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| Started by | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| First post | 2017-12-21 07:34 +0100 |
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Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 07:34 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 08:17 +0100
Re: Dunkel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-20 23:33 -0800
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 08:44 +0100
Re: Dunkel Sebastian Berndt <spamdelete@gmx.de> - 2017-12-22 23:39 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 11:39 +0000
Re: Dunkel Sebastian Berndt <spamdelete@gmx.de> - 2017-12-23 15:50 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 15:23 +0000
Re: Dunkel Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-23 23:12 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-24 10:25 +0000
Re: Dunkel Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-24 23:29 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-24 23:51 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 02:03 +0100
Re: Dunkel Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 12:03 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 17:05 +0100
Re: Dunkel markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-12-26 09:51 +0100
Re: Dunkel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-27 23:25 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-28 09:47 +0000
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 13:02 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-31 01:49 +0100
Re: Dunkel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:55 +0100
Re: Dunkel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-25 07:41 +0000
Re: Dunkel Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 12:07 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 12:36 +0100
Re: Dunkel Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 16:33 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 16:49 +0100
Re: Dunkel Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 17:53 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 18:40 +0100
Re: Dunkel Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 20:20 +0100
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-25 10:16 +0000
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-25 14:14 +0000
Re: Dunkel Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 16:30 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 18:52 +0100
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 07:14 +0000
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 09:13 +0100
Re: Dunkel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 09:47 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-21 09:50 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 09:51 +0000
Re: Dunkel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-21 11:32 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-21 20:09 +0100
Re: Dunkel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:25 +0000
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 09:57 +0100
Re: Dunkel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 11:44 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:03 +0100
Re: Dunkel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 03:10 -0800
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:22 +0100
Re: Dunkel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-22 04:04 -0800
Re: Dunkel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 14:05 +0100
Re: Dunkel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-23 17:18 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 13:24 +0000
Re: Dunkel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-22 14:36 +0100
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-22 11:45 +0000
Re: Dunkel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 04:14 -0800
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-22 13:18 +0000
Re: Dunkel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 05:41 -0800
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 13:35 +0000
Re: Dunkel Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-22 14:39 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 15:55 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 15:29 +0000
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 18:39 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 19:18 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 21:15 +0100
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-22 21:48 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 23:26 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 00:07 +0100
Re: Dunkel Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-23 00:56 +0000
Re: Dunkel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 07:08 +0000
Re: Dunkel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-23 16:12 +0100
Re: Dunkel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-26 20:02 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 08:52 +0100
Re: Dunkel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-23 17:18 +0100
Re: Dunkel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-28 18:56 +0100
Re: Dunkel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 07:05 +0000
Re: Dunkel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 06:59 +0000
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 08:52 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 09:52 +0100
Re: Dunkel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 10:36 +0100
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 13:04 +0100
Re: Dunkel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 12:43 +0000
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 11:13 +0000
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 22:30 +0100
Re: Dunkel Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2017-12-22 23:40 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 01:18 +0100
Re: Dunkel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-12-27 11:47 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 01:58 +0100
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 08:55 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 10:01 +0100
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 13:07 +0100
Re: Dunkel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 12:45 +0000
Re: Dunkel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 16:43 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 16:46 +0100
Re: Dunkel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 16:52 +0100
Re: Dunkel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 17:17 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 12:35 +0100
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 13:09 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 16:54 +0100
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-23 17:23 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 18:16 +0100
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 17:16 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 20:46 +0100
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 20:58 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:42 +0100
Re: Dunkel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 22:01 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 00:36 +0100
Re: Dunkel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 01:17 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-24 00:06 +0100
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 00:14 +0100
Re: Dunkel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-24 00:18 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-24 10:20 +0000
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 12:27 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-25 14:04 +0000
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-25 18:41 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-26 12:13 +0000
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-26 15:35 +0100
Re: Dunkel Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-26 19:56 +0100
Re: Dunkel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-23 16:15 +0100
Re: Dunkel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-12-26 06:43 +0100
Re: Dunkel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-23 17:18 +0100
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-23 16:49 +0000
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-22 17:57 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 17:55 +0000
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-23 12:57 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 12:09 +0000
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-23 14:44 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 15:26 +0000
Re: Dunkel Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-22 22:00 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 11:25 +0000
Re: Dunkel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-23 17:18 +0100
