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Immer noch Javascript überall

Started byHolger Marzen <holger@marzen.de>
First post2018-02-18 09:12 +0000
Last post2018-02-26 16:25 +0100
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  Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 09:12 +0000
    Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 11:14 +0100
      Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-18 11:40 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 12:06 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 12:40 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-18 13:38 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 15:48 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 19:17 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-18 20:29 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 20:43 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2018-02-19 06:14 +0100
      Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 10:51 +0000
        Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 12:08 +0100
          Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-18 12:09 +0000
          Re: Immer noch Javascript überall "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-02-19 11:48 +0000
        Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 14:08 +0000
          Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 14:31 +0000
          Re: Immer noch Javascript überall spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-18 16:08 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 15:18 +0000
              Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:27 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 19:24 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-18 22:48 +0100
    Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 13:58 +0000
      Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 15:06 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 14:15 +0000
          Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 15:54 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 16:19 +0100
      Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 15:06 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 14:34 +0000
          Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 15:54 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 17:05 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:18 +0000
            Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:32 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:34 +0000
              Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:42 +0100
                Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:46 +0000
              Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 19:12 +0100
              Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-18 21:23 +0000
                Re: Immer noch Javascript ueberall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-18 23:24 +0100
                  Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-19 17:53 +0000
                Re: Immer noch Javascript ueberall Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 06:07 +0000
                  Re: Immer noch Javascript ueberall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 11:07 +0100
                    Re: Immer noch Javascript ueberall Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2018-02-19 12:18 +0100
                      Re: Immer noch Javascript ueberall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-19 12:35 +0100
                        Re: Immer noch Javascript ueberall Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-19 04:19 -0800
                    Re: Immer noch Javascript ueberall Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-20 17:24 +0100
                  Re: Immer noch Javascript ueberall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-19 11:57 +0100
                  Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-19 17:55 +0000
                    Re: Immer noch Javascript ueberall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-19 19:49 +0100
                    Re: Immer noch Javascript ueberall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 20:50 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:39 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 16:41 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 15:45 +0000
                Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:51 +0100
                Re: Immer noch Javascript überall Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-02-18 17:35 +0100
                  Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-19 11:13 +0100
                    Re: Immer noch Javascript ueberall v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-19 17:59 +0000
                Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 17:51 +0100
                  Re: Immer noch Javascript überall Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-02-18 19:42 +0100
                    Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-19 03:43 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 18:58 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-02-18 20:03 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-02-18 23:02 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 16:29 +0100
      Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-18 14:24 +0000
      Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-18 16:04 +0100
      Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 16:16 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-18 16:24 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-18 18:58 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-19 09:31 +0000
      Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 16:50 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-02-18 18:08 +0000
          Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-18 19:12 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-18 20:39 +0100
    Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 18:40 +0100
      Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 18:55 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:07 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:21 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 19:35 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:42 +0100
                Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 19:49 +0100
                  Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 19:53 +0100
                    Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-22 19:58 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 20:03 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-22 20:14 +0100
                        Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 20:48 +0100
      Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 20:47 +0100
        Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-22 20:49 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 20:52 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-22 21:34 +0000
            Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-22 22:51 +0100
            Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-23 21:51 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-23 21:54 +0100
                Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-23 23:02 +0100
                  Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 08:18 +0100
                    Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:37 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:27 +0100
                        Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:28 +0100
                          Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 13:35 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:41 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 13:49 +0100
                                Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 16:21 +0100
                                  Re: Immer noch Javascript überall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-24 15:39 +0000
                                    Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 17:10 +0100
                          Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:07 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 14:16 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:20 +0100
                                Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 14:24 +0100
                                Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-24 13:33 +0000
                                  Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:39 +0100
                                  Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-24 14:51 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 14:18 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2018-02-24 17:34 +0000
                                Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:21 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 16:22 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 17:46 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:27 +0100
                  Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-24 11:43 +0100
                    Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:51 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:10 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-25 10:58 +0100
                        Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 11:24 +0100
                Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 23:08 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-23 22:43 +0100
                Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-23 22:59 +0100
                  Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 23:45 +0100
                    Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:35 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 09:41 +0100
                        Re: Immer noch Javascript überall "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-24 09:46 +0100
                        Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 10:07 +0100
                          Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 10:55 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:06 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 11:13 +0100
                                Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:33 +0100
                                  Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:42 +0100
                                    Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:52 +0100
                                  Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:30 +0100
                                    Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 13:46 +0100
                                      Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 16:23 +0100
                                        Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 16:31 +0100
                                          Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 17:00 +0100
                                            Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 17:07 +0100
                                              Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 17:17 +0100
                                                Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 17:30 +0100
                                                  Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:27 +0100
                                                    Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 12:39 +0100
                                                      Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:49 +0100
                                                      Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 12:50 +0100
                                                        Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 14:18 +0100
                                                          Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 14:26 +0100
                                                            Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 14:45 +0100
                                                              Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-25 15:37 +0000
                                                                Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 16:44 +0100
                                                                  Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-25 16:53 +0000
                                                              Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 16:43 +0100
                                                                Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 16:47 +0100
                                                                  Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-25 16:49 +0100
                                                            Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-25 15:26 +0100
                                                              Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-25 17:23 +0100
                                                                Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-25 19:33 +0100
                                                                  Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-25 21:01 +0100
                                                              Re: Immer noch Javascript überall Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 17:24 +0100
                                              Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 18:07 +0100
                                                Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:17 +0100
                                                  Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 21:31 +0100
                                                    Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 21:53 +0100
                                          Re: Immer noch Javascript überall Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-24 17:07 +0100
                                        Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 17:14 +0100
                                          Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 18:09 +0100
                                            Re: Immer noch Javascript überall Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-24 18:38 +0100
                                              Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:32 +0100
                                            Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:30 +0100
                                              Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:06 +0100
                                        Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-24 23:43 +0100
                                          Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:33 +0100
                                Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:11 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:31 +0100
                                Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:42 +0100
                                  Re: Immer noch Javascript überall Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 11:52 +0100
                                    Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 12:06 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 11:12 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-24 11:43 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:20 +0100
                          Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:07 +0100
                          Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-24 22:17 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:04 +0100
                  Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-24 11:25 +0100
                    Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 13:09 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2018-02-24 18:58 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-25 11:01 +0100
                        Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-25 10:29 +0000
                        Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 11:50 +0100
                          Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:37 +0100
                          Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-25 12:35 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:07 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:09 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-02-25 17:37 +0100
                                Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 18:14 +0100
                          Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 14:10 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 15:08 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 15:23 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-23 23:07 +0100
                Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:35 +0100
                  Re: Immer noch Javascript überall Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-02-24 09:46 +0100
                    Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 10:08 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2018-02-24 06:59 +0000
                Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 09:36 +0100
                  Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 19:24 +0100
                    Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-24 21:59 +0100
                      Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-24 22:18 +0100
                        Re: Immer noch Javascript überall Arno Lutz <arno@lutz-gd.de> - 2018-02-24 23:34 +0100
                          Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 02:56 +0100
                            Re: Immer noch Javascript überall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-25 06:11 +0000
                              Re: Immer noch Javascript überall Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-25 12:40 +0100
                              Re: Immer noch Javascript überall Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-25 14:04 +0100
          Re: Immer noch Javascript überall "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2018-02-25 14:14 +0000
            Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-25 22:13 +0100
              Re: Immer noch Javascript überall Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-26 15:41 +0100
                Re: Immer noch Javascript überall Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2018-02-26 16:25 +0100

