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Mein Eindruck zum iPhone X

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-12-05 17:15 +0100
Last post2017-12-19 14:11 +0100
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Contents

  Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-05 17:15 +0100
    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-05 17:27 +0100
      Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-05 17:32 +0100
        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-12-05 17:44 +0100
          Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-05 18:05 +0100
            Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-05 18:24 +0100
              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 18:36 +0100
                Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-05 18:59 +0100
            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2017-12-05 19:15 +0000
              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-06 01:15 +0100
                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 05:53 +0000
                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-06 09:40 +0100
                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 09:53 +0100
                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-07 00:39 +0100
              Re: Mein Eindruck zum iPhone X spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-17 15:00 +0100
                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-17 15:10 +0100
                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-17 18:19 +0100
                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-12-18 21:41 +0000
                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-18 09:22 +0100
                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:48 +0000
                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-19 11:44 +0100
                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-12-19 18:48 +0100
            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-06 00:54 +0100
              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 08:10 +0100
                Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 08:55 +0100
                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 09:00 +0100
              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 09:22 +0100
                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-06 23:21 +0100
            Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:10 +0100
              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-06 07:55 +0000
              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-06 09:43 +0100
            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 09:19 +0100
              Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 09:36 +0100
                Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 09:47 +0100
                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 10:21 +0100
                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 11:58 +0100
                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 12:07 +0100
                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 12:15 +0100
                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 12:24 +0100
                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 12:56 +0100
                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 14:03 +0100
                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 14:43 +0100
                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-06 14:53 +0100
                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-07 09:33 +0100
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 20:32 +0000
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:36 +0100
                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 21:51 +0100
                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 07:06 +0100
                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-07 10:17 +0100
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 11:25 +0100
                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-07 08:01 +0000
                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 09:18 +0100
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 09:44 +0100
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-07 10:15 +0100
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 11:17 +0100
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 15:44 +0100
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 11:29 +0100
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-07 13:30 +0000
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 14:40 +0100
                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-07 14:02 +0000
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 14:30 +0100
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 11:31 +0100
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 12:13 +0100
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-07 03:20 -0800
                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 12:21 +0100
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-07 03:29 -0800
                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-12-07 09:11 +0000
                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 10:14 +0100
                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-07 08:02 +0000
                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-06 01:23 -0800
                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 10:30 +0100
                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-06 17:00 +0100
                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 10:49 +0100
                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 14:44 +0100
                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 15:06 +0000
                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 16:40 +0100
                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-06 16:25 +0000
                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 16:32 +0000
                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 18:56 +0100
                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 11:22 +0100
                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 11:40 +0100
                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 14:34 +0100
                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-07 21:11 +0100
                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-08 08:21 +0100
                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 18:55 +0100
                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 19:30 +0100
                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 19:50 +0100
                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 19:36 +0000
                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 11:29 +0100
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 11:50 +0100
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 14:37 +0100
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-07 13:42 +0000
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 14:50 +0100
                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-07 14:57 +0100
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 15:35 +0100
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 15:49 +0100
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 15:48 +0100
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 15:54 +0100
                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 16:38 +0100
                                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 16:48 +0100
                                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-08 08:00 +0100
                                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-12-08 20:09 +0100
                                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-08 19:39 +0000
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 16:06 +0100
                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-07 21:21 +0100
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-07 16:07 +0100
                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 16:40 +0100
                                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-07 16:46 +0100
                                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-07 21:22 +0100
                                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-07 22:18 +0000
                                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-08 00:22 +0100
                                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-08 05:39 +0000
                                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 11:30 +0100
                                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-08 08:01 +0100
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 17:22 +0100
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 16:25 +0000
                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 18:13 +0100
                                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-08 08:27 +0100
                                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 10:00 +0100
                                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-08 11:29 +0100
                                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 11:43 +0100
                                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-08 14:03 +0100
                                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 15:14 +0100
                                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-08 15:59 +0100
                                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 18:12 +0100
                                                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 18:38 +0100
                                                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 19:10 +0100
                                                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 21:44 +0100
                                                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 23:44 +0100
                                                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-09 10:19 +0100
                                                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-12-09 16:54 +0100
                                                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-11 05:10 +0000
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-07 17:37 +0100
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-07 21:17 +0100
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-07 15:00 +0100
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 15:51 +0100
                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 19:40 +0000
                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 19:52 +0000
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-06 21:26 +0100
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 20:43 +0000
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 21:55 +0100
                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-07 03:33 +0000
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 07:43 +0100
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 21:08 +0000
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 21:46 +0100
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 21:02 +0000
                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 22:36 +0100
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 21:47 +0000
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 22:44 +0100
                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 07:25 +0100
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-12-07 01:55 -0800
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 11:39 +0100
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 11:58 +0100
                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-07 13:24 +0100
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-07 08:11 +0000
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 21:27 +0100
                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 20:52 +0100
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 21:01 +0100
                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 21:01 +0100
                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 21:15 +0100
                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 21:26 +0100
                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-06 21:41 +0100
                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 05:52 +0000
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 06:16 +0000
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 07:38 +0100
                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 07:50 +0100
                                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-07 08:13 +0100
                                                        Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 11:33 +0100
                                                          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:16 +0100
                                                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 14:38 +0100
                                                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 15:03 +0100
                                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 15:53 +0100
                                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 16:08 +0100
                                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 16:21 +0100
                                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-07 16:41 +0100
                                                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 16:50 +0100
                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 11:44 +0100
                                                      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 12:18 +0100
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-07 07:26 +0000
                                                    Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 09:06 +0100
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-07 13:04 +0000
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-07 08:04 +0100
                                                Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 11:46 +0100
                                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-07 15:28 +0100
                                  Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 19:34 +0000
                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 16:55 +0000
                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 18:58 +0100
                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-06 21:29 +0100
                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-08 17:29 +0100
                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-08 19:14 +0000
                            Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 18:19 +0100
                              Re: Mein Eindruck zum iPhone X Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-08 21:50 +0100
          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-06 09:06 +0000
    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-06 09:45 +0100
      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 10:11 +0100
    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-06 09:52 +0100
      Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 10:13 +0100
        Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 10:26 +0100
          Re: Mein Eindruck zum iPhone X Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-12-06 14:46 +0100
        Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 10:59 +0100
      Re: Mein Eindruck zum iPhone X "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-06 10:56 +0100
    Re: Mein Eindruck zum iPhone X Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-19 14:11 +0100