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-22 22:12 +0000
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 18:54 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 18:33 +0000
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:26 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-24 10:14 +0000
Re: Dunkel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-29 14:08 +0100
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-22 15:05 +0100
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-22 14:13 +0000
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-22 15:27 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 14:35 +0000
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-22 16:17 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 15:37 +0000
Re: Dunkel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-22 07:45 -0800
Re: Dunkel Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-22 22:04 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 11:27 +0000
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 00:07 +0100
Re: Dunkel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 16:55 +0100
Re: Dunkel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 20:09 +0100
Re: Dunkel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-23 17:18 +0100
Re: Dunkel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-23 17:26 +0100
Re: Dunkel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
Re: Dunkel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-23 19:36 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 18:54 +0000
Re: Dunkel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 01:43 +0100
Re: Dunkel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 07:26 +0000
Re: Dunkel Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-26 20:04 +0100
Re: Dunkel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-27 13:22 +0100
Re: Dunkel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-29 14:08 +0100
Re: Dunkel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-12-29 15:15 +0100
Re: Dunkel Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-30 23:36 +0000
Re: Dunkel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-31 19:01 +0100
Re: Dunkel Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-31 21:12 +0000
Re: Dunkel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-31 23:10 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 14:20 +0000
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 18:40 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 19:00 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 20:47 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:52 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:40 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 21:59 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 00:39 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-24 00:47 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 01:00 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-24 01:06 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 01:23 +0100
Re: Dunkel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-24 23:50 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 01:48 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-25 09:57 +0100
Re: Dunkel Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-25 12:16 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 17:10 +0100
Re: Dunkel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-25 14:02 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 17:13 +0100
Re: Dunkel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:58 +0100
Re: Dunkel Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-22 12:45 +0000
Re: Dunkel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 14:06 +0100
Re: Dunkel Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-22 14:03 +0000
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-22 14:16 +0000
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-22 14:23 +0000
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 18:57 +0100
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 18:38 +0000
Re: Dunkel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-22 16:57 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 18:44 +0100
Re: Dunkel Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-22 22:08 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 01:50 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 22:12 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 01:52 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 08:46 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 10:11 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 10:14 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 12:33 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 13:23 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 16:55 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 17:05 +0100
Re: Dunkel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 18:07 +0100
Re: Dunkel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-29 14:08 +0100
Re: Dunkel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-23 15:52 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 16:41 +0100
Re: Dunkel Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-12-23 20:29 +0100
Re: Dunkel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 00:14 +0100
Re: Dunkel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-22 15:51 +0100
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 10:51 +0000
Re: Dunkel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-21 12:02 +0000
Re: Dunkel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-21 13:38 +0100
Re: Dunkel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 04:30 -0800
Re: Dunkel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-21 12:34 +0000
Re: Dunkel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-21 17:19 +0100
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 17:45 +0100
Re: Dunkel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 12:07 -0800
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 21:15 +0100
Re: Dunkel Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-21 12:43 -0800
Re: Dunkel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 21:53 +0100
Re: Dunkel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 22:13 +0100
Re: Dunkel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-21 23:00 +0100
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 19:18 +0100 |
| Message-ID | <p1jlr3.8e0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #334175 |
On 22.12.2017 18:39, Jörg Tewes wrote: > Ruediger Lahl schrieb: >> Was will man nach 22 Uhr denn im Hellen noch Lebensqualität >> verbesserndes tun, das nicht auch im Dunkeln, bzw. früher geht? > > Nur Beamte haben und Büromenschen haben jeden Tag pünktlich um 16 Uhr > Feierabend und können dann schon ins Café spazieren. Und dafür benötigt man Tageslicht? Haben die Cafés darum im Winter geschlossen? Man kann im Sommer durchaus auch noch um 18 Uhr ins Café gehen und dort noch wenigstens zwei Stunden seine Lebensqualität im hellen verbessern. Was war das noch, auf das man sich nach einem heißen Sommertag gerne freut? Richtig, die Kühle der Nacht(also das nach dem Sonnenuntergang). Und was ist mit den verbeamteten Polizisten, die einen Berg an Überstunden leisten, statt um 16 Uhr im Café zu sitzen? Was ist mit den Arbeitern der Frühschicht im Zementwerk? -- bis denne
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 21:15 +0100 |
| Message-ID | <19c7975b-335a-651c-0518-cb4c97aeb712@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #334181 |
Ruediger Lahl schrieb:
> On 22.12.2017 18:39, Jörg Tewes wrote:
>
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> Was will man nach 22 Uhr denn im Hellen noch Lebensqualität
>>> verbesserndes tun, das nicht auch im Dunkeln, bzw. früher
>>> geht?
>>
>> Nur Beamte haben und Büromenschen haben jeden Tag pünktlich um 16
>> Uhr Feierabend und können dann schon ins Café spazieren.
>
> Und dafür benötigt man Tageslicht?
Also ich finde Kaffee trinken im dunkeln, mit Beleuchtung der damit
immer verbundnen Mückenplage nicht so praktisch, aber viuelleicht
gibts ja Menschen die auf sowas stehen.
> Haben die Cafés darum im Winter geschlossen? Man kann im Sommer
> durchaus auch noch um 18 Uhr ins Café gehen und dort noch
> wenigstens zwei Stunden seine Lebensqualität im hellen verbessern.
Im Freien? Mit Licht und Mücken? Ich sehe das als nicht so schön an.
> Was war das noch, auf das man sich nach einem heißen Sommertag
> gerne freut? Richtig, die Kühle der Nacht(also das nach dem
> Sonnenuntergang).
Ja, sicher freut man sich darauf. Aber doch nicht, wenn man im Freien
sitzt. Und ich bitte dich, fängt die Nacht bei dir wirklich schon um
20 Uhr an?
> Und was ist mit den verbeamteten Polizisten, die einen Berg an
> Überstunden leisten, statt um 16 Uhr im Café zu sitzen? Was ist mit
> den Arbeitern der Frühschicht im Zementwerk?