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#340908

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2018-02-18 18:58 +0100
Message-ID<fett74Fn7upU1@mid.individual.net>
In reply to#340874
On Sun, 18 Feb 2018 16:39:55 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 18.02.18 um 16:18 schrieb Holger Marzen:
>> Schlechter: https://banking.postbank.de/rai/login
>> Beide Eingabefelder beginnen horizontal an unterschiedlichen Positionen
>> Die Beschreibungen der Felder sehen aus, als wären sie Feldinhalt des
>> Eingabefeldes. Immerhin verschwinden sie nicht, wenn man was im Feld
>> eingibt.
>
>
>Hmmm... echt?
>
>In Safari, Firefox 58.0.2 64 bit  und aktuellem Chrome jeweils unter
>MacOS beginnen die zwei Eingabefelder horizontal an meinem iMac an
>derselben Position. Schauen auch nach Eingabefeldern aus.

Die Eingabe beginnt (FF58) kurz vor dem Ende des Beschreibungstextes,
überlegt diesen also teilweise. Toll.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#340915

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2018-02-18 20:03 +0100
Message-ID<o8volex8i.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#340864
Holger Marzen meinte:

> Gut: https://barrierefrei.postbank.de/login
> Beide Eingabefelder beginnen horizontal an der selben Position
> Die Beschreibung der Felder ist deutlich als nicht überschreibbarer Text
> zu erkennen.