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#331867 — Mein Eindruck zum iPhone X

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-05 17:15 +0100
SubjectMein Eindruck zum iPhone X
Message-ID<p06gmk$qpg$2@news.albasani.net>
So, nach gut 4 Wochen mal mein Eindruck.

Das iPhone X ist- irgendwie unsichtbar. Nicht vorhanden.
Es sind nur noch Apps.
Wenn man es in die Hand nimmt und wieder drauf schaut, ist es schon
angeschaltet und entsperrt, nur noch den Start-Screen nach oben
schieben. Da sind dann direkt die Apps. Und nur die Apps, aussenrum nur
ein kleiner Rand zum Halten der Apps.
Das Display funktioniert, es tritt in den Hintergrund, ob es hell ist
oder Kerzenlicht, es schaut immer gleich angenehm aus. Nie grell, nie
flau. Nie zu kalt oder zu warm in der Farbtemperatur.
Das Ding ist wieder handlich, leicht, wasserdicht.
Man kann es vergessen, es ist selber nah dran immateriell zu werden.

Verrückt. Das erste iPhone, das irgendwie gar nicht da ist.

Gruß

Joachim

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#331869

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2017-12-05 17:27 +0100
Message-ID<f8nvo2Fc5vbU1@mid.individual.net>
In reply to#331867
Am 05.12.2017 um 17:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
[...]
> Verrückt. Das erste iPhone, das irgendwie gar nicht da ist.

Es wurde zum akzeptierten gewöhnlichen Körperteil...

BU

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#331872

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-05 17:32 +0100
Message-ID<p06hmd$fp0$1@news.albasani.net>
In reply to#331869
Am 05.12.17 um 17:27 schrieb Bernd Ullrich:
> Am 05.12.2017 um 17:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> [...]
>> Verrückt. Das erste iPhone, das irgendwie gar nicht da ist.
> 
> Es wurde zum akzeptierten gewöhnlichen Körperteil...
> 
> BU

Das ist gar kein schlechter Vergleich.