Was soll mit denen sein? Ich denke die sind in der Minderheit, und
damit genauso blöd dran, wie die Raucher die bei Minus 10 Grad nach
draußen gehen müssen um ihre Sucht zu befriedigen.
Früher mal haben die Geschäfte um 18:30 geschlossen, und Samstags um
13 Uhr. Inzwischen gehen imme rmehr Menschen auch abends einkaufen.
Ist halt, auch für Frauen viel angenehmer, wenn es dann noch
Tageslicht hat.
Bye Jörg
--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 21:48 +0100 |
| Message-ID | <8l70hex5dt.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #334184 |
Jörg Tewes meinte: >> Und was ist mit den verbeamteten Polizisten, die einen Berg an >> Überstunden leisten, statt um 16 Uhr im Café zu sitzen? Was ist mit >> den Arbeitern der Frühschicht im Zementwerk? > > Was soll mit denen sein? Ich denke die sind in der Minderheit, und > damit genauso blöd dran, wie die Raucher die bei Minus 10 Grad nach > draußen gehen müssen um ihre Sucht zu befriedigen. Ob die Leidtragenden oder die Nutznießer der Sommerzeit in den Minderheit sind, darüber lässt sich nur spekulieren. Du bist offenbar ein Befürworter - aber hast du einen Beleg dafür, dass deine Ansicht die Mehrheitsmeinung ist? Sooooo sicher ist das nämlichh durchaus nicht. Denn es gibt durchaus Umfragen, die darauf hindeuten, dass eine Mehrheit sich ein Ende der Zeitumstellerei wünscht - das deutet für mich eher darauf hin, dss die Nutznießer - die Biergartenhocker, um bei deinem Argument zu bleiben; im Gegensatz zur arbeitenden Menschheit, etwa den erwähnten Plolizisten und den Zementfabrikarbeitern - zur klaren Minderheit gehören. Ich mach mal in ganz bescheidenem Maße den Fidel und zitiere das Rauschen im Blätterwald ... Da sagt etwa <https://www.abendblatt.de/ratgeber/article205219777/Mehrheit-gegen-Sommerzeit-Warum-sie-nicht-abgeschafft-wird.html>: | Knapp 80 Prozent sind gegen die Sommerzeit. oder <https://www.mz-web.de/panorama/sommerzeit-mehrheit-der-deutschen-will-zeitumstellung-abschaffen-23789248>: | Sommerzeit Mehrheit der Deutschen will Zeitumstellung abschaffen oder <http://www.maz-online.de/Nachrichten/Panorama/Umfrage-Mehrheit-fuer-Abschaffung-der-Sommerzeit> | Umfrage: Mehrheit für Abschaffung der Sommerzeit | Mehr als zwei Drittel der Bürger in Deutschland würden sich gerne die | Uhrumstellung rund um die Sommerzeit sparen. Nach einer Umfrage für den | Deutschlandtrend im ARD-Morgenmagazin plädieren 69 Prozent dafür, die | Zeitumstellung in den Sommermonaten abzuschaffen und ganzjährig die | Normalzeit beizubehalten. Selbst die Politiker bemerken inzwischen, dass diese zweimal-jährliche Umstellerei nicht übermäßig beliebt ist: <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sommerzeit-cdu-will-zeitumstellung-abschaffen-a-962810.html> | Parteitagsbeschluss CDU votiert für Abschaffung der Sommerzeit | Die Delegierten des CDU-Parteitags in Berlin wollen keine | Zeitumstellung mehr. Die einst zum Energiesparen eingeführte Sommerzeit | halten sie für teuer, umständlich und sinnlos. Künftig solle eine | ganzjährig einheitliche Zeit gelten. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 23:26 +0100 |
| Message-ID | <31a1b712-0884-efcb-9fc0-689b765d12da@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #334185 |
Diedrich Ehlerding schrieb:
> Jörg Tewes meinte:
>
>>> Und was ist mit den verbeamteten Polizisten, die einen Berg an
>>> Überstunden leisten, statt um 16 Uhr im Café zu sitzen? Was ist mit
>>> den Arbeitern der Frühschicht im Zementwerk?
>>
>> Was soll mit denen sein? Ich denke die sind in der Minderheit, und
>> damit genauso blöd dran, wie die Raucher die bei Minus 10 Grad nach
>> draußen gehen müssen um ihre Sucht zu befriedigen.
>
> Ob die Leidtragenden oder die Nutznießer der Sommerzeit in den Minderheit
> sind, darüber lässt sich nur spekulieren. Du bist offenbar ein Befürworter
> - aber hast du einen Beleg dafür, dass deine Ansicht die Mehrheitsmeinung
> ist?
Nein ich bin kein Befürworter der Sommerzeit, mir ists ziemlich egal.
Ich kann allerdings die Eulen besser verstehen weil ich auch eher zu
denen gehöre.