Nun ja, "gut" ist relativ. Mach mal das Browserfenster kleiner, dann sieht 
es ziemlich gruselig aus; die Eingabefelder laufen teilweise über farbig 
hinterlegte, teilweise nicth farbig hinterlegte Bereiche:
http://ehlerding.privat.t-online.de/postbank2.png
(passiert zugegebenermaßen nur in Firefox 58, nicht in Chrome - vermutlich 
wieder nach der Methode "best viewed in Internet Exploder Vx.y with 
1024x768" entworfen)

> Schlechter: https://banking.postbank.de/rai/login

In der Tat, das ist noch schlechter. Vor allem: warum überhaupt zwei 
Login-seiten - die "barrierefrei"-Seite tuts doch auch. 

Und diese "barrierefrei"-seite funktioniert (bravo!) sogar mit lynx (wenn 
man einen Keks zu sich nimmt:

http://ehlerding.privat.t-online.de/postbank3..png
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#340936

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2018-02-18 23:02 +0100
Message-ID<rffj8dhg6sobtvln07rv3scoqiccfcul41@4ax.com>
In reply to#340864
Holger Marzen <holger@marzen.de> schrieb:

>Das ist das Kernproblem. Die Ersteller einer Seite wollen Entertainment
>anbieten. Der Nutzer will möglichst geradlinig zum Ziel kommen.

>Ein einfaches, ganz kleines Beispiel, wie man Eingabeformulare
>verschlimmbessert:

>Gut: https://barrierefrei.postbank.de/login
>Beide Eingabefelder beginnen horizontal an der selben Position
>Die Beschreibung der Felder ist deutlich als nicht überschreibbarer Text
>zu erkennen.

>Schlechter: https://banking.postbank.de/rai/login
>Beide Eingabefelder beginnen horizontal an unterschiedlichen Positionen
>Die Beschreibungen der Felder sehen aus, als wären sie Feldinhalt des
>Eingabefeldes. Immerhin verschwinden sie nicht, wenn man was im Feld
>eingibt.

Frag eine Frau, was sie vorzieht -- schön oder gesund :-)

Die "Normalversion" dürfte als schöner gelten, die "barrierefreie" als
"altmodisch". Damit ist dann schon alles klar. :-(

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#340868

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2018-02-18 16:29 +0100
Message-ID<fetkfbFl7q7U1@mid.individual.net>
In reply to#340850
Am 18.02.2018 um 15:34 schrieb Andreas Karrer:

> Mit "nichts geht" meinte ich jetzt nicht unbedingt
> Karnickelzüchterseiten (no offense intended), sondern halt das, was
> man täglich so braucht. Z.B. gestern: Google Maps, das GIS des Kantons,
> die Karten der Landestopographie, Netflix/Wilmaa/Teleboy, E-Banking,
> Amazon, die Stadtverwaltung, die Kinoreview-Seite, die
> Kinoplatzreservierung, der Pizzaservice, die Restaurantreservierung.

Bis auf bewegliche Grafiken geht alle mit cgi.

> Oder woran ich letztes Jahr mitgearbeitet habe: Die Bestell- und
> Auswerte-App für Radiologie, Laboruntersuchungen, usw. einer
> Uniklinik, die App für ein touristisches Bähnchen in den Alpen, die
> interne Website einer mittelgrossen Bank.

Ob Banken schon einmal etwas von utf gehört haben,
mag ich nicht ausschließen.

> Das kann man alles auch ganz traditionell irgendwie machen,
> aber die Benutzung ist dann halt sehr mühsam,
> wenig interaktiv und macht keinen Spass.

Den Eindruck habe ich nicht.

Hermann
    der seit etlichen Jahren cgi privat verwendet.
    ( Ohne Datenbank )

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#340846

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2018-02-18 14:24 +0000
Message-ID<p6c2au$6s8$1@news.marzen.de>
In reply to#340838
* On 18 Feb 2018 13:58:24 GMT, Andreas Karrer wrote:

> Man will Programme im Browser laufen zu lassen, aber natürlich so,

Nein, will man nicht. Man will Dinge anzeigen, und daher haben Browser
Anzeigecode für Text, Grafik, Audio und Video.

> Javascript funktioniert, und es steht eine ganze Industrie dahinter.
> Die werden nicht auf ein paar Hinterwäldler hören, die sich mit den
> Unterschieden zwischen HTML 4.01 und XHTML rumschlagen.