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#331876

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2017-12-05 17:44 +0100
Message-ID<nnd$34dc4d0a$5e9110fb@f6f4e6f4f6159eb5>
In reply to#331872
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 05.12.17 um 17:27 schrieb Bernd Ullrich:
>> Am 05.12.2017 um 17:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> [...]
>>> Verrückt. Das erste iPhone, das irgendwie gar nicht da ist.
>>
>> Es wurde zum akzeptierten gewöhnlichen Körperteil...
>>
>> BU
> 
> Das ist gar kein schlechter Vergleich.
> 

Es ist schon faszinierend, wie sehr ein Telefon einen erwachsenen Menschen 
faszinieren kann.... Mich lässt so etwas völlig kalt. Es ist mir egal ob ich 
ein iPhone6 (beruflich) oder ein IPhone5s (privat) in den Fingern habe. Es 
ist doch nur ein Kommunikationsmittel. Dass ich mittlerweile eine Kamera mit 
dabei habe, auf deren Bildern ich auch etwas erkennen kann, ist nützlich. 
Aber auch nicht mehr.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#331881

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-05 18:05 +0100
Message-ID<p06jkh$c9m$1@news.albasani.net>
In reply to#331876
Am 05.12.17 um 17:44 schrieb Andreas Bockelmann:

> 
> Es ist schon faszinierend, wie sehr ein Telefon einen erwachsenen
> Menschen faszinieren kann.... Mich lässt so etwas völlig kalt. Es ist
> mir egal ob ich ein iPhone6 (beruflich) oder ein IPhone5s (privat) in
> den Fingern habe. Es ist doch nur ein Kommunikationsmittel. Dass ich
> mittlerweile eine Kamera mit dabei habe, auf deren Bildern ich auch
> etwas erkennen kann, ist nützlich. Aber auch nicht mehr.
> 
> 

Ah-hmm.

Heißt das Du hast den größten sozio-ökonomisch-technischen Umbruch des
21. Jahrhunderts nicht bemerkt? Eine Entwicklung,  die die
Weltwirtschaft, den Handel, die Kulturgeschichte und die Technologie des
21. Jahrhunderts binnen 10 Jahren geradezu umgepflügt hat? Die
zwischenmenschlichen Beziehungen, von Twitter bis Tinder?

Eine vernetzte Systemlösung, die Hardware mit einer Masse von mehreren
hundert Kilogramm obsolet gemacht hat (deine Kamera ist nur eins davon)?
Von Softwaresammlungen und Medien wie CDs und DVDs ganz abgesehen.

Ein Telefon also, so so.

You get the point?


Gruß

Joachim

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#331883

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-05 18:24 +0100
Message-ID<p06knu$9i0$1@news.albasani.net>
In reply to#331881
> 
> Heißt das Du hast den größten sozio-ökonomisch-technischen Umbruch des
> 21. Jahrhunderts nicht bemerkt? Eine Entwicklung,  die die
> Weltwirtschaft, den Handel, die Kulturgeschichte und die Technologie des
> 21. Jahrhunderts binnen 10 Jahren geradezu umgepflügt hat? Die
> zwischenmenschlichen Beziehungen, von Twitter bis Tinder?
> 
> Eine vernetzte Systemlösung, die Hardware mit einer Masse von mehreren
> hundert Kilogramm obsolet gemacht hat (deine Kamera ist nur eins davon)?
> Von Softwaresammlungen und Medien wie CDs und DVDs ganz abgesehen.
> 
> Ein Telefon also, so so.
> 
> You get the point?
> 
> 
> Gruß
> 
> Joachim


Das ist übrigens auch ein gern und oft geäusserter Kritikpunkt an sich
selbst ernst genommen habenden SF-Filmen wie z.B. Bladerunner: Diese
Entwicklung hatte keiner auf dem Radar. Die Autos fliegen mehr oder
weniger hoch, aber das ubiquitäre Vorhandensein vernetzter Kommunikation
und einer vernetzten Wissenbasis für jeden Einzelnen wurde nie antizipiert.

Die Leute in den alten SF-Filmen laufen über die Strassen und Städte,
ohne auf ihre Handflächen zu starren oder mit Earphone-Mikrofonen zu
sprechen.
Ein eklatant auffallend anderes Verhalten als in der heutigen Realität.

