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Erster autonomer Totschlag

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  Erster autonomer Totschlag Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-19 12:59 -0700
    Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-19 21:04 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-20 00:54 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 08:29 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 10:08 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:19 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 15:33 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:36 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 17:18 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 17:30 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 17:52 +0100
                Autonomer Unfall Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-03-20 22:46 +0100
                  Re: Autonomer Unfall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 15:40 +0100
                    Re: Autonomer Unfall spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-21 21:49 +0100
                      Re: Autonomer Unfall Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 21:08 +0000
                      Re: Autonomer Unfall Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-22 06:38 +0000
                    Re: Autonomer Unfall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 22:00 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 17:26 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 18:37 +0100
                  Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 17:42 +0000
                    Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 18:50 +0100
                      Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-20 18:44 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 19:04 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 08:27 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 11:16 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 11:21 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 18:53 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-21 17:42 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 22:06 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 18:08 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:35 +0100
                  Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 20:39 +0100
                    Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:11 +0100
                  Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 12:41 -0700
            Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:34 -0700
            Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 18:04 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-22 18:47 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 19:08 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-20 08:13 -0700
    Re: Erster autonomer Totschlag Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-20 05:53 +0000
      Re: Erster autonomer Totschlag Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-20 06:58 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 10:59 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 11:32 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 20:59 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-03-20 11:50 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 13:50 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-21 17:49 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-23 10:09 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-23 12:01 +0000
                  Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 13:09 +0100
                  Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-23 10:46 -0700
                  Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-24 18:10 +0000
                    Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-24 11:16 -0700
                    Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-25 14:46 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-21 18:07 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 18:56 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 08:30 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-20 08:43 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-20 10:00 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 11:53 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-21 15:41 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 19:51 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:30 -0700
            Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 09:08 -0700
        Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-20 11:36 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 12:25 +0000
            Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-20 14:48 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 15:14 +0000
                Re: Erster autonomer Totschlag Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-20 16:46 +0000
                  Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-20 09:49 -0700
          Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-20 18:58 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-20 07:16 +0100
      Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:25 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2018-03-20 17:43 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 18:02 +0100
            Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 21:10 +0100
              Re: Unfall mit Roboter Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-21 07:29 +0100
                Re: Unfall mit Roboter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 07:56 +0100
                  Re: Unfall mit Roboter Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-21 08:26 +0100
                    Re: Unfall mit Roboter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 08:36 +0100
                Re: Unfall mit Roboter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 13:59 +0000
                Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 16:18 +0100
                  Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 22:10 +0100
                    Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:39 -0700
                    Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 18:41 +0100
                      Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:37 +0100
                        Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 12:44 -0700
                        Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:53 +0100
                      Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 12:45 -0700
                  Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:26 -0700
                  Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 13:07 +0100
                    Re: Unfall mit Roboter "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-03-22 12:13 +0000
                    Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 07:28 -0700
                    Re: Unfall mit Roboter Alex S <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-03-22 14:29 +0000
                      Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 20:44 +0100
                        Re: Unfall mit Roboter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-22 20:47 +0100
                      Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 21:08 +0100
                        Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:14 +0100
                          Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:55 +0100
                            Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 09:41 +0100
                        Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-23 01:14 -0700
                    Re: Unfall mit Roboter Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 07:42 -0700
                    Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 19:01 +0100
                      Re: Unfall mit Roboter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-22 20:44 +0100
                        Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 21:18 +0100
                        Re: Unfall mit Roboter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-23 16:37 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-21 13:25 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 16:25 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-21 16:28 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 10:26 +0000
    Re: Erster autonomer Totschlag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-20 00:22 -0700
    Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 10:22 +0000
      Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 11:31 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-20 12:34 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-20 05:15 -0700
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-20 12:21 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 10:19 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 14:18 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2018-03-20 14:50 +0100
            Re: Unfall mit Roboter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-20 15:34 +0100
          Re: Erster autonomer Totschlag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-21 17:46 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 18:30 +0000
              Re: Erster autonomer Totschlag Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 20:59 +0000
        Re: Erster autonomer Totschlag Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-21 10:11 +0000
          Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-21 16:29 +0100
            Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-22 03:28 -0700
            Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 19:05 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:45 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 09:13 +0100
                  Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 13:19 +0100
              Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 20:47 +0100
                Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-22 22:01 +0100
                  Re: Erster autonomer Totschlag Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-23 09:18 +0100
        Re: Erster autonomer Totschlag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-21 11:17 +0100
    Re: Erster autonomer Totschlag Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-20 08:32 -0700
    Re: Erster autonomer Totschlag Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-03-21 06:38 -0700
    Re: Erster autonomer Totschlag Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-27 08:43 -0700