Natürlich hören Unternehmen nicht auf das, was die Nutzer wollen. Und
die Nutzer sind in ihrer Masse zugegebenermaßen so blöd, alles zu
schlucken, wenn sie es nur oft genug vorgesetzt bekommen.

> Ah, den Knall doch gehört. Wenn du mal ne Weile Noscript verwendet
> hast, weisst du ja, dass ohne Javascript nichts geht.

Javascript ist für Nutzer das Problem, für schattige Gestalten die
Lösung.

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#340859

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-02-18 16:04 +0100
Message-ID<4841578.Sb9uPGUboI@rotfl.franken.de>
In reply to#340838
Andreas Karrer wrote:

> * Holger Marzen <holger@marzen.de>:
>> Installiert man Noscript in Firefox, sieht man, wie übel es geworden
>> ist.
> 
> Ah, den Knall doch gehört. Wenn du mal ne Weile Noscript verwendet
> hast, weisst du ja, dass ohne Javascript nichts geht.

So pauschal kann man das nicht sagen. Amazon z.B. ist zu 95% ohne aktiven 
Content verwendbar. Sieht halt stellenweise nicht so schön aus.

Interessant wird es z.B., wenn höhere Anforderungen an Barrierefreiheit 
bestehen.

Abgesehen davon hast Du natürlich Recht - der Kunde will's, der Kunde 
bekommt's. Gut finden muss man das trotzdem nicht.

Achja, kennst Du zufällig

https://hackernoon.com/im-harvesting-credit-card-numbers-and-passwords-from-your-site-here-s-how-9a8cb347c5b5

? :-}

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#340861

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2018-02-18 16:16 +0100
Message-ID<fetjmfFl298U1@mid.individual.net>
In reply to#340838
Am 18.02.2018 um 14:58 schrieb Andreas Karrer:

> Leuts, ihr habt den Knall nicht gehört. Es gibt längst keine neuen
> Websites mehr ohne Javascript. Also *interessante* Websites, mein ich.

google und Amazon funktionieren ohne javascript
Im Gegensatz zu heise-shop.

> Apropos, "Webdesigner" gibt es eigentlich nur noch in der Ho
> Man will Programme im Browser laufen zu lassen, aber natürlich so,
> dass sie keinen Schaden anrichten können. Das wurde in verschiedenen
> Auflagen versucht, z.B. Java-Applets, Adobe Flash und im
> Microsoft-Umfeld ein paar andere. Das hat funktioniert.

Bei mir ist es Normalzustand, dass ich youtube nicht zu sehen bekomme.

> Javascript funktioniert, und es steht eine ganze Industrie dahinter.
> Die werden nicht auf ein paar Hinterwäldler hören, die sich mit den
> Unterschieden zwischen HTML 4.01 und XHTML rumschlagen.

Was hat JavaScript mit html-Versionen zu tun?

> Also befasst man sich besser mit den Realitäten
> und wie man damit leben kann.

> Ah, den Knall doch gehört. Wenn du mal ne Weile Noscript verwendet
> hast, weisst du ja, dass ohne Javascript nichts geht.

Ich verwende im Normalzustand Midori mit abgeschalteten JavaScript.

In der Regel reicht das für Seiten wie
https://www.wetteronline.de/wetter/muenchen
http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm
https://www.heise.de/newsticker/
https://www.heise.de/tp/
http://www.spiegel.de/
https://futurezone.at/
http://www.daserste.de/programm/index.html
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/markt/index.html
https://www.swr.de/marktcheck
http://www.hr-fernsehen.de/sendungen-a-z/mex/index.html
http://www.phoenix.de/content/tv_programm/1?id=1&navi=1
http://www.tagesschau.de/


https://docs.python.org/3/library/
..