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#331886

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-05 18:36 +0100
Message-ID<p06lec$5h5$1@news.bawue.net>
In reply to#331883
On 12/05/2017 06:24 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> Das ist übrigens auch ein gern und oft geäusserter Kritikpunkt an sich
> selbst ernst genommen habenden SF-Filmen wie z.B. Bladerunner: Diese
> Entwicklung hatte keiner auf dem Radar. Die Autos fliegen mehr oder
> weniger hoch, aber das ubiquitäre Vorhandensein vernetzter Kommunikation
> und einer vernetzten Wissenbasis für jeden Einzelnen wurde nie antizipiert.
> 
> Die Leute in den alten SF-Filmen laufen über die Strassen und Städte,
> ohne auf ihre Handflächen zu starren oder mit Earphone-Mikrofonen zu
> sprechen.
> Ein eklatant auffallend anderes Verhalten als in der heutigen Realität.

Im ersten Perry Rhodan von 1961 hatten wir aber doch schon so etwas... 
Die Arkoniden, die in ihrem Farbspiel vollkommen versinken. Starke 
Ähnlichkeit mit heutigen Smombies ist vorhanden.

  Gerrit

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#331890

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-05 18:59 +0100
Message-ID<p06mpb$5sk$1@news.albasani.net>
In reply to#331886
Am 05.12.17 um 18:36 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/05/2017 06:24 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Die Leute in den alten SF-Filmen laufen über die Strassen und Städte,
>> ohne auf ihre Handflächen zu starren oder mit Earphone-Mikrofonen zu
>> sprechen.
>> Ein eklatant auffallend anderes Verhalten als in der heutigen Realität.
> 
> Im ersten Perry Rhodan von 1961 hatten wir aber doch schon so etwas...
> Die Arkoniden, die in ihrem Farbspiel vollkommen versinken. Starke
> Ähnlichkeit mit heutigen Smombies ist vorhanden.
> 
>  Gerrit
> 

Ja, die "degenerierten" Arkoniden lagen nur passiv vor ihren
Videoschirmen- das haben wir mit den heutigen LCD-Flatscreens auch schon
geschafft...

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#331893

FromManfred Gil <manfred-gil@t-online.de>
Date2017-12-05 19:15 +0000
Message-ID<p06r98$knp$1@tota-refugium.de>
In reply to#331881
Am Tue, 05 Dec 2017 18:05:20 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 05.12.17 um 17:44 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> 
>> Es ist schon faszinierend, wie sehr ein Telefon einen erwachsenen
>> Menschen faszinieren kann.... Mich lässt so etwas völlig kalt. Es ist
>> mir egal ob ich ein iPhone6 (beruflich) oder ein IPhone5s (privat) in
>> den Fingern habe. Es ist doch nur ein Kommunikationsmittel. Dass ich
>> mittlerweile eine Kamera mit dabei habe, auf deren Bildern ich auch
>> etwas erkennen kann, ist nützlich. Aber auch nicht mehr.
>> 
>> 
> 
> Ah-hmm.
> 
> Heißt das Du hast den größten sozio-ökonomisch-technischen Umbruch des
> 21. Jahrhunderts nicht bemerkt? Eine Entwicklung,  die die
> Weltwirtschaft, den Handel, die Kulturgeschichte und die Technologie des
> 21. Jahrhunderts binnen 10 Jahren geradezu umgepflügt hat? Die
> zwischenmenschlichen Beziehungen, von Twitter bis Tinder?

Mitkriegen kann man(n) viel, ob man(n) jedoch jede Erneuerung die es auf 
dem Markt gibt, mitmachen muß, ist eine andere Frage.


> Eine vernetzte Systemlösung, die Hardware mit einer Masse von mehreren
> hundert Kilogramm obsolet gemacht hat (deine Kamera ist nur eins davon)?

Ich schleppe lieber meine Kamera mit.

> Von Softwaresammlungen und Medien wie CDs und DVDs ganz abgesehen.

Meine Platten klingen besser als CD's
Deine iPhone Musik... na ja lassen wir das.

> 
> Ein Telefon also, so so.

Jo, das ist es, nur ein Telefon.

> You get the point?

?

> 
> Gruß
> 
> Joachim

Gruß 
Manfred

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#331904

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2017-12-06 01:15 +0100
Message-ID<EELb2GOirLB@smial.prima.de>
In reply to#331893
manfred-gil@t-online.de (Manfred Gil)  am 05.12.17 um 19:15:

> Deine iPhone Musik... na ja lassen wir das.

itunes und andere Streamer "optimieren" das gesendete Material.

