Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #338118 > unrolled thread

Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß,

Back to article view | Back to ger.ct

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.

Contents

  Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-27 19:54 +0100
    Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-01-27 23:29 +0100
      Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-28 18:24 +0100
        Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 18:42 +0100
          Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-29 17:17 +0100
            Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 17:25 +0100
              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 18:35 +0100
                Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 18:45 +0100
                  Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 18:48 +0100
                  Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-30 18:10 +0100
              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-30 18:07 +0100
            Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-29 16:41 +0000
              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 17:45 +0100
                Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 08:55 -0800
              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 18:34 +0100
                Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-29 10:26 -0800
                  Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 19:33 +0100
                    Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-29 10:40 -0800
                      Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 19:47 +0100
                        Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 09:29 +0000
                          Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 10:33 +0100
                          Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-30 18:14 +0100
                            Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 20:21 +0000
                              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-31 17:36 +0100
                              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-31 17:44 +0100
                                Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-31 20:16 +0000
                                  Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-31 23:24 +0100
                                    Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-31 23:30 +0100
                              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 08:46 -0800
                            Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-01-30 21:07 +0000
                              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-31 17:37 +0100
                          Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemaess, v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-30 20:33 +0000
                            Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemaess, Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-01 07:21 +0100
                              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemaess, Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-06 08:35 -0800
                                Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemaess, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-02-06 17:54 +0100
                                  Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemaess, Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-06 09:09 -0800
                              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemaess, Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-06 17:41 +0100
                                Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemaess, Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 18:45 +0100
                                Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemaess, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-07 10:02 +0100
                            Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemaess, Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-06 08:32 -0800
              Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-30 18:09 +0100
        Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-01-28 20:39 +0100
          Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß, Holger Korn <spunk_@gmx.de> - 2018-01-29 17:19 +0100

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

#338118 — Re: Tierversuche sind sowas wie unzeitgemäß,

Am 26.01.2018 um 18:34 schrieb Bernd Ullrich:
> das Management hat die Probleme von harmlosen Affen austragenn\erdulden 

also ganz allgemein (nicht zu diesem speziellen Fall)

Tierversuche sind dann nötig:
- wenn es keine, bzw. noch keine Menschenversuche gibt
- wenn es keine anderen Modelle gibt

da geht es einmal um Grundlagenforschung "wie funktionieren die nerven,
das Hirn, wie geht das mit Keimen im Körper, was macht die Krebszelle"...

aber es geht auch um Reaktionen auf andere Organe bei bereits
vorhandenen Medikamenten oder reaktionen des Körpers auf irgendwelche
Einflüsse.


Und ich möchte nicht 80Jahre zurück als es noch erzwungene Freiwillige
für Menschenversuche gab.
Und auf Forscbhung und Weiterentwicklung möchte ich auch nicht verzichten.






-- 
]_[    ]_/
]olger ]o\rn    spunk_@gmx.de
Ein guter Charakter kann zuweilen den Erfolg im Leben außerordentlich
behindern...  George Bernard Shaw irisch. Dramatiker, Schriftsteller u.
Bühnenautor, 1925 Nobelpreis für Literatur 1856 - 1950

[toc] | [next] | [standalone]

#338182

  spunk_@gmx.de (Holger Korn) schrieb:

> Tierversuche sind dann nötig:
> - wenn es keine, bzw. noch keine Menschenversuche gibt
> - wenn es keine anderen Modelle gibt

  Ich hab mal ein 'Logbuch' einer Pharmafirma (schönes Wort!) gelesen, 
  wo es um eine Testreihe bzgl. Geriatrika (son Zeugs, von dem ältere 
  Menschen fit von werden sollen) ging, da wurden tagelang Laborratten 
  'getestet'. Einer Hälfte hatte man dieses Zeugs verabreicht, der 
  anderen nicht. Der betreffende 'Wissenschaftler' hatte die Aufgabe, 
  die Zeit zu stoppen, nach der besagte Ratten ertrinken, wenn man sie 
  in ein Wassergefäß mit glatten senkrechten Wänden tut, wobei als 
  "Ertrinken" definiert war, wenn die Nase länger als sieben Sekunden 
  unter Wasser blieb. Toller Job, das, oder?

  Und fuer ein Mittel, dessen Beipackzettel so gut wie komplett im 
  Konjunktiv verfasst ist, und wo es nach dessen Aussage bloss darum 
  geht, ganz normaler altersbedingter 'nachlassender Leistungsfaehigkeit'
  entgegenzuwirken, halte ich so eine Quaelerei nicht fuer angemessen.
  