Hermann
    der bei seiner letzten Bestellung bei Amazon
    kein Javascript verwendet hat.
    Dessen homepage auch weitgehend
    kein JavaScript verwendet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#340866

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2018-02-18 16:24 +0100
Message-ID<p6c5s3$l25$1@news.albasani.net>
In reply to#340861
Am 18.02.18 um 16:16 schrieb Hermann Riemann:
> Am 18.02.2018 um 14:58 schrieb Andreas Karrer:
> 
>> Leuts, ihr habt den Knall nicht gehört. Es gibt längst keine neuen
>> Websites mehr ohne Javascript. Also *interessante* Websites, mein ich.
> 
> google und Amazon funktionieren ohne javascript
> Im Gegensatz zu heise-shop.
> 
>> Apropos, "Webdesigner" gibt es eigentlich nur noch in der Ho
>> Man will Programme im Browser laufen zu lassen, aber natürlich so,
>> dass sie keinen Schaden anrichten können. Das wurde in verschiedenen
>> Auflagen versucht, z.B. Java-Applets, Adobe Flash und im
>> Microsoft-Umfeld ein paar andere. Das hat funktioniert.
> 
> Bei mir ist es Normalzustand, dass ich youtube nicht zu sehen bekomme.
> 
>> Javascript funktioniert, und es steht eine ganze Industrie dahinter.
>> Die werden nicht auf ein paar Hinterwäldler hören, die sich mit den
>> Unterschieden zwischen HTML 4.01 und XHTML rumschlagen.
> 
> Was hat JavaScript mit html-Versionen zu tun?
> 
>> Also befasst man sich besser mit den Realitäten
>> und wie man damit leben kann.
> 
>> Ah, den Knall doch gehört. Wenn du mal ne Weile Noscript verwendet
>> hast, weisst du ja, dass ohne Javascript nichts geht.
> 
> Ich verwende im Normalzustand Midori mit abgeschalteten JavaScript.

Was wurde denn aus Lynx?

Und was spricht da dagegen auf Deinen 3 Riesen-Schirmen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Lynx_(Browser)

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#340907

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2018-02-18 18:58 +0100
Message-ID<fett68Fn7t9U1@mid.individual.net>
In reply to#340866
Am 18.02.2018 um 16:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Ich verwende im Normalzustand Midori mit abgeschalteten JavaScript.
> 
> Was wurde denn aus Lynx?

Habe ich bisher nicht verwendet.

> Und was spricht da dagegen auf Deinen 3 Riesen-Schirmen?

> https://de.wikipedia.org/wiki/Lynx_(Browser)

Farben ..

Als Alternative verwende ich in einem Fall wget
und baue mir aus dem Ergebnis html-Seiten,
wie ich sie haben will.

Als nächste Kandidat sind da Seiten dran aus
http://boersen.manager-magazin.de/spon/index.htn

Das werde ich irgendwann fortsetzen.
Vielleicht auch noch später mal
über urllib in Python3.

Hermann
    der schon an ein eigenes Nachrichtenblatt denkt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#340957

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2018-02-19 09:31 +0000
Message-ID<p6e5hj$5i7$1@news.marzen.de>
In reply to#340907
* On Sun, 18 Feb 2018 18:58:32 +0100, Hermann Riemann wrote:

> Am 18.02.2018 um 16:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>>> Ich verwende im Normalzustand Midori mit abgeschalteten JavaScript.
>> 
>> Was wurde denn aus Lynx?

w3m stellt die Seiten schöner dar, insbesondere Tabellen.

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#340880

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2018-02-18 16:50 +0100
Message-ID<fetllfFlglbU1@mid.individual.net>
In reply to#340838
On 18 Feb 2018 13:58:24 GMT, "Andreas Karrer" posted:

>* Holger Marzen <holger@marzen.de>:
>> Irgendwie haben die Webdesigner den Knall nicht gehört.
>
>Leuts, ihr habt den Knall nicht gehört. Es gibt längst keine neuen
>Websites mehr ohne Javascript. Also *interessante* Websites, mein ich.
>
>Apropos, "Webdesigner" gibt es eigentlich nur noch in der Hobbystufe,
>also Leute, die Webseiten für den Karnikelzüchterveren machen. Im
>professionellen Bereich ist das sehr stark aufgesplittet, man hat
>typischerweise einen graphischen Designer, eine
>User-Interface-Spezialisten, einen Frontend- und einen
>Backend-Programmierer; je nach Aufgabe einen Datenbankspezialisten und
>einen Systemadministrator.
>
>> Javascript als
>> DIE Möglichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu
>> lassen, sollte eigentlich spätestens nach Spectre und Meltdown –
>> eigentlich schon viel, viel früher – verpönt sein.
>
>Das hat jetzt mit Spectre und Meltdown sehr wenig zu tun.
>
>Man will Programme im Browser laufen zu lassen, aber natürlich so,
>dass sie keinen Schaden anrichten können. Das wurde in verschiedenen
>Auflagen versucht, z.B. Java-Applets, Adobe Flash und im
>Microsoft-Umfeld ein paar andere. Das hat funktioniert.