Ich habe hier CDs, die offensichtlich 1:1 von den Bändern der
Original-Abmischungen kopiert worden sind. Die klingen nahezu auch 1:1
wie die Uralt-Schallplatten, die ich ebenfalls habe, nur ohne Knistern
und Knacksern. Dasselbe Material gibt es auch "remastered", und das
Zeug klingt lauter, "frischer", präsenter, gruselig. Etwa so, wie es
von den Streaming-Diensten geliefert wird.

Man munkelt übrigens, daß sich die Streaming-Dienste inzwischen
spürbar auf aktuelle Produktionen resp. Kompositionen ausgewirkt
haben, zumindest im populären Bereich: Längliche Intros sind beinahe
ausgestorben, es muß innerhalb von maximal zehn bis fünfzehn Sekunden
wiedererkennbar zur Sache gehen, die Konsumenten klicken sonst weiter.

Vielleicht gibt es dehmnaehx ja wieder Eröffnungsfanfaren überall.

Rainer

-- 
Junge, Du bist wirklich lern- und begriffsresistent. Man kann Dir
Quellen anbieten, aus denen Du Deine Defizite abbauen könntest,
wie man will, es ist, als ob man einen Ochsen ins Ohr zwickt.
(Paul Zeiler in de.comp.hardware.kuehlung+laermdaemmung)

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#331907

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-12-06 05:53 +0000
Message-ID<p080kr$7t0$1@news.albasani.net>
In reply to#331904
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:
> manfred-gil@t-online.de (Manfred Gil)  am 05.12.17 um 19:15:
> 
>> Deine iPhone Musik... na ja lassen wir das.
> 
> itunes und andere Streamer "optimieren" das gesendete Material.
> 
> Ich habe hier CDs, die offensichtlich 1:1 von den Bändern der
> Original-Abmischungen kopiert worden sind. Die klingen nahezu auch 1:1
> wie die Uralt-Schallplatten, die ich ebenfalls habe, nur ohne Knistern
> und Knacksern. Dasselbe Material gibt es auch "remastered", und das
> Zeug klingt lauter, "frischer", präsenter, gruselig. Etwa so, wie es
> von den Streaming-Diensten geliefert wird.


Äh, nein. 
Jedenfalls nicht immer.
Aktuelles Streaming kann sogar besser sein als aktuelle CDs.

Schau mal nach „Mastered for iTunes“

Diese Aufnahmen sind dann leiser abgemischt, um wieder einen höheren
Dynamikumfang zu erreichen. Übliches  CD Material ist sonst laut
abgemischt, dann hat man für Dynamikspitzen natürlich keinen Raum mehr. 

> 
> Man munkelt übrigens, daß sich die Streaming-Dienste inzwischen
> spürbar auf aktuelle Produktionen resp. Kompositionen ausgewirkt
> haben, zumindest im populären Bereich: Längliche Intros sind beinahe
> ausgestorben, es muß innerhalb von maximal zehn bis fünfzehn Sekunden
> wiedererkennbar zur Sache gehen, die Konsumenten klicken sonst weiter.

Das ist allerdings so. Die FAZ hat das glaube ich kürzlich mal analysiert.
> 
> Vielleicht gibt es dehmnaehx ja wieder Eröffnungsfanfaren überall.
> 
> Rainer
> 
Joachim


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#331938

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2017-12-06 09:40 +0100
Message-ID<EELbKTsTrLB@smial.prima.de>
In reply to#331907
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 06.12.17:

> Schau mal nach "Mastered for iTunes"

> Diese Aufnahmen sind dann leiser abgemischt, um wieder einen
> höheren Dynamikumfang zu erreichen.

Wer macht das? Sony/BMG und Konsorten selber? Oder bekommt Apple die
Premaster-Takes und mischt selbst? Oder rechnet ein Programm
überkomprimierte Aufnahmen "irgendwie" wieder auf mehr Dynamik um?

Versteh mich nicht falsch, ich will ja gar nichts böses unterstellen,
aber sitzen da wirklich tausende von Tonmeistern herum, um Millionen
von Takes komplett neu zu mastern?