> Sooooo sicher ist das nämlichh durchaus nicht. Denn es gibt durchaus
> Umfragen, die darauf hindeuten, dass eine Mehrheit sich ein Ende der
> Zeitumstellerei wünscht
Naja wie immer bei Umfragen kommt drauf an wer fragt und wie gefragt
wird. Wenn ich ein Mensch wäre der eine Umstellung haben möchte,
beauftrage ich ein Umfrageinstitut damit ein entsprechendes Ergebnis
zu "erfragen".
Bye Jörg
--
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 00:07 +0100 |
| Message-ID | <p1k6ne.6q0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #334193 |
On 22.12.2017 23:26, Jörg Tewes wrote: > Nein ich bin kein Befürworter der Sommerzeit, mir ists ziemlich egal. > Ich kann allerdings die Eulen besser verstehen weil ich auch eher zu > denen gehöre. Die Eule fliegt im Dunklen. ;-) >> Sooooo sicher ist das nämlichh durchaus nicht. Denn es gibt durchaus >> Umfragen, die darauf hindeuten, dass eine Mehrheit sich ein Ende der >> Zeitumstellerei wünscht > > Naja wie immer bei Umfragen kommt drauf an wer fragt und wie gefragt > wird. Mittlerweile wird das Thema ja aktiv bei der EU diskutiert. Man darf also hoffen, dass der Spuk irgendwann mal vorbei ist. MIR geht es lediglich darum, dass die nicht sagen, wir stellen auf Sommerzeit und bleiben dabei, denn das führt im Winter zu absurd späten Sonnenaufgängen. > Wenn ich ein Mensch wäre der eine Umstellung haben möchte, > beauftrage ich ein Umfrageinstitut damit ein entsprechendes Ergebnis > zu "erfragen". Da musst du schon ein paar Parameter vorgeben, um das 'gewünschte' Ergebnis zu bekommen. Das wirst du bei den Instituten aber nur teilweise durch bekommen. Die leben nämlich maßgeblich von ihrem Ruf. -- bis denne
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| From | Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 00:56 +0000 |
| Message-ID | <slrnp3radr.8ji.ak-7a@chimborazo.ee.ethz.ch> |
| In reply to | #334196 |
* Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>:
> Mittlerweile wird das Thema ja aktiv bei der EU diskutiert. Man darf
> also hoffen, dass der Spuk irgendwann mal vorbei ist. MIR geht es
> lediglich darum, dass die nicht sagen, wir stellen auf Sommerzeit und
> bleiben dabei, denn das führt im Winter zu absurd späten Sonnenaufgängen.
Ich hätte wirklich nicht geglaubt, dass es hier eine Diskussion geben
kann.
Ich kenne natürlich niemanden, der die dauerende Umstellung im
Frühling und im Herbst gut findet, aber man kann damit leben, die
Umstellungsschwierigkeiten werden dramatisiert ("Jetlag", dass ich
nicht lache).
Aber frühere Abenddämmerung? Da kenne ich wirklich keinen, der das
möchte. Nie im Leben, dann doch lieber die jetzige Regelung.
Sonnenaufgang dagegen ist sekundär.
- Andi
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 07:08 +0000 |
| Message-ID | <p1kvdd$4h6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #334200 |
Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> wrote:
> * Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>:
>
>> Mittlerweile wird das Thema ja aktiv bei der EU diskutiert. Man darf
>> also hoffen, dass der Spuk irgendwann mal vorbei ist. MIR geht es
>> lediglich darum, dass die nicht sagen, wir stellen auf Sommerzeit und
>> bleiben dabei, denn das führt im Winter zu absurd späten Sonnenaufgängen.
>
> Ich hätte wirklich nicht geglaubt, dass es hier eine Diskussion geben
> kann.
>
> Ich kenne natürlich niemanden, der die dauerende Umstellung im
> Frühling und im Herbst gut findet, aber man kann damit leben, die
> Umstellungsschwierigkeiten werden dramatisiert ("Jetlag", dass ich
> nicht lache).
Eben. Es ist kein Jetlag, die innere Uhr läuft synchron zu allen externen
Taktgebern weiter.
Oder haben die Leute auch am Samstag und Sonntag ein Problem wenn sie
länger ausschlafen? Und muß man die Zeit dann am Montag verstellen, damit
sie es komfortabler haben wenn sie wieder normal aufstehen müssen?
>
> Aber frühere Abenddämmerung? Da kenne ich wirklich keinen, der das
> möchte. Nie im Leben, dann doch lieber die jetzige Regelung.
> Sonnenaufgang dagegen ist sekundär.
So ist es.