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#344668

Am 20.03.2018 um 06:53 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 19 Mar 2018 20:59:03 Herwig AQSR wrote:
>> Ich wüsste aber trotzdem ganz gerne, was mit
>> dem "SicherheitsFahrer" passiert ist.
> 
> Entweder hat er seinen Job nicht ernstgenommen, oder der Unfall
> wäre auch für ihn nicht zu verhindern gewesen. Man wird sehen.

Was willst du noch sehen? Untersuchung, Gerichtsverhandlung und Urteil
hat doch der Spezial-Spezialist von ger.ct schon im Subject alles
abgehandelt.

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#344697

Am 20.03.18 um 06:58 schrieb Michael Bode:
> Am 20.03.2018 um 06:53 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 19 Mar 2018 20:59:03 Herwig AQSR wrote:
>>> Ich wüsste aber trotzdem ganz gerne, was mit
>>> dem "SicherheitsFahrer" passiert ist.
>>
>> Entweder hat er seinen Job nicht ernstgenommen, oder der Unfall
>> wäre auch für ihn nicht zu verhindern gewesen. Man wird sehen.
> 
> Was willst du noch sehen? Untersuchung, Gerichtsverhandlung und Urteil
> hat doch der Spezial-Spezialist von ger.ct schon im Subject alles
> abgehandelt.
> 


Die korrekte Schlagzeile wäre wohl eher etwa die Folgende:

"Auch ein autonomes Auto hilft nicht wirklich weiter, wenn ein Mensch
aus dem Schatten plötzlich auf die Fahrbahn springt."

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/selbstfahrendes-auto-uber-bei-toedlichem-unfall-womoeglich-schuldlos-a-1198914.html

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#344703

> Die korrekte Schlagzeile wäre wohl eher etwa die Folgende:
> 
> "Auch ein autonomes Auto hilft nicht wirklich weiter, wenn ein Mensch
> aus dem Schatten plötzlich auf die Fahrbahn springt."
> 
> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/selbstfahrendes-auto-uber-bei-toedlichem-unfall-womoeglich-schuldlos-a-1198914.html
> 

"Polizeichefin Sylvia Moir sagte dem "San Francisco Chronicle", das
Video einer Kamera des Uber-Wagens zeige, dass die Frau "direkt aus dem
Schatten auf die Fahrbahn getreten" sei. "Es ist klar, dass dieser
Zusammenstoß in jedem Modus, ob autonom oder manuell, schwer zu
verhindern gewesen wäre." Zugleich sei der nächste Fußgängerübergang
knapp hundert Meter entfernt gewesen."

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#344816

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 20.03.2018 um 11:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Die korrekte Schlagzeile wäre wohl eher etwa die Folgende:
>>>
>>> "Auch ein autonomes Auto hilft nicht wirklich weiter, wenn ein Mensch
>>> aus dem Schatten plötzlich auf die Fahrbahn springt."
>>>
>>> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/selbstfahrendes-auto-uber-bei-toedlichem-unfall-womoeglich-schuldlos-a-1198914.html
>> 
>> "Polizeichefin Sylvia Moir sagte dem "San Francisco Chronicle", das
>> Video einer Kamera des Uber-Wagens zeige, dass die Frau "direkt aus dem
>> Schatten auf die Fahrbahn getreten" sei. "Es ist klar, dass dieser
>> Zusammenstoß in jedem Modus, ob autonom oder manuell, schwer zu
>> verhindern gewesen wäre." Zugleich sei der nächste Fußgängerübergang
>> knapp hundert Meter entfernt gewesen."
> 
> Auf der anderen Seite soll der Uber zu schnell gefahren sein. Wie das
> eigentlich geht, verstehe ich nicht ganz.
> 
Ganz trivial: Fake News