Ach, deswegen liegt Flash auch in den letzten Zügen.

...
>Ah, den Knall doch gehört. Wenn du mal ne Weile Noscript verwendet
>hast, weisst du ja, dass ohne Javascript nichts geht.

Was bist du denn für ein Vogel? Alle wesentlichen Seiten funktionieren
ohne JS.

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#340910

FromAndreas Karrer <ak-8a@gmx.ch>
Date2018-02-18 18:08 +0000
Message-ID<slrnp8jg92.4e0o.ak-8a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#340880
* Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>:

>>dass sie keinen Schaden anrichten können. Das wurde in verschiedenen
>>Auflagen versucht, z.B. Java-Applets, Adobe Flash und im
>>Microsoft-Umfeld ein paar andere. Das hat funktioniert.
>
> Ach, deswegen liegt Flash auch in den letzten Zügen.

Da fehlte ein "nicht", hatte ich woanderes schon geschrieben.

Flash war eine Zeitlang in bestimmen Branchen unverzichtbar, weil
Interaktivität gefordert war und es keine standardisierte Alternative
gab. Jetzt gibt es die, html5, css3, javascript. Deshalb stirbt Flash.

>>Ah, den Knall doch gehört. Wenn du mal ne Weile Noscript verwendet
>>hast, weisst du ja, dass ohne Javascript nichts geht.
>
> Was bist du denn für ein Vogel? Alle wesentlichen Seiten funktionieren
> ohne JS. 

Ich bin kein Vogel.

Kann es sein, dass du noch nicht in diesem Jahrtausend angekommen bist?
Für die meisten Leute bedeutet Internet Facebook, Youtube, Twitter,
Instagram, Flickr, und das alles funktionier nicht oder nur ganz
rudimentär ohne Javascript.

Nunja *wesentlich*? Kommt halt darauf an, was man als wesentlich
bezeichnet. Für mich sind

  E-Banking
  SBB Ticketshop
  Google Maps
  Karte der Schweiz. Landestopographie
  Youtube
  Die Mediatheken von SRF, ARD, ZDF, Arte, SRF
  www.teleboy.ch (Internet-TV)

nicht nur wesentlich, sondern schon beinahe unverzichtbar. Und ich
denke, da gehen so zirka 95% der Internetbenutzer mit mir einig.
Andere wie

  http://www.meteoschweiz.admin.ch  (Meteo)
  http://woerterbuchnetz.de/DWB/
  http://wortschatz.uni-leipzig.de/de
  https://digital.idiotikon.ch
  Netflix

benutze ich täglich oder wöchentlich und ich würde sehr ungern
darauf verzichten. Nochmal andere Websites wie die von

  GMX
  Finanzamt
  mein Internet-Provider

benutze ich nur selten, aber es wäre für mich sehr mühsam, wenn die
dann nicht funktionierten.

Manche Seiten bemühen sich rührend, eine rudimentäre Funktion ohne
JS hinzukriegen, z.B. Twitter, Flickr, leo.org, post.ch, digitec.ch,
github. Wenn man da JS abgeschaltet hat, weiss man natürlich nicht,
was da sonst noch möglich wäre, klar, dass man dann nichts vermisst.
Da wäre eine ehrliche "Sie haben verloren"-Seite wie die von Google
Maps schon besser.

Wenn du das alles nicht benutzen willst -- bitteschön. Aber stell
nicht Leute, die im Hier und Jetzt leben als "Vogel" hin. Es könnte
sein, dass Ornithologen oder besser Orni-Archäologen woanders fündig
werden.