Gruß
Joachim
--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 16:12 +0100 |
| Message-ID | <fa7alaF9cp9U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #334205 |
Hej, Am 23.12.2017 um 08:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Oder haben die Leute auch am Samstag und Sonntag ein Problem wenn sie > länger ausschlafen? Und muß man die Zeit dann am Montag verstellen, damit > sie es komfortabler haben wenn sie wieder normal aufstehen müssen? Als ich mal längere Zeit feste Dienstzeiten hatte, bin ich auch an freien Tag zur normalen Weckzeit aufgewacht, ohne das der Wecker klingelte. >> Aber frühere Abenddämmerung? Da kenne ich wirklich keinen, der das >> möchte. Nie im Leben, dann doch lieber die jetzige Regelung. >> Sonnenaufgang dagegen ist sekundär. > > So ist es. So wie es herrliche Sonnenuntergänge gibt, gibt es auch herrliche Sonnenaufgänge. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-26 20:02 +0100 |
| Message-ID | <p1u6bu$h8t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #334205 |
Am 23.12.17 um 08:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> wrote: >> Sonnenaufgang dagegen ist sekundär. > > So ist es. Weil ihr wahrscheinlich allesamt Nerds seid, die bis in die Puppen daddeln. "Möge euch der Frühaufsteher holen!" :-) <https://www.randomhouse.de/Buch/Einige-Dinge-die-ich-ueber-meine-Frau-weiss/Wladimir-Kaminer/Wunderraum/e478330.rhd>
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 08:52 +0100 |
| Message-ID | <p1l5h5.9i4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #334200 |
On 23.12.2017 01:56, Andreas Karrer wrote:
> * Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>:
>> Mittlerweile wird das Thema ja aktiv bei der EU diskutiert. Man darf
>> also hoffen, dass der Spuk irgendwann mal vorbei ist. MIR geht es
>> lediglich darum, dass die nicht sagen, wir stellen auf Sommerzeit und
>> bleiben dabei, denn das führt im Winter zu absurd späten Sonnenaufgängen.
>
> Ich hätte wirklich nicht geglaubt, dass es hier eine Diskussion geben
> kann.
>
> Ich kenne natürlich niemanden, der die dauerende Umstellung im
> Frühling und im Herbst gut findet, aber man kann damit leben, die
> Umstellungsschwierigkeiten werden dramatisiert ("Jetlag", dass ich
> nicht lache).
Dem einen oder anderen mag es schwerer fallen, aber die ziehen sich oft
dermaßen daran hoch, dass sie es selbst verstärken.
> Aber frühere Abenddämmerung? Da kenne ich wirklich keinen, der das
> möchte.
Wir reden nicht von einer frühen Abenddämmerung, sondern von einer
Abenddämmerung bis 23 Uhr.
> Nie im Leben, dann doch lieber die jetzige Regelung. Sonnenaufgang
> dagegen ist sekundär.
Für mich nicht, aber das fordere ich hier nicht ein, weil es eben nur
mich betrifft.
--
bis denne
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 17:18 +0100 |
| Message-ID | <sd0t3dlm2o8j7pdbicvn8hhqme2g2pcbj8@4ax.com> |
| In reply to | #334200 |
Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> schrieb:
>Ich hätte wirklich nicht geglaubt, dass es hier eine Diskussion geben
>kann.
Man kann über alles diskutieren.
>Ich kenne natürlich niemanden, der die dauerende Umstellung im
>Frühling und im Herbst gut findet, aber man kann damit leben. Die
>Umstellungsschwierigkeiten werden dramatisiert ("Jetlag", dass ich
>nicht lache).
ACK.
>Aber frühere Abenddämmerung? Da kenne ich wirklich keinen, der das
>möchte. Nie im Leben, dann doch lieber die jetzige Regelung.
>Sonnenaufgang dagegen ist sekundär.
Für uns in Deutschland wäre eine dauernde Sommerzeit sicher möglich, vor
allem angesichts der langen Dämmerung von etwa einer Stunde. Schon in
Frankreich (das von seiner geographischen Lage eigentlich der
westeuropäischen Zeit angehört) oder gar dem noch weiter westlichen
Spanien sieht das vielleicht anders aus.
Hier wie anderswo bin ich der Meinung, daß eine Reform sich
rechtfertigen muß, das heißt: Es muß im Vorfeld klargemacht werden, daß
der zu erwartende Reformgewinn den unvermeidlichen Umstellungsaufwand
übersteigt. Das ist bei der bässten Rechtschreibreform aller Zeiten
nicht gelungen (die neue Rechtschreibung ist so einfach oder so
schwierig wie die alte, aber der Umstellungsaufwand war horrend, und die
Umstellungsschäden sind bis heute nicht beseitigt). Sinngemäß genauso
sieht es mit der Zeitumstellung aus. Wer entschädigt die Medien, die in
Zukunft nicht mehr seitenlang über die hochkomplizierte Uhrenumstellung
schreiben können? Ach so, die können zumindest die ersten Jahre ihre
Leser fesseln mit der Geschichte: "Wie war es noch, als zu historischen
Zeiten die Sommerzeit gab ...".
Ich persönlich schätze jedes Jahr wieder den Zeitsprung im Frühjahr, ab
dem es endlich abends wieder ein vernünftiges Maß Tageslicht gibt. Und
ja, die fast endlosen Abende im Sommer mag ich auch. Erstaunlich
übrigens, wie sehr die Tageslängen an den Sonnenwenden bereits in
Deutschland variieren, das ja keine soooo große Nord-Süd-Ausdehung
aufweist.