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#344709

neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 20.03.18 um 10:59:
> Am 20.03.18 um 06:58 schrieb Michael Bode:
>> Am 20.03.2018 um 06:53 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 19 Mar 2018 20:59:03 Herwig AQSR wrote:
>>>> Ich wüsste aber trotzdem ganz gerne, was mit
>>>> dem "SicherheitsFahrer" passiert ist.
>>>
>>> Entweder hat er seinen Job nicht ernstgenommen, oder der Unfall
>>> wäre auch für ihn nicht zu verhindern gewesen. Man wird sehen.
>>
>> Was willst du noch sehen? Untersuchung, Gerichtsverhandlung und
>> Urteil hat doch der Spezial-Spezialist von ger.ct schon im Subject
>> alles abgehandelt.
>>


> Die korrekte Schlagzeile wäre wohl eher etwa die Folgende:

> "Auch ein autonomes Auto hilft nicht wirklich weiter, wenn ein
> Mensch aus dem Schatten plötzlich auf die Fahrbahn springt."

> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/selbstfahrendes-auto-uber-bei-to
> edlichem-unfall-womoeglich-schuldlos-a-1198914.html

Ohne den Artikel gelesen zu haben: Wie kann eine Sache "Schuld"
tragen?

Seltsame Schlagzeile.

Rainer

-- 
Ach, ist der Rasen schön grün!

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#344884

* Stefan Froehlich:
> On Wed, 21 Mar 2018 12:15:25 Martin Gerdes wrote:
>> Wird an einem Atomkraftwerk oder einem Flugzeug ein systematischer
>> technischer Mangel vermutet oder festgestellt, wird die entsprechende
>> Anlage erstmal außer Betrieb genommen. [...]
>> 
>> Was aber, wenn von einem autonomen Fahrzeug Millionen verkauft
>> worden sind (für Automodelle keine ungewöhnliche Stückzahl). Die
>> kann man dann aber nicht so ohne weiteres alle stillegen, bis der
>> Fehler geklärt und beseitigt ist. 
>
> Es gibt durchaus immer wieder einmal Rückrufaktionen für mehrere
> zigtausend Autos - das ist idR zwar sehr unerfreulich für den
> Hersteller, aber dann halt erforderlich. Sofortiges Stillegen wird
> kaum erforderlich sein,

Das ist von der Art des Problems und dessen möglichen Auswirkungen
abhängig.

> weil die Millionen Fahrzeuge bis zum
> fraglichen Vorkommnis ja auch ohne Manifestation dieses konkreten
> Problems unterwegs waren.

Das könnte sich nach einem Software-Update schlagartig ändern.

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#344909

On 03/21/2018 01:44 PM, Stefan Froehlich wrote:
> On Wed, 21 Mar 2018 12:15:25 Martin Gerdes wrote:
>> Wird an einem Atomkraftwerk oder einem Flugzeug ein systematischer
>> technischer Mangel vermutet oder festgestellt, wird die entsprechende
>> Anlage erstmal außer Betrieb genommen. [...]
>>
>> Was aber, wenn von einem autonomen Fahrzeug Millionen verkauft
>> worden sind (für Automodelle keine ungewöhnliche Stückzahl). Die
>> kann man dann aber nicht so ohne weiteres alle stillegen, bis der
>> Fehler geklärt und beseitigt ist.
> 
> Es gibt durchaus immer wieder einmal Rückrufaktionen für mehrere
> zigtausend Autos - das ist idR zwar sehr unerfreulich für den
> Hersteller, aber dann halt erforderlich. Sofortiges Stillegen wird
> kaum erforderlich sein, weil die Millionen Fahrzeuge bis zum
> fraglichen Vorkommnis ja auch ohne Manifestation dieses konkreten
> Problems unterwegs waren.

Noch nie einen Softwarefehler gefunden der lange unentdeckt war... und 
dir dann dauernd auffällt?

Bei einer KI kann sofortige Stilllegung notwendig sein, eben weil 
inzwischen nicht mehr nachvollziehbar ist warum sie falsch entschieden 
hat. Man weiss nur, daß sie bei Fall A funktioniert und nur bei leicht 
anderem Fall B total versagt. Es kann sogar sein, daß der Fehler nicht 
behebbar ist, daß man diese KI wegwerfen muss.