  P.S.
  Nein, ich werde den Namen des betreffenden Konzerns nicht verraten.

-- 
> Aber leider ist uns mit Schimpfen nicht geholfen. 
[schimpft Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg929csf7lag7ic0stmle@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338307

Am 27.01.2018 um 23:29 schrieb Siegfrid Breuer:

>   Ich hab mal ein 'Logbuch' einer Pharmafirma (schönes Wort!) gelesen, 

und es gibt sogar Versuche um etwa für Epileptiker neue Medikamente zu
erproben die deren leidern lindern.
Das geht sogar soweit zu erforschen wie die Funktionsstörung direkt im
Hirn (Schrittmacher) gelindert werden kann.

Leider sind für die Vorversuche noch keine menschlichen probanden
verfügbar -  da geht es ja auch um Langzeitfolgen.

Und ich empfinde es unmenschlich solchen Erkrankten mitteilen zu müssen
"tut mir leid, sie werden wohl weiterhin an epilepsie leiden müssen weil
die armen Ratten uns wichtiger waren"


-- 
]_[    ]_/
]olger ]o\rn    spunk_@gmx.de
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht verbessert, begeht schon den
zweiten. (Konfuzius)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338312

Salve allerseits,

Holger Korn schrieb:
> Am 27.01.2018 um 23:29 schrieb Siegfrid Breuer:
> 
>>   Ich hab mal ein 'Logbuch' einer Pharmafirma (schönes Wort!) gelesen, 
> 
> und es gibt sogar Versuche um etwa für Epileptiker neue Medikamente zu
> erproben die deren leidern lindern.
> 
<https://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgastests-an-Affen-Autohersteller-distanzieren-sich-von-Studie-mit-Tierversuchen-3952710.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338476

Am 28.01.2018 um 18:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> und es gibt sogar Versuche um etwa für Epileptiker neue Medikamente zu
>> erproben die deren leidern lindern.
>>
> <https://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgastests-an-Affen-Autohersteller-distanzieren-sich-von-Studie-mit-Tierversuchen-3952710.html>

ja -  und zusätzlich Probanden (also menschen)

sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?


-- 
]_[    ]_/
]olger ]o\rn    spunk_@gmx.de
Mit dem Handwagen kann man sich auch ueber die Fuesse fahren

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338479

Am 29.01.18 um 17:17 schrieb Holger Korn:
> Am 28.01.2018 um 18:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>> und es gibt sogar Versuche um etwa für Epileptiker neue Medikamente zu
>>> erproben die deren leidern lindern.
>>>
>> <https://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgastests-an-Affen-Autohersteller-distanzieren-sich-von-Studie-mit-Tierversuchen-3952710.html>
> 
> ja -  und zusätzlich Probanden (also menschen)
> 
> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
> 
> 

Sagen wir mal so: Wir führen seit Jahrzehnten an Millionen Menschen
unfreiwillig einen Massenexpositionstest durch, und die Industrie kann
ungestraft behaupten "ist doch gar nicht schädlich, es gibt keinerlei
Belege für die Schädlichkeit von Dieselmotoren, NOx und Feinstaub".

Warum nicht mal an 19 Freiwilligen testen, was wir Millionen Kindern und
alten Menschen unkontrolliert zumuten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338496

On 01/29/2018 05:25 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 29.01.18 um 17:17 schrieb Holger Korn:
>> Am 28.01.2018 um 18:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>
>>>> und es gibt sogar Versuche um etwa für Epileptiker neue Medikamente zu
>>>> erproben die deren leidern lindern.
>>>>
>>> <https://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgastests-an-Affen-Autohersteller-distanzieren-sich-von-Studie-mit-Tierversuchen-3952710.html>
>>
>> ja -  und zusätzlich Probanden (also menschen)
>>
>> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
>>
>>
> 
> Sagen wir mal so: Wir führen seit Jahrzehnten an Millionen Menschen
> unfreiwillig einen Massenexpositionstest durch, und die Industrie kann
> ungestraft behaupten "ist doch gar nicht schädlich, es gibt keinerlei
> Belege für die Schädlichkeit von Dieselmotoren, NOx und Feinstaub".

Da fehlen noch andere Dinge... Holzfeuer, Benzinmotoren, Kohlekraftwerke...