Und für diese langen Abende ertrage ich auch gelassen den Schaum vor dem
Mund des RAS, der beim Thema Sommerzeit bekanntlich reproduzierbar in
Wallung gerät.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-12-28 18:56 +0100 |
| Message-ID | <1nhrb2f.hyax3f1nk4nbpN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #334267 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Hier wie anderswo bin ich der Meinung, daß eine Reform sich > rechtfertigen muß, das heißt: Es muß im Vorfeld klargemacht werden, daß > der zu erwartende Reformgewinn den unvermeidlichen Umstellungsaufwand > übersteigt. Das ist bei der bässten Rechtschreibreform aller Zeiten > nicht gelungen Hmmm... > (die neue Rechtschreibung ist so einfach oder so schwierig wie die alte, > aber der Umstellungsaufwand war horrend, und die Umstellungsschäden sind > bis heute nicht beseitigt). Der größte Vorteil der RSR war, dass die Rosinenausscheider sich nicht mehr sicher waren ob dieses und jenes nun wirklich falsch oder nur alt oder neu geschrieben war, und deswegen endlich wieder mehr den Inhalt als die Syntax beachteten. Alleine das war es wert... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 07:05 +0000 |
| Message-ID | <p1kv7i$tj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #334196 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > On 22.12.2017 23:26, Jörg Tewes wrote: > > > Die Eule fliegt im Dunklen. ;-) > > > Mittlerweile wird das Thema ja aktiv bei der EU diskutiert. Man darf > also hoffen, dass der Spuk irgendwann mal vorbei ist. Wie der Brexit, eine Minderheit querulatorischer Dauernörgler machte für alles Ungemach die EU verantwortlich und gewann sogar die Abstimmung. Jetzt erst merken die Briten was sie getan haben und was sie nun verlieren. > MIR geht es > lediglich darum, dass die nicht sagen, wir stellen auf Sommerzeit und > bleiben dabei, denn das führt im Winter zu absurd späten Sonnenaufgängen. Da bin ich allerdings bei Dir. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 06:59 +0000 |
| Message-ID | <p1kut4$evt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #334185 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Jörg Tewes meinte: > > > Ob die Leidtragenden oder die Nutznießer der Sommerzeit in den Minderheit > sind, darüber lässt sich nur spekulieren. Du bist offenbar ein Befürworter > - aber hast du einen Beleg dafür, dass deine Ansicht die Mehrheitsmeinung > ist? > > Sooooo sicher ist das nämlichh durchaus nicht. Denn es gibt durchaus > Umfragen, die darauf hindeuten, dass eine Mehrheit sich ein Ende der > Zeitumstellerei wünscht - das deutet für mich eher darauf hin, dss die > Nutznießer - die Biergartenhocker, um bei deinem Argument zu bleiben; im > Gegensatz zur arbeitenden Menschheit, etwa den erwähnten Plolizisten und > den Zementfabrikarbeitern - zur klaren Minderheit gehören. > > Ich mach mal in ganz bescheidenem Maße den Fidel und zitiere das Rauschen > im Blätterwald ... Da sagt etwa > <https://www.abendblatt.de/ratgeber/article205219777/Mehrheit-gegen-Sommerzeit-Warum-sie-nicht-abgeschafft-wird.html>: > > | Knapp 80 Prozent sind gegen die Sommerzeit. > > oder > > <https://www.mz-web.de/panorama/sommerzeit-mehrheit-der-deutschen-will-zeitumstellung-abschaffen-23789248>: > > | Sommerzeit Mehrheit der Deutschen will Zeitumstellung abschaffen > > oder > <http://www.maz-online.de/Nachrichten/Panorama/Umfrage-Mehrheit-fuer-Abschaffung-der-Sommerzeit> > > | Umfrage: Mehrheit für Abschaffung der Sommerzeit > | Mehr als zwei Drittel der Bürger in Deutschland würden sich gerne die > | Uhrumstellung rund um die Sommerzeit sparen. Nach einer Umfrage für den > | Deutschlandtrend im ARD-Morgenmagazin plädieren 69 Prozent dafür, die > | Zeitumstellung in den Sommermonaten abzuschaffen und ganzjährig die > | Normalzeit beizubehalten. > > > Selbst die Politiker bemerken inzwischen, dass diese zweimal-jährliche > Umstellerei nicht übermäßig beliebt ist: > > <http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sommerzeit-cdu-will-zeitumstellung-abschaffen-a-962810.html> > > | Parteitagsbeschluss CDU votiert für Abschaffung der Sommerzeit > | Die Delegierten des CDU-Parteitags in Berlin wollen keine > | Zeitumstellung mehr. Die einst zum Energiesparen eingeführte Sommerzeit > | halten sie für teuer, umständlich und sinnlos. Künftig solle eine > | ganzjährig einheitliche Zeit gelten. > > > Diedrich Ist genau wie beim Brexit: paar Dauernörgler denen nichts recht zu machen war in der EU, die Stimmung vergiften und die dann tatsächlich erst mal ne knappe Mehrheit mit Dauernörgeln hinkriegen, und nach der Abstimmung erst merken die Briten was sie getan haben und was sie jetzt verlieren. Warum sollten sich Leute jetzt positiv für die Sommerzeit aussprechen? Sie haben sie ja. Erst wenn sie weg ist wird klar was man verliert. Deswegen trete ich schon jetzt für die bisherige Regelung MESZ aktiv ein.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 08:52 +0100 |