> Übliches  CD Material ist sonst
> laut abgemischt, dann hat man für Dynamikspitzen natürlich keinen
> Raum mehr.

Wenn du "übliches CD-Material" mit den Red Hot Chili Peppers
gleichsetzt, hast du latürnich völlig recht.

Es existiert aber auch ganz, ganz viel anderes.

Andererseits: Wenn solches Material wie von den Peppers neu abgemischt
würde für "mehr Dynamik", was hätte das noch mit dem Original zu tun?
Solcher Sound ist ja nun mal so eine Art Markenzeichen, egal, ob man
das Clipping nun gut oder schlecht findet.

>> haben, zumindest im populären Bereich: Längliche Intros sind
>> beinahe ausgestorben, es muß innerhalb von maximal zehn bis
>> fünfzehn Sekunden wiedererkennbar zur Sache gehen, die Konsumenten
>> klicken sonst weiter.

> Das ist allerdings so. Die FAZ hat das glaube ich kürzlich mal
> analysiert.

Ich habe vergessen, wo ich das gelesen habe, kann durchaus sein, daß
es bei der FAZ stand.

Rainer

-- 
Die Boulevardmedien haben genug damit zu tun, Fremdenhass
zu schüren und danach scheinheilig Nazis und anderes Gesocks
als Asylgegner zu verharmlosen.  (Jörg Tewes in ct.ger)

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#331940

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-12-06 09:53 +0100
Message-ID<p08b64$m6h$1@news.albasani.net>
In reply to#331938
Am 06.12.17 um 09:40 schrieb Rainer Knaepper:
> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 06.12.17:
> 
>> Schau mal nach "Mastered for iTunes"
> 
>> Diese Aufnahmen sind dann leiser abgemischt, um wieder einen
>> höheren Dynamikumfang zu erreichen.
> 
> Wer macht das? Sony/BMG und Konsorten selber? 

Ja. Lies mal unter "Loudness war"

https://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/spotify-und-das-ende-des-loudness-war.html


https://www.heise.de/ct/ausgabe/2017-13-Spotify-senkt-die-Lautstaerke-seiner-Streaming-Musik-3733118.html

"Der „Loudness War“ treibt Lautstärken seit den 50er Jahren in immer
neue Höhen. Peilten CD-Produktionen in den 80er Jahren etwa noch –12
LUFS an, so liegen aktuelle Produktionen häufig im Bereich von –10 bis
–5 LUFS, zuweilen sogar darüber. Paukenschläge haben in einem solchen
Fall weniger als fünf Dezibel Platz, um aus dem Gesamt-Sound
hervorzustechen, denn in der digitalen Welt ist bei null Schluss –
lauter gehts nicht. In einigen Genres kann diese extreme Komprimierung
gewollt sein, meist führt die Akzentnivellierung jedoch zu Klangbrei,
der Zuhörer anstrengt."



>Oder bekommt Apple die
> Premaster-Takes und mischt selbst? Oder rechnet ein Programm
> überkomprimierte Aufnahmen "irgendwie" wieder auf mehr Dynamik um?
> 
> Versteh mich nicht falsch, ich will ja gar nichts böses unterstellen,
> aber sitzen da wirklich tausende von Tonmeistern herum, um Millionen
> von Takes komplett neu zu mastern?


Ein paar offenbar schon.


> 
>> Übliches  CD Material ist sonst
>> laut abgemischt, dann hat man für Dynamikspitzen natürlich keinen
>> Raum mehr.
> 
> Wenn du "übliches CD-Material" mit den Red Hot Chili Peppers
> gleichsetzt, hast du latürnich völlig recht.
> 
> Es existiert aber auch ganz, ganz viel anderes.
> 
> Andererseits: Wenn solches Material wie von den Peppers neu abgemischt
> würde für "mehr Dynamik", was hätte das noch mit dem Original zu tun?
> Solcher Sound ist ja nun mal so eine Art Markenzeichen, egal, ob man
> das Clipping nun gut oder schlecht findet.
> 
>>> haben, zumindest im populären Bereich: Längliche Intros sind
>>> beinahe ausgestorben, es muß innerhalb von maximal zehn bis
>>> fünfzehn Sekunden wiedererkennbar zur Sache gehen, die Konsumenten
>>> klicken sonst weiter.
> 
>> Das ist allerdings so. Die FAZ hat das glaube ich kürzlich mal
>> analysiert.
> 
> Ich habe vergessen, wo ich das gelesen habe, kann durchaus sein, daß
> es bei der FAZ stand.