  Gerrit

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#345109

* Stefan Froehlich:
> On Wed, 21 Mar 2018 17:49:42 Gerrit Heitsch wrote:
>> Noch nie einen Softwarefehler gefunden der lange unentdeckt war...
>> und dir dann dauernd auffällt?
>
> Äh, nein - also nicht über die Dimension selektiver Wahrnehmung
> hinaus.

Solche Phänomene wurden schon - wenn auch selten aber dennoch - in
*.bahn.misc beschrieben.

> Seit ich gelernt habe, dass man falsche Abgaswerte ohne
> Leistungsverlust per Software korrigieren kann,

Wer lehrt solchen Humbug?

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#345115

* Stefan Froehlich:
> On Fri, 23 Mar 2018 11:09:52 Lars Gebauer wrote:
>> * Stefan Froehlich:
>>> Seit ich gelernt habe, dass man falsche Abgaswerte ohne
>>> Leistungsverlust per Software korrigieren kann,
>> 
>> Wer lehrt solchen Humbug?
>
> Die Automobilindustrie.

Gewiß nicht.

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#345117

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Stefan Froehlich:
>> On Fri, 23 Mar 2018 11:09:52 Lars Gebauer wrote:
>>> * Stefan Froehlich:
>>>
>>>> Seit ich gelernt habe, dass man falsche Abgaswerte ohne
>>>> Leistungsverlust per Software korrigieren kann,
>>> 
>>> Wer lehrt solchen Humbug?
>>
>> Die Automobilindustrie.
> 
> Gewiß nicht.
> 
Yoh! Die gibt offen zu, dass es mitunter zu erheblichen
Leistungsverlusten kommt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#345171

Am Freitag, 23. März 2018 13:01:33 UTC+1 schrieb Lars Gebauer:
> * Stefan Froehlich:
> > On Fri, 23 Mar 2018 11:09:52 Lars Gebauer wrote:
> >> * Stefan Froehlich:
> >>> Seit ich gelernt habe, dass man falsche Abgaswerte ohne
> >>> Leistungsverlust per Software korrigieren kann,
> >> 
> >> Wer lehrt solchen Humbug?
> >
> > Die Automobilindustrie.
> 
> Gewiß nicht.

Hat sie jetzt eingestanden, daß ihre Softwareupdates 
zu Leistungsverlusten führen?

Wo nachzulesen?

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#345279

* Michael Bode:
> Am 23.03.2018 um 13:01 schrieb Lars Gebauer:
>> * Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 23 Mar 2018 11:09:52 Lars Gebauer wrote:
>>>> * Stefan Froehlich:
>>>>> Seit ich gelernt habe, dass man falsche Abgaswerte ohne
>>>>> Leistungsverlust per Software korrigieren kann,
>>>>
>>>> Wer lehrt solchen Humbug?
>>>
>>> Die Automobilindustrie.
>> 
>> Gewiß nicht.
>
> Natürlich "Die Automobilindustrie" lehrt überhaupt nichts. VW dagegen
> lehrt folgendes zum Them NOx:

Auch VW "lehrt" überhaupt nichts.

Oder "lehrt" ein Waschmittelhersteller etwa, daß (s)ein Waschmittel
reiner als rein wäscht?

Ich weiß, daß es Dödel gibt, die dieses ganze Geschwurbel für die
reine Lehre halten. Aber gibt es solche Dödel auch in ger.ct?

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#345281

Am Samstag, 24. März 2018 19:10:34 UTC+1 schrieb Lars Gebauer:
> * Michael Bode:
> > Am 23.03.2018 um 13:01 schrieb Lars Gebauer:
> >> * Stefan Froehlich:
> >>> On Fri, 23 Mar 2018 11:09:52 Lars Gebauer wrote:
> >>>> * Stefan Froehlich:
> >>>>> Seit ich gelernt habe, dass man falsche Abgaswerte ohne
> >>>>> Leistungsverlust per Software korrigieren kann,
> >>>>
> >>>> Wer lehrt solchen Humbug?
> >>>
> >>> Die Automobilindustrie.
> >> 
> >> Gewiß nicht.
> >
> > Natürlich "Die Automobilindustrie" lehrt überhaupt nichts. VW dagegen
> > lehrt folgendes zum Them NOx:
> 
> Auch VW "lehrt" überhaupt nichts.