| Message-ID | <4ie1hexcv.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #334203 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Ist genau wie beim Brexit: paar Dauernörgler denen nichts recht zu > machen war in der EU, die Stimmung vergiften und die dann tatsächlich > erst mal ne knappe Mehrheit mit Dauernörgeln hinkriegen, und nach der > Abstimmung erst merken die Briten was sie getan haben und was sie jetzt > verlieren. Du hast ein gewissen Talent zu unsachlicher Polemik und zu hinkenden Vergleichen. Was würde man deiner Meinung nach beim Verzicht aufs Uhrzeigerverdrehen verlieren? Ja, genau - die zweimaligen Umstellprobleme im Frühjahr und im Herbst würde man verlieren. Diesen herben "Verlust" könnte ich allerdings /sehr/ gut verschmerzen. Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 09:52 +0100 |
| Message-ID | <p1l5gu$k2a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #334212 |
Am 23.12.17 um 08:52 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Ist genau wie beim Brexit: paar Dauernörgler denen nichts recht zu >> machen war in der EU, die Stimmung vergiften und die dann tatsächlich >> erst mal ne knappe Mehrheit mit Dauernörgeln hinkriegen, und nach der >> Abstimmung erst merken die Briten was sie getan haben und was sie jetzt >> verlieren. > > Du hast ein gewissen Talent zu unsachlicher Polemik und zu hinkenden > Vergleichen. > > Was würde man deiner Meinung nach beim Verzicht aufs Uhrzeigerverdrehen > verlieren? Ja, genau - die zweimaligen Umstellprobleme im Frühjahr und im > Herbst würde man verlieren. Diesen herben "Verlust" könnte ich allerdings > /sehr/ gut verschmerzen. > > Diedrich > Hier die unvollständige Liste: Ich LIEBE es, am abend die Sonnenuntergänge am Ammersee aus einem der Strandcafés und Bars zu verfolgen. Herrsching ist ziemlich bekannt dafür: https://www.herrsching.de/files/2011_Neu/h-Katalog.pdf Bis 22 Uhr, (Untergang 21:17 , Herrsching liegt auf 48°) Nachdem ich vorher noch im See schwimmen war, problemlos bis 20:30. Da würde ich sehr viel verlieren. Ich starte auch gerne noch zu einer Rabendlichen adtour. Mit dem Mountainbike. Kein Problem, als Sportgerät braucht es keine Beleuchtung. Aber Licht braucht es noch. Vom Biergarten wollen wir nicht anfangen, davon haben schon viele geschrieben. Auch Grillen auf der Terrasse ist weit in den September hinein möglich, und ab April.Jegliche Outdoor-Aktiviität, auch an den Werktagen sind 4 Stunden reichlich Zeit für größere Trips. Ich würde jedes Jahr die schönsten Stunden der Freizeit verlieren, etwa 200 Stunden in denen ich Prime Time habe und die ich vernünftig aktiv nutze. Wer an abend den Fernseher anmacht und sich in den Sessel fallen läßt, hat natürlich nichts davon. Hingegen habe ich nichts davon, wenn am 21.6. morgens um 3:34 die Morgendämmerung einsetzt, (die nautische Dämmerung schon um 2:36, die astronomische Dämmerung um 0:57) und um 4:15 die Sonne aufgeht. Weil wir das so lieben, haben wir (meine Frau und ich) eigens eine iOS-App, die zu jedem Punkt auf der Welt und zu jedem Tag diese Daten berechnen kann: https://itunes.apple.com/de/app/sonnenaufgang-und-sonnenuntergang-hd/id650453412?mt=8 Wir wollen das so behalten. Und nachdem die Gegner der MESZ so laut sind, sehe ich genau dieselbe Gefahr wie beim Brexit: Die vernünftigen Befürworter waren so lange vernünftig und leise- bis der Brexit da war. Jetzt ist großes Heulen in London, in Oxford und Cambridge, aber jetzt ist es zu spät. Deswegen darf nicht immer der Klügere nachgeben, und muß auch mal bereits sein proaktiv tätig zu werden. Ich werbe folgerichtig für die Beibehaltung der MESZ. Ehrliche Gegenfrage: was machst Du den von April bis Oktober abends, daß Du es NICHT vermissen würdest? Was sind deine Beschäftigungen nach dem Arbeitstag? Die gewinnen durch Licht alle nichts dazu? Gruß Joachim
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 10:36 +0100 |
| Message-ID | <p1l83o$uud$1@dont-email.me> |