Ich weiß die Quelle auch nicht mehr, glaube am ehesten FAZ.

Gruß

Joachim

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#332100

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2017-12-07 00:39 +0100
Message-ID<EEPcaLOTrLB@smial.prima.de>
In reply to#331940
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 06.12.17:

> Am 06.12.17 um 09:40 schrieb Rainer Knaepper:
>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 06.12.17:
>>
>>> Schau mal nach "Mastered for iTunes"
>>
>>> Diese Aufnahmen sind dann leiser abgemischt, um wieder einen
>>> höheren Dynamikumfang zu erreichen.
>>
>> Wer macht das? Sony/BMG und Konsorten selber?

> Ja. Lies mal unter "Loudness war"

> https://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

> https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/spotify-und-das-ende-de
> s-loudness-war.html

> https://www.heise.de/ct/ausgabe/2017-13-Spotify-senkt-die-Lautstaer
> ke-seiner-Streaming-Musik-3733118.html

Da steht nirgends etwas davon, daß die Anbieter nun massenhaft
Material neu abmischen würden. Einziger konkreter Satz: "Mit dieser
Zielvorgabe können Label ihre Songs speziell für iTunes mastern lassen
(Mastered for iTunes), sodass sie dort mitunter eine höhere Dynamik
erreichen als auf CD - garantiert ist dies aber nicht. "

Was die Streamer alle machen, ist, stark komprimierte, "laute"
Abmischungen im Pegel abzusenken, so daß sie sich im Stream im
Vergleich zu anderen Tracks eben nicht mehr vordrängeln.

Das kann aber auch der Foobar2000 seit vielen Jahren, auch wenn das
mit allerlei Handarbeit verbunden ist, man muß sich die entsprechende
Datenbank halt selbst zusammenstricken. Winamp konnte das afair auch
schon.

>> Oder bekommt Apple die
>> Premaster-Takes und mischt selbst? Oder rechnet ein Programm
>> überkomprimierte Aufnahmen "irgendwie" wieder auf mehr Dynamik um?
>>
>> Versteh mich nicht falsch, ich will ja gar nichts böses
>> unterstellen, aber sitzen da wirklich tausende von Tonmeistern
>> herum, um Millionen von Takes komplett neu zu mastern?

> Ein paar offenbar schon.

Der Beleg dafür fehlt, außer Ankündigungen finde ich nichts. Sie
/können/ (und sollten) es machen, und natürlich ist es lobenswert,
wenn die Streamingdienste das fördern. Kann der Musik und uns Hörern
nur gut tun.

Es ist aber keine "Erfindung" von Apple, sondern nur die allfällige
Korrektur einer Fehlentwicklung, die seit Jahren diskutiert, aber
aufgrund unterschiedlicher Lobbyinteressen immer nur halbherzig
angegangen wird.

Ps: Den Lärmkrieg kann man übrigens exemplarisch bei den
Veröffentlichungen von Jethro Tull über Jahrzehnte verfolgen. Nach den
1970er Jahren wurde jedes Album lauter als das vorhergehende.

Aber Herr Anderson scheint irgendwann die Kurve bekommen zu haben, ich
habe eine Solo-CD von ihm, die sehr fein und nuancenreich (teils
akustisch) instrumentiert ist. Und gar nicht laut. Freilich auch nicht
sehr erfolgreich, was aber nicht zwingend an der fehlenden Lautstärke
liegen mag. Ist halt eher was für Fans...


Rainer

-- 
Macht doch einfach alle mal Urlaub, Ihr habt den dringend nötig.
                           (Tom Kurpjuweit in de.rec.fotografie)

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#333202

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-12-17 15:00 +0100
Message-ID<1nh6mnh.c4z8a31bz6v3nN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#331893
Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> wrote:

> Meine Platten klingen besser als CD's

A propos - neulich beim Entrümpeln habe ich ca 60 LPs wiederentdeckt.
Stehend gelagert, aber jahr(zehnt)elang nicht gespielt. Mangels
Plattenspieler kann ich damit auch nichts mehr anfangen.