 - Andi

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#340911

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-02-18 19:12 +0100
Message-ID<p6cfm5$o1v$1@news.bawue.net>
In reply to#340910
On 02/18/2018 07:08 PM, Andreas Karrer wrote:
> * Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>:
> 
>>> dass sie keinen Schaden anrichten können. Das wurde in verschiedenen
>>> Auflagen versucht, z.B. Java-Applets, Adobe Flash und im
>>> Microsoft-Umfeld ein paar andere. Das hat funktioniert.
>>
>> Ach, deswegen liegt Flash auch in den letzten Zügen.
> 
> Da fehlte ein "nicht", hatte ich woanderes schon geschrieben.
> 
> Flash war eine Zeitlang in bestimmen Branchen unverzichtbar, weil
> Interaktivität gefordert war und es keine standardisierte Alternative
> gab. Jetzt gibt es die, html5, css3, javascript. Deshalb stirbt Flash.
> 
>>> Ah, den Knall doch gehört. Wenn du mal ne Weile Noscript verwendet
>>> hast, weisst du ja, dass ohne Javascript nichts geht.
>>
>> Was bist du denn für ein Vogel? Alle wesentlichen Seiten funktionieren
>> ohne JS.
> 
> Ich bin kein Vogel.
> 
> Kann es sein, dass du noch nicht in diesem Jahrtausend angekommen bist?
> Für die meisten Leute bedeutet Internet Facebook, Youtube, Twitter,
> Instagram, Flickr, und das alles funktionier nicht oder nur ganz
> rudimentär ohne Javascript.
> 
> Nunja *wesentlich*? Kommt halt darauf an, was man als wesentlich
> bezeichnet. Für mich sind
> 
>    E-Banking

Dazu braucht man kein Javascript wenn der Ersteller der Seite weiss was 
er tut.

  Gerrit

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#340923

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2018-02-18 20:39 +0100
Message-ID<feu345FojdhU1@mid.individual.net>
In reply to#340910
On 18 Feb 2018 18:08:34 GMT, "Andreas Karrer" posted:

...
>Nunja *wesentlich*? Kommt halt darauf an, was man als wesentlich
>bezeichnet. Für mich sind
>
>  E-Banking
>  SBB Ticketshop
>  Google Maps
>  Karte der Schweiz. Landestopographie
>  Youtube
>  Die Mediatheken von SRF, ARD, ZDF, Arte, SRF
>  www.teleboy.ch (Internet-TV)

>nicht nur wesentlich, sondern schon beinahe unverzichtbar. Und ich
>denke, da gehen so zirka 95% der Internetbenutzer mit mir einig.

Ich erlaube den Seiten, die ich besuchen möchte und denen ich
vertraue, falls notwendig *gezielt* JS.

Allen anderen nicht - ich hab doch keinen an der Waffel.

Zusätzlich wird der Werbemüll von uBlock Origin entfernt.
Erstaunlich, wie gut Youtube funktioniert, nachdem 77 Elemente von
einer Seite entfernt worden sind.

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#341303

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2018-02-22 18:40 +0100
Message-ID<p6mva2$f1u$1@news.albasani.net>
In reply to#340788
Da JS in einer Sandbox läuft ist das weitgehend unbedenklich.
Möglichkeiten wie im aktuellen Fenster Tastendrücke aufzuzeichnen
und Mausbewegungen nachzuhalten find ich auch unbedenklich, denn
erstere sind quasi zufällig und letztere werden durch die Formulare
im Endergebnis eh übermittelt.
Und ob ein Spectre 1 Proof of Concept mit der ineffizienten JIT-
Kompilierung von JS möglich ist wag ich mal zu bezweifeln. Der
Zugriff auf das äußere Array wird ja mit einzelnen Taktzyklen
abgetimt, und das sollte mit JS schwierig werden. Aber sicher-
heitshalber hat man mal die Auflösung des Timers in allen großen
Browsern herabgesetzt, dass das auch nicht ginge wenn man effi-
zienten JS-Code schreiben könnte der ein gleichwertiges Pendant
zum C-Code ist.
Für mich sind diese JS-Blocker-Leute alles Deppen die mal ein
Buch über JS lesen sollten. Die argumentieren ja geadezu so, als
könne JS alles unbeschränkt bewirken ("Javascript als DIE Mög-
lichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu
lassen ..."). Solche Leute sollten mal ein Buch über JS lesen
um zu verstehen was JS kann.