| In reply to | #334218 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 23.12.17 um 08:52 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Dr. Joachim Neudert meinte: >> >>> Ist genau wie beim Brexit: paar Dauernörgler denen nichts recht zu >>> machen war in der EU, die Stimmung vergiften und die dann tatsächlich >>> erst mal ne knappe Mehrheit mit Dauernörgeln hinkriegen, und nach der >>> Abstimmung erst merken die Briten was sie getan haben und was sie jetzt >>> verlieren. >> >> Du hast ein gewissen Talent zu unsachlicher Polemik und zu hinkenden >> Vergleichen. >> >> Was würde man deiner Meinung nach beim Verzicht aufs Uhrzeigerverdrehen >> verlieren? Ja, genau - die zweimaligen Umstellprobleme im Frühjahr und im >> Herbst würde man verlieren. Diesen herben "Verlust" könnte ich allerdings >> /sehr/ gut verschmerzen. >> > Hier die unvollständige Liste: > > Ich LIEBE es, am abend die Sonnenuntergänge am Ammersee aus einem der > Strandcafés und Bars zu verfolgen. Herrsching ist ziemlich bekannt > dafür: https://www.herrsching.de/files/2011_Neu/h-Katalog.pdf > > Bis 22 Uhr, (Untergang 21:17 , Herrsching liegt auf 48°) Nachdem ich > vorher noch im See schwimmen war, problemlos bis 20:30. Da würde ich > sehr viel verlieren. Das ist schön für dich! Ändert das irgendetwas daran, dass die Sommerzeit abgeschafft gehört? Du kannst ja nach wie vor am Abend die Sonnenuntergänge am Ammersee verfolgen! Nur, weil ich ab und an postkoitale Insomnie leide, höre ich doch nicht mit dem Geschlechtsverkehr auf, oder? M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
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| Date | 2017-12-23 13:04 +0100 |
| Message-ID | <jbt1hexfl2.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #334218 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Ich LIEBE es, am abend die Sonnenuntergänge am Ammersee aus einem der > Strandcafés und Bars zu verfolgen. Ach, und ohne Sommerzeit-Umstellung geht die Sonne nicht unter? > > Bis 22 Uhr, (Untergang 21:17 , Herrsching liegt auf 48°) Nachdem ich > vorher noch im See schwimmen war, problemlos bis 20:30. Kann man ohne Sommerzeitumstellug nicht schwimmen? > > Ich starte auch gerne noch zu einer abendlichen Radtour. Mit dem > Mountainbike. Kein Problem, als Sportgerät braucht es keine Beleuchtung. > Aber Licht braucht es noch. Und die Radwege am Ammersee sind ohne Sommerzeitumstellung nicht für den Verkehr freigegeben? Gerade du als Freiberufler kannst doch, wenn dir so viel an einem langen hellen Feierabend liegt, völlige problemlos deine Sprechstunde statt von 15 bis 18 Uhr auf 14 bis 17 Uhr legen. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2017-12-23 12:43 +0000 |
| Message-ID | <p1lj15$lf2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #334236 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Ich LIEBE es, am abend die Sonnenuntergänge am Ammersee aus einem der >> Strandcafés und Bars zu verfolgen. > > Ach, und ohne Sommerzeit-Umstellung geht die Sonne nicht unter? >> >> Bis 22 Uhr, (Untergang 21:17 , Herrsching liegt auf 48°) Nachdem ich >> vorher noch im See schwimmen war, problemlos bis 20:30. > > Kann man ohne Sommerzeitumstellug nicht schwimmen? Schwierig, denn ich arbeite ja bis 19 Uhr. >> >> Ich starte auch gerne noch zu einer abendlichen Radtour. Mit dem >> Mountainbike. Kein Problem, als Sportgerät braucht es keine Beleuchtung. >> Aber Licht braucht es noch. > > Und die Radwege am Ammersee sind ohne Sommerzeitumstellung nicht für den > Verkehr freigegeben? Heimkommen vor Einbruch der Dunkelheit ist gefordert. > > Gerade du als Freiberufler kannst doch, wenn dir so viel an einem langen > hellen Feierabend liegt, völlige problemlos deine Sprechstunde statt von > 15 bis 18 Uhr auf 14 bis 17 Uhr legen. Nicht gut. Für Berufstätige brauche ich Abendtermine. Einlass bis 18 Uhr heißt übrigens arbeiten bis 19 Uhr. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
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| Date | 2017-12-23 11:13 +0000 |
| Message-ID | <slrnp3sej5.1nb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #334185 |
* Diedrich Ehlerding: > Jörg Tewes meinte: >>> Und was ist mit den verbeamteten Polizisten, die einen Berg an >>> Überstunden leisten, statt um 16 Uhr im Café zu sitzen? Was ist mit >>> den Arbeitern der Frühschicht im Zementwerk? >> >> Was soll mit denen sein? Ich denke die sind in der Minderheit, und >> damit genauso blöd dran, wie die Raucher die bei Minus 10 Grad nach >> draußen gehen müssen um ihre Sucht zu befriedigen. > > Ob die Leidtragenden oder die Nutznießer der Sommerzeit in den Minderheit > sind, darüber lässt sich nur spekulieren. Du bist offenbar ein Befürworter > - aber hast du einen Beleg dafür, dass deine Ansicht die Mehrheitsmeinung > ist? Wozu sollte das gut oder notwendig sein? Kann/darf man nur Mehrheitsmeinungen vertreten?
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