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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2018-03-08 10:43 +0100 |
| Last post | 2018-03-11 18:12 +0000 |
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Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-08 10:43 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-08 18:04 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2018-03-08 20:07 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 09:18 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-09 09:47 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 10:59 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-09 20:09 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 11:42 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-08 22:27 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-09 13:12 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 14:21 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-09 13:43 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 14:52 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-09 14:09 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 16:20 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-12 20:21 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 21:18 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-13 01:28 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-13 11:30 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-13 11:41 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-13 11:45 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-13 12:05 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-13 12:58 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-14 01:31 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-13 15:58 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-13 16:04 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-13 17:22 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-13 19:45 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-14 01:10 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-14 04:49 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 14:59 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-09 14:49 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-09 14:08 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 17:07 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-09 20:15 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-09 22:36 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 07:18 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-10 08:01 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 09:16 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-10 10:25 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-03-10 10:31 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 12:05 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 18:39 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 21:44 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 20:50 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 22:01 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-11 08:18 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-11 13:48 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-11 10:50 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-03-12 17:34 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-03-12 21:01 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-14 22:19 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-15 18:07 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-15 18:06 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 11:48 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 11:56 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-10 12:41 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 13:02 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 13:44 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 18:34 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 21:47 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 20:51 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 22:06 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-11 13:31 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-11 15:08 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-11 17:55 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-12 11:59 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-12 09:53 -0700
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-12 09:55 -0700
Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-11 13:29 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-11 17:54 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-11 15:09 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 15:08 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-03-09 16:18 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-09 21:24 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 11:45 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-10 14:37 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 14:43 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-10 15:06 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 15:50 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-10 18:41 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-10 22:10 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-11 08:24 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 13:27 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-12 15:14 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 16:37 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-12 17:50 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-12 19:24 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-03-13 05:28 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-09 20:04 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-10 11:40 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-11 00:52 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-11 18:30 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-12 02:23 -0700
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-10 12:51 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-11 01:05 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-11 18:07 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2018-03-12 15:53 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-12 16:10 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-12 16:19 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-12 16:27 +0100
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-12 15:59 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-03-11 08:31 +0000
Re: Zertifikate sind doch was Gutes Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-11 18:12 +0000
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2018-03-12 16:27 +0100 |
| Message-ID | <p8669q$cj0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #343623 |
Am 12.03.18 um 16:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>> >> >> Das hier ist neuer: >> >> http://jaha.ahajournals.org/content/7/6/e008230 >> >> > > Wobei die Originalgraphik jetzt ein nicht so deutliches Bild zeigt: > > http://jaha.ahajournals.org/content/ahaoa/7/6/e008230/F1.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1 > Und dabei fällt gleich noch was auf: Was haben die eigentlich für lausige Mortalitäts-Daten? Ich denke wir sind bei rund 5 bis 7% Infarktmortalität wenn es die Leute erst mal lebend in die Klinik geschafft haben. Man sieht sehr schön wieviel besser es auch in dieser Klinik wird, wenn die Leute mit einer PCI behandelt werden= Herzkatheter-Eingriff. Da geht die Motralität auf 1/3 zurück. Trotzdem immer noch viel zu hoch. Mit diesen Daten würde ich mich (als Klinik) lieber verstecken. STEMI ist ST-Hebungsinfarkt, der klassische große Infarkt NSTEMI ist der sog. nicht-ST-Hebungsinfarkt, ein subakuter Prozeß.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-12 15:59 +0000 |
| Message-ID | <slrnpad8v5.552.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #343621 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 12.03.18 um 15:53 schrieb Rainer Fonrobert: >> Am 11.03.2018 um 19:07 schrieb Lars Gebauer: >>> Existiert diese Studie tatsächlich? - Eine ähnliche Anekdote kenne ich >>> nämlich auch. Allerdings aus Israel und den 70ern. Dort soll die >>> Sterblichkeit in Kliniken insbesondere am Sonnabend niedriger gewesen >>> sein. Weil wegen des Sabbats dann nicht "gearbeitet" wurde. >> >> ja, sie existiert. Nachzulesen in Jama: >> >> https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2038979 Danke. Interessant. > Das hier ist neuer: > > http://jaha.ahajournals.org/content/7/6/e008230 Danke^2.
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| From | "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-03-11 08:31 +0000 |
| Message-ID | <xP5pC.233298$Nz7.211206@fx15.am4> |
| In reply to | #343454 |
Lars Gebauer wrote: > * Volker Borchert: >> Ich denke, daß ein guter Teil der Erfolge des Herrn Hahnemann einfach >> Spontanheilungen waren > > Nein. Er hat einfach (und unbewußt) darauf verzichtet, seine Patienten > vermittels "Therapie" direkt abzumurxen. Zur damaligen Zeit war das > revolutionär; die Sterblichkeitsrate seiner Patienten war sehr niedrig. > >> von Leuten, die - vierzig Jahre vor Semmelweis - >> seinetwegen _nicht_ zu einem Schulmediziner gingen, der sich seit der >> letzten Obduktion eines Cholera- oder Streptokokkenopfers nicht die >> Hände gewaschen hatte. > > Eben. Was damals state of the art in der Medizin war, ist aus heutiger > Sicht extrem gruselig. Mußte man ins Krankenhaus, standen die Chancen > schlecht, dieses lebend zu verlassen. Darüber hatte man sich schon 1986 lustig gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=1i3gp_aN1cs
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-03-11 18:12 +0000 |
| Message-ID | <slrnpaascn.1qf.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #343514 |
* Bernd L.: > Lars Gebauer wrote: >> Eben. Was damals state of the art in der Medizin war, ist aus heutiger >> Sicht extrem gruselig. Mußte man ins Krankenhaus, standen die Chancen >> schlecht, dieses lebend zu verlassen. > > Darüber hatte man sich schon 1986 lustig gemacht: Ach was. Ich kenne Romane aus dem 19. Jh., in denen am Rande auch was über die damaligen Zustände in Krankenhäusern - sowie über die Methoden der Mediziner allgemein - geschildert wird. Ansonsten: Einfach mal "Drecksapotheke" googlen. Nein, dieses Buch ist kein Witz.
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