TFT saufen die Tiefen ab. Aber da
schubse ich nur die Werkzeugleisten hin bei der Bildbearbeitung.

Rainer

-- 
Allerdings sparen die Firmen dann doch lieber an Klopapier
und anderen Dingen, wovon die Führungsetage etwas versteht.
(Jakob Krieger in dchm)

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#386322

forum@aftec.de (Andreas Fecht)  am 23.01.19 um 19:51:
> Am 23.01.2019 um 18:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>> Doch, diese OLEDS können das. 30 bit Aufnahmeformat für Bilder und
>> Videos (natürlich nicht jpg), durchgehende 30 bit Verarbeitung und
>> Wiedergabe auf OLEDs mit hoher Leuchtdichte 625 cd/m2 und
>> Kontrastumfang:  1.000000:1 Kontrast-verhältnis. P3 Farbraum
>>

> 30 Bit pro Pixel heißt bei RGB 10 Bit Helligkeitsdynamik. 10 Bit
> entpricht 1/1024 maximales Verhältnis des hellsten und dunkelsten
> Pixels.

Funfact: Existierende Consumer-Kamera-Sensoren schaffen heute bei
nativer Empfindlichkeit so zwischen 10 Bit (LowEnd) und 14 Bit. Diese
Werte kacken gnadenlos ab, sobald der geneigte Fotograf die ISO
hochkurbelt.

Will man höhere Kontraste bewältigen, braucht es ein Verrechnen
mehrerer Aufnahmen mit unterschiedlicher Belichtung, was Joachims
Eifön recht ordentlich hinbekommt, solange genügend Licht vorhanden
ist. Die Ergebnisse sind visuell durchaus beeindruckend. Bei
gruseligen Lichtverhältnissen sind leider auch die Ergebnisse
gruselig.

Nun weiß ich nicht, ob so ein Eifön auf Wunsch auch 16-Bit-Dateien
ausgeben kann (oder gar noch höhere Farbtiefen) - wenn es nur JPG
kann, liefert es halt mehr oder weniger gut gelungenes Tonemapping,
kein HDR.


Rainer

-- 
Wenn man 'ne Grafikkarte mit TV-Out hat, kann man Usenet
auch im TV schauen.
(Florian Diesch in de.alt.folklore.urban-legends)

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