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338500

Am 29.01.18 um 18:35 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/29/2018 05:25 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 29.01.18 um 17:17 schrieb Holger Korn:
>>> Am 28.01.2018 um 18:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>
>>>>> und es gibt sogar Versuche um etwa für Epileptiker neue Medikamente zu
>>>>> erproben die deren leidern lindern.
>>>>>
>>>> <https://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgastests-an-Affen-Autohersteller-distanzieren-sich-von-Studie-mit-Tierversuchen-3952710.html>
>>>>
>>>
>>> ja -  und zusätzlich Probanden (also menschen)
>>>
>>> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
>>>
>>>
>>
>> Sagen wir mal so: Wir führen seit Jahrzehnten an Millionen Menschen
>> unfreiwillig einen Massenexpositionstest durch, und die Industrie kann
>> ungestraft behaupten "ist doch gar nicht schädlich, es gibt keinerlei
>> Belege für die Schädlichkeit von Dieselmotoren, NOx und Feinstaub".
> 
> Da fehlen noch andere Dinge... Holzfeuer, Benzinmotoren, Kohlekraftwerke...
> 
>  Gerrit
> 
Bei den Holzfeueröfen in Afrika wissen wir, weiviele hunderttausende
Menschen an COPD sterben ihretwegen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338502

On 01/29/2018 06:45 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 29.01.18 um 18:35 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 01/29/2018 05:25 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 29.01.18 um 17:17 schrieb Holger Korn:
>>>> Am 28.01.2018 um 18:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>
>>>>>> und es gibt sogar Versuche um etwa für Epileptiker neue Medikamente zu
>>>>>> erproben die deren leidern lindern.
>>>>>>
>>>>> <https://www.heise.de/newsticker/meldung/Abgastests-an-Affen-Autohersteller-distanzieren-sich-von-Studie-mit-Tierversuchen-3952710.html>
>>>>>
>>>>
>>>> ja -  und zusätzlich Probanden (also menschen)
>>>>
>>>> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
>>>>
>>>>
>>>
>>> Sagen wir mal so: Wir führen seit Jahrzehnten an Millionen Menschen
>>> unfreiwillig einen Massenexpositionstest durch, und die Industrie kann
>>> ungestraft behaupten "ist doch gar nicht schädlich, es gibt keinerlei
>>> Belege für die Schädlichkeit von Dieselmotoren, NOx und Feinstaub".
>>
>> Da fehlen noch andere Dinge... Holzfeuer, Benzinmotoren, Kohlekraftwerke...
>>
>>   Gerrit
>>
> Bei den Holzfeueröfen in Afrika wissen wir, weiviele hunderttausende
> Menschen an COPD sterben ihretwegen.

Denen fehlt auch der Kamin, Feuer im Zimmer ohne Abzug war schon immer 
ungesund. Es geht hier eher um die Öfen mit Kamin und was sie zur 
Feinstaubbelastung der Umgebung beitragen. Ebenso Kohleöfen. Wer sowas 
noch betreibt sollte nicht über Dieselmotoren meckern.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338650

Am 29.01.2018 um 18:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Da fehlen noch andere Dinge... Holzfeuer, Benzinmotoren, Kohlekraftwerke...
>>
>>  Gerrit
>>
> Bei den Holzfeueröfen in Afrika wissen wir, weiviele hunderttausende
> Menschen an COPD sterben ihretwegen.

durch die Zigarettenversuche weltweit gibt es sehr grossflächige
Untersuchungen.

COPD war früher einfach raucherlunge.




-- 
]_[    ]_/
]olger ]o\rn    spunk_@gmx.de
Glücklich ist nicht, wer anderen so vorkommt, sondern wer sich selbst
dafür hält.   (Lucius Anneus Seneca, 44 v. Chr. - 40 n- Chr.))

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338646

Am 29.01.2018 um 17:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
>>
>>
> 
> Sagen wir mal so: Wir führen seit Jahrzehnten an Millionen Menschen
> unfreiwillig einen Massenexpositionstest durch, und die Industrie kann
> ungestraft behaupten "ist doch gar nicht schädlich, es gibt keinerlei
> Belege für die Schädlichkeit von Dieselmotoren, NOx und Feinstaub".
> 
> Warum nicht mal an 19 Freiwilligen testen, was wir Millionen Kindern und
> alten Menschen unkontrolliert zumuten.

vor allem: die wissen was sie tun, kriegen geld dafür und der Test ist
unter nachvollziehbaren Laborbedingungen.