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#341304

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-02-22 18:55 +0100
Message-ID<p6n06j$2qa$1@news.bawue.net>
In reply to#341303
On 02/22/2018 06:40 PM, Bonita Montero wrote:
> Da JS in einer Sandbox läuft ist das weitgehend unbedenklich.
> Möglichkeiten wie im aktuellen Fenster Tastendrücke aufzuzeichnen
> und Mausbewegungen nachzuhalten find ich auch unbedenklich, denn
> erstere sind quasi zufällig und letztere werden durch die Formulare
> im Endergebnis eh übermittelt.
> Und ob ein Spectre 1 Proof of Concept mit der ineffizienten JIT-
> Kompilierung von JS möglich ist wag ich mal zu bezweifeln. Der
> Zugriff auf das äußere Array wird ja mit einzelnen Taktzyklen
> abgetimt, und das sollte mit JS schwierig werden. Aber sicher-
> heitshalber hat man mal die Auflösung des Timers in allen großen
> Browsern herabgesetzt, dass das auch nicht ginge wenn man effi-
> zienten JS-Code schreiben könnte der ein gleichwertiges Pendant
> zum C-Code ist.
> Für mich sind diese JS-Blocker-Leute alles Deppen die mal ein
> Buch über JS lesen sollten. Die argumentieren ja geadezu so, als
> könne JS alles unbeschränkt bewirken ("Javascript als DIE Mög-
> lichkeit, ungefragt Code auf anderer Leute Rechner laufen zu
> lassen ..."). Solche Leute sollten mal ein Buch über JS lesen
> um zu verstehen was JS kann.

Cryptocurrency-Mining geht... und frisst dir beim Laptop die Batterie leer.

Rowhammer geht auch.

https://motherboard.vice.com/en_us/article/9akpwz/rowhammerjs-is-the-most-ingenious-hack-ive-ever-seen

  Gerrit

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#341305

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2018-02-22 19:07 +0100
Message-ID<p6n0t2$v2e$1@news.albasani.net>
In reply to#341304
> Cryptocurrency-Mining geht... und frisst dir beim Laptop die Batterie leer.

Du wirst aber vom Browser gefragt ob Du so viel CPU-Zeit abgeben willst.

> Rowhammer geht auch.
> https://motherboard.vice.com/en_us/article/9akpwz/rowhammerjs-is-the-most-ingenious-hack-ive-ever-seen 

Wie soll das denn gehen?
Für Rowhammer muss man die x86-Instruktion CLFLUSH nutzen können.
Die ist von JS aus nicht ansprechbar.

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#341307

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2018-02-22 19:21 +0100
Message-ID<p6n1nf$t88$1@news.albasani.net>
In reply to#341305
> Wie soll das denn gehen?
> Für Rowhammer muss man die x86-Instruktion CLFLUSH nutzen können.
> Die ist von JS aus nicht ansprechbar.

Ach, ich seh grad, dass die es schaffen, den Cache so weit zu flushen,
so dass auch andere Inhalte gewollt geflusht werden. Dazu müssen die
aber die Größe und die Assoziativität des Caches kennen und diese
Parameter sind statisch im Code enthalten. D.h. eine solche Implementa-
tion würde auf einer CPU laufen und dann auf der anderern wirder nicht.
D:h. das hat keine Angriffsfläche.

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#341308

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-02-22 19:35 +0100
Message-ID<p6n2hv$3mv$1@news.bawue.net>
In reply to#341307
On 02/22/2018 07:21 PM, Bonita Montero wrote:
>> Wie soll das denn gehen?
>> Für Rowhammer muss man die x86-Instruktion CLFLUSH nutzen können.
>> Die ist von JS aus nicht ansprechbar.
> 
> Ach, ich seh grad, dass die es schaffen, den Cache so weit zu flushen,
> so dass auch andere Inhalte gewollt geflusht werden. Dazu müssen die
> aber die Größe und die Assoziativität des Caches kennen und diese
> Parameter sind statisch im Code enthalten. D.h. eine solche Implementa-
> tion würde auf einer CPU laufen und dann auf der anderern wirder nicht.
> D:h. das hat keine Angriffsfläche.

Oder man schreibt den Code so, daß er mehrere Möglichkeiten enthält, 
testet welche passt und nutzt die.

Das wird nicht einfach sein, aber man muss es ja nur einmal hinbekommen.

  Gerrit

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#341309

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2018-02-22 19:42 +0100
Message-ID<p6n2um$pjc$1@news.albasani.net>
In reply to#341308
> Oder man schreibt den Code so, daß er mehrere Möglichkeiten enthält, 
> testet welche passt und nutzt die.

Das wäre zu naheliegend gewesen.
Wenn das ginge, dann hätten die das sicher gemacht.

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