Was macht man damit?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#333204

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-17 15:10 +0100
Message-ID<p15tse$3nd$2@news.bawue.net>
In reply to#333202
On 12/17/2017 03:00 PM, Marc Stibane wrote:
> Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> wrote:
> 
>> Meine Platten klingen besser als CD's
> 
> A propos - neulich beim Entrümpeln habe ich ca 60 LPs wiederentdeckt.
> Stehend gelagert, aber jahr(zehnt)elang nicht gespielt. Mangels
> Plattenspieler kann ich damit auch nichts mehr anfangen.
> 
> Was macht man damit?

Verschenken, verkaufen oder als Plastikmüll entsorgen, je nach Zustand 
der LP und dem was drauf ist.

  Gerrit

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#333219

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-12-17 18:19 +0100
Message-ID<f9nn9cFl90rU1@mid.individual.net>
In reply to#333202
Am 17.12.2017 um 15:00 schrieb Marc Stibane:
> Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> wrote:
> 
>> Meine Platten klingen besser als CD's
> 
> A propos - neulich beim Entrümpeln habe ich ca 60 LPs wiederentdeckt.
> Stehend gelagert, aber jahr(zehnt)elang nicht gespielt. Mangels
> Plattenspieler kann ich damit auch nichts mehr anfangen.
> 
> Was macht man damit?

Plattenspieler kaufen!

LP abstauben und auflegen entschleunigt ungemein.

Gruß
Peter

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#333429

FromAndreas Karrer <ak-7a@gmx.ch>
Date2017-12-18 21:41 +0000
Message-ID<slrnp3gdfj.e8u.ak-7a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#333219
* Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>:
> Am 17.12.2017 um 15:00 schrieb Marc Stibane:
>> Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> wrote:
>> 
>>> Meine Platten klingen besser als CD's
>> 
>> A propos - neulich beim Entrümpeln habe ich ca 60 LPs wiederentdeckt.
>> Stehend gelagert, aber jahr(zehnt)elang nicht gespielt. Mangels
>> Plattenspieler kann ich damit auch nichts mehr anfangen.
>> 
>> Was macht man damit?
>
> Plattenspieler kaufen!
>
> LP abstauben und auflegen entschleunigt ungemein.

Im Gegenteil. Alle 20 oder 25 Min dieses unangenehm-rhythmische
Nadelgeräusch von der Endspur: Befehl, vom Sofa aufzustehen, Platte zu
wenden oder zu wechseln, wieder zum Sofa zurückschlurfen. So einen
Stress will ich mir an einem Sonntagnachmittag nicht antun :-)

  Lazy Sunday afternoon
  I've got no mind to worry
  Close my eyes and drift away

Hatte ich das Hotel "The Verb" in Boston schon für den nächsten
USA-Urlaub empfohlen? Plattenspieler auf jedem Zimmer, daneben sone
Marshall-Box (nagut auch mit Bluetooth), am Empfang etliche hundert LPs
zum Ausleihen.

 - Andi

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#333260

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-12-18 09:22 +0100
Message-ID<f9pc64F26h2U1@mid.individual.net>
In reply to#333202
Am 17.12.2017 um 15:00 schrieb Marc Stibane:

> A propos - neulich beim Entrümpeln habe ich ca 60 LPs wiederentdeckt.
> Stehend gelagert, aber jahr(zehnt)elang nicht gespielt. Mangels
> Plattenspieler kann ich damit auch nichts mehr anfangen.

> Was macht man damit?

Nach "Schallplatte Ankauf" suchen?

Hermann
    der zig alte Schallplatten hat entsorgen lassen
    aber vermutet, dass sie (ein Jahr später?) viel wert waren.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#333426

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-12-18 20:48 +0000
Message-ID<p199jj$cmo$2@Gaia.teknon.de>
In reply to#333260
Hermann Riemann wrote:
> Am 17.12.2017 um 15:00 schrieb Marc Stibane:
> 
> > A propos - neulich beim Entrümpeln habe ich ca 60 LPs wiederentdeckt.
> > Stehend gelagert, aber jahr(zehnt)elang nicht gespielt. Mangels
> > Plattenspieler kann ich damit auch nichts mehr anfangen.
> 
> > Was macht man damit?
> 
> Nach "Schallplatte Ankauf" suchen?

Liste der Titel hier posten?

Plattenspieler kaufen?

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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