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Diesel geht nicht.

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  Diesel geht nicht. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-23 10:59 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-11-23 11:28 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-11-23 13:20 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 02:35 -0800
    Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-23 11:36 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-23 03:45 -0800
    Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-23 15:15 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-23 15:16 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-11-23 15:25 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:14 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-23 15:32 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2016-11-23 17:11 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:04 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 14:22 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 11:46 -0800
      Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 12:02 -0800
        Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 20:09 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-24 09:39 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-25 22:11 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 18:46 +0100
          Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-25 21:57 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-25 22:03 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-24 09:40 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-25 19:30 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:22 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-26 11:55 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 12:42 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-27 20:45 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 21:13 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 12:17 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-11-28 08:55 +0100
        Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-25 21:54 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 12:55 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 14:49 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 14:07 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 15:17 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 14:18 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-26 15:46 +0100
                      Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 16:53 +0000
                        Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 09:35 +0100
                          Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-01 10:41 +0000
                            Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 14:52 +0100
                              Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-12-01 15:27 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 16:02 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-27 17:37 +0100
            Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-28 00:13 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-28 16:19 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-28 15:28 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-28 17:39 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:43 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-29 12:22 +0100
                Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:46 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:52 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-11-30 16:55 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-30 18:18 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-01 05:09 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-12-13 20:27 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-14 18:41 +0100
                      Re: Diesel geht nicht. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-12-14 20:41 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-23 22:08 +0100
    Re: Diesel geht nicht. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-11-24 14:36 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-11-25 12:48 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-24 19:31 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 13:01 +0100
        Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-25 15:34 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-30 07:22 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-27 17:20 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 11:16 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 12:43 +0100
            Re: Diesel geht nicht. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-11-28 12:47 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-11-24 12:10 -0800
      Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 12:58 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:04 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:14 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:26 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:45 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-25 13:07 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 13:13 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:47 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 13:55 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 12:49 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:20 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-25 15:31 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:33 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-25 14:39 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 11:22 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-11-25 14:00 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-11-25 07:32 +0100
    Re: Diesel geht nicht. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-25 19:59 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:07 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-26 17:51 +0100
        Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 08:55 +0100
          Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-27 08:02 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-27 09:10 +0100
              Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-27 08:21 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-11-27 11:19 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-28 05:49 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:09 +0100
      Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-26 09:52 +0100
        Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-26 10:22 +0100
          Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 17:28 +0100
            Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 17:40 +0100
              Re: Diesel geht nicht. g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-26 18:16 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-11-30 07:20 +0100
          Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 18:06 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 19:19 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 20:03 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 11:58 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-28 11:10 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 04:16 -0800
                  Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-28 12:28 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:23 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 08:32 -0800
                      Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:36 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-11-28 08:48 -0800
                        Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:22 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:19 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:06 +0000
                    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:17 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 21:07 +0100
                  Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-29 10:54 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:15 +0100
                Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:11 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:19 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:52 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:58 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 22:04 +0000
            Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 06:18 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-11-26 20:53 +0100
        Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-11-28 12:20 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-28 17:13 +0100
        Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-29 05:58 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 17:12 +0100
            Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 10:56 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 12:40 +0100
                Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-30 12:32 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 14:20 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-11-30 13:35 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 15:19 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:52 +0100
                          Re: Diesel geht nicht. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 16:53 +0100
                            Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 17:04 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 15:55 +0100
                      Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 15:54 +0100
                        Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:59 +0100
                          Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 17:18 +0100
                            Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 17:24 +0100
                              Re: Diesel geht nicht. Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-11-30 17:31 +0100
                Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-11-30 14:19 +0000
                  Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-11-30 15:53 +0100
                    Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-01 04:41 +0000
                      Re: Diesel geht nicht. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-12-01 10:37 +0100
              Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:54 +0100
          Re: Diesel geht nicht. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-12-05 07:57 +0100
            Re: Diesel geht nicht. "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-12-05 07:37 +0000
    Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-25 22:14 +0100
      Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 12:23 +0000
        Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 12:25 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 12:49 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 16:39 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-26 15:59 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 15:52 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-11-26 16:57 +0000
                Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 17:49 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-11-26 16:20 +0000
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 16:28 +0000
          Re: Diesel geht nicht. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-26 18:28 +0100
            Re: Diesel geht nicht. Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-11-26 17:49 +0000
              Re: Diesel geht nicht. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-11-26 19:15 +0100

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#284833 — Diesel geht nicht.

Immer die Emissionsgrenzen weiter in Wolkenkuckucksheime senken, die
Industrie soll einfach folgen- das geht nicht. Nicht mehr.

Das geht bei CO2 nur mit Phantasiewerten des Verbrauchs, jeder
Autofahrer weiss das die Prospektverbräuche 40-50 % niedriger liegen als
das was er dann an Benzin reinschütten muss.

Und bei Kleindieseln geht es gar nicht mehr. VW verlässt den Verkauf von
Dieselfahrzeugen in den USA deswegen.  Es gibt keine technische Lösung
die die jetzig eingesetzten Hürden ohne Betrug noch überspringen kann.