-- 
]_[    ]_/
]olger ]o\rn    spunk_@gmx.de
Ralph Krüger	(der Coach der Schweizer Eishockey-Nationalmannschaft nach
einer 2:5-Niederlage) Wenn wir in der Analyse die Tore weglassen, dann
waren wir gegen die Ukraine ebenbürtig.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338484

* Holger Korn:
> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?

Ganz grundsätzlich: Ja. Ergebnisse aus Tierversuche lassen sich häufig
nicht so einfach auf Menschen übertragen. Aber Menschenversuchen
stehen diverse ethische Erwägungen entgegen; weswegen diese nur sehr
eingeschränkt zulässig sind.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338488

Am 29.01.18 um 17:41 schrieb Lars Gebauer:
> * Holger Korn:
>> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
> 
> Ganz grundsätzlich: Ja. Ergebnisse aus Tierversuche lassen sich häufig
> nicht so einfach auf Menschen übertragen. Aber Menschenversuchen
> stehen diverse ethische Erwägungen entgegen; weswegen diese nur sehr
> eingeschränkt zulässig sind.
> 

Man hat ja deswegen auch eine Zeitlang versucht, solche  Versuche
stattdessen an Anwälten vorzunehmen. Das war erst sehr vielversprechend,
die Akzeptanz bei PETA und in der Allgemeinbevölkerung war sogar
ausgezeichnet.
Aber es wurde dann wieder eingestellt. Grund: Die Ergebnisse waren nicht
auf den Menschen übertragbar.
.
.
.
.
.
.
.

(ja , das war ein Scherz, kapiert ihr, alles nur ein Scherz...  ;-)
nichts gegen Anwälte... )

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338491

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 29.01.18 um 17:41 schrieb Lars Gebauer:
> > * Holger Korn:
> >> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
> > 
> > Ganz grundsätzlich: Ja. Ergebnisse aus Tierversuche lassen sich häufig
> > nicht so einfach auf Menschen übertragen. Aber Menschenversuchen
> > stehen diverse ethische Erwägungen entgegen; weswegen diese nur sehr
> > eingeschränkt zulässig sind.
> > 
> 
> Man hat ja deswegen auch eine Zeitlang versucht, solche  Versuche
> stattdessen an Anwälten vorzunehmen. Das war erst sehr vielversprechend,
> die Akzeptanz bei PETA und in der Allgemeinbevölkerung war sogar
> ausgezeichnet.
> Aber es wurde dann wieder eingestellt. Grund: Die Ergebnisse waren nicht
> auf den Menschen übertragbar.
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> 
> (ja , das war ein Scherz, kapiert ihr, alles nur ein Scherz...  ;-)

Jaja, schon kapiert.

> nichts gegen Anwälte... )

Und gleich noch einer...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338495

On 01/29/2018 05:41 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Holger Korn:
>> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
> 
> Ganz grundsätzlich: Ja. Ergebnisse aus Tierversuche lassen sich häufig
> nicht so einfach auf Menschen übertragen. Aber Menschenversuchen
> stehen diverse ethische Erwägungen entgegen; weswegen diese nur sehr
> eingeschränkt zulässig sind.

Wobei die erwähnte Studie NOx am Arbeitsplatz behandelte. Da wurde also 
kein Abgas irgendeines Motors verwendet, sondern garantiert NOx in 
Reinform aus Flaschen und die Teilnehmer waren Freiwillige die dafür 
bezahlt wurden.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338512

Moin,

Am Montag, 29. Januar 2018 18:34:59 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/29/2018 05:41 PM, Lars Gebauer wrote:
> > * Holger Korn:
> >> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
> > 
> > Ganz grundsätzlich: Ja. Ergebnisse aus Tierversuche lassen sich häufig
> > nicht so einfach auf Menschen übertragen. Aber Menschenversuchen
> > stehen diverse ethische Erwägungen entgegen; weswegen diese nur sehr
> > eingeschränkt zulässig sind.
> 
> Wobei die erwähnte Studie NOx am Arbeitsplatz behandelte. 

Sicher? Mir war, als ginge es um NOx als Umweltnox.