Ein (F)H-Prof wird sich schon finden, der das lehrt.

Ist ja nicht so, daß VW und Hochschulwesen 
gar nicht verwoben wären.

Abgesehen davon kann man auch ohne hochschulhafte Lehre
oder formellen Unterricht lernen, etwa aus
Fachartikeln etc.

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#345357

* Stefan Froehlich:
> On Sat, 24 Mar 2018 19:10:34 Lars Gebauer wrote:
>> Auch VW "lehrt" überhaupt nichts.
>
> Mit literarischen Stilmitteln hast Du es nicht so, gell?

Wenn Du Dich für einen Literaten hältst, dann hast Du in der Tat
Recht.

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#344911

Rainer Knaepper schrieb:
> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 20.03.18 um 10:59:
>> Am 20.03.18 um 06:58 schrieb Michael Bode:
>>> Am 20.03.2018 um 06:53 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Mon, 19 Mar 2018 20:59:03 Herwig AQSR wrote:
>>>>> Ich wüsste aber trotzdem ganz gerne, was mit
>>>>> dem "SicherheitsFahrer" passiert ist.
>>>>
>>>> Entweder hat er seinen Job nicht ernstgenommen, oder der Unfall
>>>> wäre auch für ihn nicht zu verhindern gewesen. Man wird sehen.
>>>
>>> Was willst du noch sehen? Untersuchung, Gerichtsverhandlung und
>>> Urteil hat doch der Spezial-Spezialist von ger.ct schon im Subject
>>> alles abgehandelt.
>>>
> 
> 
>> Die korrekte Schlagzeile wäre wohl eher etwa die Folgende:
> 
>> "Auch ein autonomes Auto hilft nicht wirklich weiter, wenn ein
>> Mensch aus dem Schatten plötzlich auf die Fahrbahn springt."
> 
>> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/selbstfahrendes-auto-uber-bei-to
>> edlichem-unfall-womoeglich-schuldlos-a-1198914.html
> 
> Ohne den Artikel gelesen zu haben: Wie kann eine Sache "Schuld"
> tragen?
> 
> Seltsame Schlagzeile.

Naja ist halt für die Dschungelcamp Gucker die verstehen die
Zusammenhänge sonst nicht. Das Niveau hierzugroup senkt sich mit jedem
Posting das solche Schlagzeilen hier im Betreff verwendet.


        Bye Jörg

-- 
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des
Krieges und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)

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#344798

On 03/20/2018 10:59 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 20.03.18 um 06:58 schrieb Michael Bode:
>> Am 20.03.2018 um 06:53 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 19 Mar 2018 20:59:03 Herwig AQSR wrote:
>>>> Ich wüsste aber trotzdem ganz gerne, was mit
>>>> dem "SicherheitsFahrer" passiert ist.
>>>
>>> Entweder hat er seinen Job nicht ernstgenommen, oder der Unfall
>>> wäre auch für ihn nicht zu verhindern gewesen. Man wird sehen.
>>
>> Was willst du noch sehen? Untersuchung, Gerichtsverhandlung und Urteil
>> hat doch der Spezial-Spezialist von ger.ct schon im Subject alles
>> abgehandelt.
>>
> 
> 
> Die korrekte Schlagzeile wäre wohl eher etwa die Folgende:
> 
> "Auch ein autonomes Auto hilft nicht wirklich weiter, wenn ein Mensch
> aus dem Schatten plötzlich auf die Fahrbahn springt."

Es hätte trotzdem noch eine Bremsung probieren müssen, es wird 
schliesslich immer behauptet, daß der Computer deutlich schneller reagiert.

Und mit den ganzen aktiven Sensoren sollte es nicht mehr viel geben was 
als 'Schatten' durchgeht.