Die Stromer kommen. Der Gesetzgeber hat es durchgesetzt.

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#284846

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>Und bei Kleindieseln geht es gar nicht mehr. VW verlässt den Verkauf von
>Dieselfahrzeugen in den USA deswegen. 

Was mich in dem Zusammenhang immer wieder wundert, sind TV-Serien in
denen 'recht abgehobene' Diesel-Fans die wildesten Trucks (grosse SUV
in Amiland)  zusammenschrauben und die Dinger auch strassentauglich
zulassen koennen. 
Wenn man in den Darstellungen mal darauf achtet, wass die (meist sehr
grossen) Auspuffrohre auswerfen, wenn das Gaspedal etwas mehr
gedrueckt wird...
Wie soll das den strengen Emissionswerten entsprechen?
http://www.dmax.de/programme/diesel-brothers/videos/diesel-brothers-das-duramax-projekt/
ab ca. 42 Minute.

Okay, moeglicherweise werden die dann wirklich als Truck (LKW)
zugelassen, aber so ein Spassmobil muss doch auch sinnvolle Grenzwerte
einhalten. Soll VW seien Fahrzeuge einfach als Trucks(LKW) verkaufen.
8)

>Es gibt keine technische Lösung
>die die jetzig eingesetzten Hürden ohne Betrug noch überspringen kann.

... und entsprechend guenstig ist.

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#284869

Guten Tag

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb

>> 'recht abgehobene' Diesel-Fans die wildesten Trucks (grosse SUV
>> in Amiland)  zusammenschrauben und die Dinger auch strassentauglich
>> zulassen koennen. 
>Das basiert wohl immer auf einem Fahrgestell was vor Jahrzehnten
>Erstzulassung hatte und als Bestandsschutz halt nur die damaligen
>Abgaswerte einhalten muss.

...was ich mir bei den teifschwarzen rauchschwaden aus den
Auspuffrohren irgendwie nicht als 'eingehalten' vermute. 8))

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#284850

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Immer die Emissionsgrenzen weiter in Wolkenkuckucksheime senken, die
> Industrie soll einfach folgen- das geht nicht. Nicht mehr.
> 
> Das geht bei CO2 nur mit Phantasiewerten des Verbrauchs, jeder
> Autofahrer weiss das die Prospektverbräuche 40-50 % niedriger liegen als
> das was er dann an Benzin reinschütten muss.
> 
> Und bei Kleindieseln geht es gar nicht mehr. VW verlässt den Verkauf von
> Dieselfahrzeugen in den USA deswegen.  Es gibt keine technische Lösung
> die die jetzig eingesetzten Hürden ohne Betrug noch überspringen kann.
> 
> Die Stromer kommen. Der Gesetzgeber 

...der in superbenzinbetriebenen Luxuskarossen fährt...

hat es durchgesetzt.

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#284851

Am 23.11.16 um 10:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Der Gesetzgeber hat es durchgesetzt.

Der Gesetzgeber hat ja auch die letzten Jahre geschlafen.

NEFZ lässt soviele Lücken, daß man diesen Schmarrn (Autolobby sei Dank!) 
schon seit Jahren nicht mehr glauben darf.

- Autobatterie: Voll geladen, Lichtmaschine ausgehängt
- Autoreifen: erhöhter Druck, extra niedriger Rollwiderstand
- Fahrprofil: Durchschnittgeschwindigkeit 34 km/h
- Betriebsflüssigkeiten: Minimal/optimiert (Wischwasser -> Gewicht!)
- Ritzen/Fugen: Abgeklebt
- Spezielles Leichtlauföl für den Motor
- Rechter Außenspiegel abmontiert
- Keine elektrischen Verbraucher: Klima, Radio, Lüftung
- ...

Ich schaue mittlerweile lieber bei den US-amerikanischen Seiten der 
Automobilhersteller nach: Der dortige Verbrauch ist deutlich 
realistischer. Und dann noch Spritmonitor...

Mein Auto (nicht ganz, da ich Diesel fahre und der Diesel in US nicht 
angeboten wird):
US: 24 mpg ->  9,8l /100km
DE:            7,8l /100km
Spritmonitor: 11,69 /100km (min 9,66 / max 11,87)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#284865

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Daß VW den Verbrauch recht gut schafft, war klar.
> Aber eben nicht die Emissionswerte.

Die Emissionswerte müßten doch bei gegebener
Spritsorte eigentlich in etwa proportional 
zum Verbrauch sein.