Gruß, ULF

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338513

On 01/29/2018 07:26 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Moin,
> 
> Am Montag, 29. Januar 2018 18:34:59 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 01/29/2018 05:41 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Holger Korn:
>>>> sind nun Menschen als Versuchsteilnehmer sinnvoller?
>>>
>>> Ganz grundsätzlich: Ja. Ergebnisse aus Tierversuche lassen sich häufig
>>> nicht so einfach auf Menschen übertragen. Aber Menschenversuchen
>>> stehen diverse ethische Erwägungen entgegen; weswegen diese nur sehr
>>> eingeschränkt zulässig sind.
>>
>> Wobei die erwähnte Studie NOx am Arbeitsplatz behandelte.
> 
> Sicher? Mir war, als ginge es um NOx als Umweltnox.

Das passt aber nicht mit dem Studientitel zusammen:

Kurzzeit-Inhalationsstudie mit Stickstoffdioxid

Ein bisschen mehr steht auf

https://heise.de/-3952872

Aber es war ja klar, daß viele meinen, da würde mit Abgas beatmet...

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338515

Moin,

Am Montag, 29. Januar 2018 19:33:58 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:

> >>> Ganz grundsätzlich: Ja. Ergebnisse aus Tierversuche lassen sich häufig
> >>> nicht so einfach auf Menschen übertragen. Aber Menschenversuchen
> >>> stehen diverse ethische Erwägungen entgegen; weswegen diese nur sehr
> >>> eingeschränkt zulässig sind.
> >>
> >> Wobei die erwähnte Studie NOx am Arbeitsplatz behandelte.
> > 
> > Sicher? Mir war, als ginge es um NOx als Umweltnox.
> 
> Das passt aber nicht mit dem Studientitel zusammen:
> 
> Kurzzeit-Inhalationsstudie mit Stickstoffdioxid

Ich las https://web.de/magazine/wirtschaft/vw-skandal/skandal-steckt-schadstofftests-32774040

Gruß, ULF

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338518

On 01/29/2018 07:40 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Moin,
> 
> Am Montag, 29. Januar 2018 19:33:58 UTC+1 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>>> Ganz grundsätzlich: Ja. Ergebnisse aus Tierversuche lassen sich häufig
>>>>> nicht so einfach auf Menschen übertragen. Aber Menschenversuchen
>>>>> stehen diverse ethische Erwägungen entgegen; weswegen diese nur sehr
>>>>> eingeschränkt zulässig sind.
>>>>
>>>> Wobei die erwähnte Studie NOx am Arbeitsplatz behandelte.
>>>
>>> Sicher? Mir war, als ginge es um NOx als Umweltnox.
>>
>> Das passt aber nicht mit dem Studientitel zusammen:
>>
>> Kurzzeit-Inhalationsstudie mit Stickstoffdioxid
> 
> Ich las https://web.de/magazine/wirtschaft/vw-skandal/skandal-steckt-schadstofftests-32774040

Wobei mich in dem Artikel folgende Aussage stört:

"Wir brauchen solche Studien nicht", sagte Straff: "Es ist klar, dass 
Stickoxid eine schädliche Wirkung hat."

Mag sein... aber WIE schädlich ist es denn jetzt genau? Ohne Studie dazu 
kann dazu keine Aussage treffen und wie will man ohne Daten Grenzwerte 
festlegen?

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#338579

* Gerrit Heitsch:
> "Wir brauchen solche Studien nicht", sagte Straff: "Es ist klar, dass 
> Stickoxid eine schädliche Wirkung hat."
>
> Mag sein... aber WIE schädlich ist es denn jetzt genau? Ohne Studie dazu 
> kann dazu keine Aussage treffen und wie will man ohne Daten Grenzwerte 
> festlegen?

Wozu braucht man im Jahre 2018 noch Grenzwerte? - "Fibronil in den
Eiern!!!1111 - Wir werden alle sterben!!!111" "Glyphosat im Bier!!!111
- Wir sind schon alle tot!!!!111" und munter immer so weiter. Wen
interessiert schon, daß man täglich dutzende Eier essen und
hektoliterweise Bier trinken müßte um überhaupt irgendeine Wirkung auf
den menschlichen Organismus zu erzielen? "Es könnte ja sein" ist als
"Argument" unwiderlegbar und reicht vielen unserer Mitmenschen
vollkommen aus.

Nicht daß ich Fibronil und Glyphosat in Lebensmitteln richtig finden
würde aber die dadurch ausgelöste Hysterie ist schon lange jenseits
von Eden.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web