  Gerrit

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#344681

Stefan Froehlich wrote:

> On Mon, 19 Mar 2018 20:59:03 Herwig AQSR wrote:
>> Ich wüsste aber trotzdem ganz gerne, was mit
>> dem "SicherheitsFahrer" passiert ist.
> 
> Entweder hat er seinen Job nicht ernstgenommen, oder der Unfall
> wäre auch für ihn nicht zu verhindern gewesen. Man wird sehen.

Oder das Grundkonzept ("Notfallmensch") ist ungeeignet. Versuch' einfach mal, 
als Beifahrer permanent schneller als der eigentliche Fahrer zu reagieren.

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#344689

On Tue, 20 Mar 2018 08:30:26 Dietz Proepper wrote:
> Stefan Froehlich wrote:
> > On Mon, 19 Mar 2018 20:59:03 Herwig AQSR wrote:
> >> Ich wüsste aber trotzdem ganz gerne, was mit
> >> dem "SicherheitsFahrer" passiert ist.
 
> > Entweder hat er seinen Job nicht ernstgenommen, oder der Unfall
> > wäre auch für ihn nicht zu verhindern gewesen. Man wird sehen.
 
> Oder das Grundkonzept ("Notfallmensch") ist ungeeignet. Versuch'
> einfach mal, als Beifahrer permanent schneller als der eigentliche
> Fahrer zu reagieren.

Als Beifahrer: Keine Chance, klar.

Was ich halt selbst noch nicht versucht habe ist, als Notfallmensch
mitzufahren, also genau aus dem Grund an Bord zu sein, um im Fall
des Falles rasch auf die Bremse zu treten. Letztendlich ist das
ein Teil der Aufgaben eines Fahrlehrers, und die können das doch ganz
gut (mir ist jedenfalls kein Bericht über einen tödlichen Unfall in
Erinnerung, also könne das nicht gar so viele sein).

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ein Paradies schon auf Erden. Mit Stefan. Ein hinterlistiges Vergnügen!
(Sloganizer)

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#344693

Stefan Froehlich wrote:

> On Tue, 20 Mar 2018 08:30:26 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan Froehlich wrote:
>> > On Mon, 19 Mar 2018 20:59:03 Herwig AQSR wrote:
>> >> Ich wüsste aber trotzdem ganz gerne, was mit
>> >> dem "SicherheitsFahrer" passiert ist.
>  
>> > Entweder hat er seinen Job nicht ernstgenommen, oder der Unfall
>> > wäre auch für ihn nicht zu verhindern gewesen. Man wird sehen.
>  
>> Oder das Grundkonzept ("Notfallmensch") ist ungeeignet. Versuch'
>> einfach mal, als Beifahrer permanent schneller als der eigentliche
>> Fahrer zu reagieren.
> 
> Als Beifahrer: Keine Chance, klar.

Naja, Du hast halt keine Möglichkeit, einzugreifen. Aber alleine die 
Aufmerksamkeit so hoch zu halten, dass man unerwartete Situationen mit bekommt 
ist harte Arbeit ;-).

> Was ich halt selbst noch nicht versucht habe ist, als Notfallmensch
> mitzufahren, also genau aus dem Grund an Bord zu sein, um im Fall
> des Falles rasch auf die Bremse zu treten. Letztendlich ist das
> ein Teil der Aufgaben eines Fahrlehrers, und die können das doch ganz
> gut (mir ist jedenfalls kein Bericht über einen tödlichen Unfall in
> Erinnerung, also könne das nicht gar so viele sein).

Das ist eine etwas andere Situation. Und angeblich sind die ersten fünf 
Stunden für den Fahrlehrer gelegentlich deutlich anstrengender als für den 
Fahrschüler, u.a. wegen der nötigen Konzentration. Außerdem kommen auch hier 
ab und an Unfälle vor.

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#344868

* Hartmut Ott:
> Das erste Wissen in meiner ersten Fahrschulstunde im Auto war, nachdem
> ich nach Einweisung zügig losfuhr und auf 50 beschleunigte ein "In der
> ersten Stunde fahren wir maximal mit 30".

In meiner 1. Fahrstunde guckte mich mein Fahrleher schräg an
und meinte "Schon wieder so ein Schwarzfahrer." In der 2. Stunde
fuhr ich dann seine Tochter zur Schule.

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