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#284879

Am 23.11.2016 um 11:54 schrieb DonCaron:
> Am 23.11.2016 um 10:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Und bei Kleindieseln geht es gar nicht mehr. VW verlässt den Verkauf von
>> Dieselfahrzeugen in den USA deswegen.  Es gibt keine technische Lösung
>> die die jetzig eingesetzten Hürden ohne Betrug noch überspringen kann.
> 
> Da sind wa mit sonem Gefährt gut aufgehoben, ok, ist schon ein paar 
> Jahre alt. Der Verbrauch (Kangoo) wird mit 6 (+) Litern Diesel 
> angegeben, wir kommen aber mit 5 (+) aus! ok, keine Stadt, keine 
> Autobahn, nur Landstraßen in der Eifel.

Landstraße ist ja auch ideal für niedrigen Verbrauch.
Wir haben häufig entweder mit kaltem Motor Kurzstrecke HH-Innenstadt
mit roter Ampel alle 400m oder aber Autobahn.

Das macht aus 5.2l/100km Normverbrauch Benzin immerhin nur 6.67l/100km E10.
Die Boardcomputer-Anzeige korreliert in der Statistik* nur so halbwegs mit
dem Realverbrauch, zeigt aber grundsätzlich einen halben Liter zu wenig an.
(Hyundai i20)
 * Statistik: 70x tanken über 32tkm, v_real = 0.987v_bc + 0.48 l/100km


Hendrik

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#284880

Am 23.11.2016 um 11:54 schrieb DonCaron:
> Am 23.11.2016 um 10:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Und bei Kleindieseln geht es gar nicht mehr. VW verlässt den Verkauf von
>> Dieselfahrzeugen in den USA deswegen.  Es gibt keine technische Lösung
>> die die jetzig eingesetzten Hürden ohne Betrug noch überspringen kann.
>
> Da sind wa mit sonem Gefährt gut aufgehoben, ok, ist schon ein paar
> Jahre alt. Der Verbrauch (Kangoo) wird mit 6 (+) Litern Diesel
> angegeben, wir kommen aber mit 5 (+) aus! ok, keine Stadt, keine
> Autobahn, nur Landstraßen in der Eifel.

Landstraße ist ja auch ideal für niedrigen Verbrauch.
Wir haben häufig entweder mit kaltem Motor Kurzstrecke HH-Innenstadt
mit roter Ampel alle 400m oder aber Autobahn.

Das macht aus 5.2l/100km Normverbrauch Benzin immerhin nur 6.67l/100km E10.
Die Boardcomputer-Anzeige korreliert in der Statistik* nur so halbwegs mit
dem Realverbrauch, zeigt aber grundsätzlich einen halben Liter zu wenig an.
(Hyundai i20)
 * Statistik: 70x tanken, 32tkm, v_real = 0.987v_bc + 0.48 l/100km, R=0.37


Hendrik

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#284882

Am 23.11.2016 um 14:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ja natürlich. Aber ganz offenbar zu wenig. Die Vorgaben aus Brüssel oder
> den USA sind mit Technologie von dieser Welt nicht erfüllbar. Nur mit
> Betrug.

Die sind durchaus erfüllbar, man müsste sich nur einfach mal von 
technologischen Altlasten trennen und ein paar Kompromisse beim 
Protzfaktor eingehen.

Leichtere Fahrzeuge ohne tausend Komfort-Gimmicks, geringere 
Motorleistungen, Hybridantriebe, reiner Elektroantrieb in 
Ballungsräumen. Kostet halt Geld und erfordert zukünftig andere 
Werbestrategien.

Du trittst doch sonst immer vehement dafür ein, "veraltete" Technik 
möglichst jährlich zu entsorgen. :-P

Hergen

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#284913

hlehmann.expires.5-11@snafu.de (Hergen Lehmann)  am 23.11.16 um 15:25:

> Du trittst doch sonst immer vehement dafür ein, "veraltete" Technik
> möglichst jährlich zu entsorgen. :-P

Außer V8!

Rainer

-- 
Wer heute als Jugendlicher seine Zeit mit einer Modelleisenbahn
verbringt, ist eher peinlich, ausserdem hat der Standardjugendliche
gar keine Zeit mehr fuer so was. (MaWin in de.sci.electronics)

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#284883

Am 23.11.16 um 15:10 schrieb Dietz Pröpper:
> Meine Informanten sagen, das sei falsch. Es sei eben nur ein wenig teurer, das
> Ganze auch bei PKWs hin zu bekommen.

Eben. Die dicken Diesel mit SCR Kat schaffen das ja auch "durch die Bank 
weg"

Die kleinen Diesel mit Speicher-Kat schaffen es nicht... sind dafür aber 
billiger.

Die ganz dicken Schiffe haben SCR und Speicher-Kat. Teuer. Viel Bauraum 
vonnöten. Kompliziert. Funktioniert aber

Man könnte ja SCR-Kats mit AdBlue-Technologie in die kleinen Diesel 
einbauen....

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#284902

Am Wed, 23 Nov 2016 10:59:10 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Immer die Emissionsgrenzen weiter in Wolkenkuckucksheime senken, die
> Industrie soll einfach folgen- das geht nicht. Nicht mehr.
> 
> Das geht bei CO2 nur mit Phantasiewerten des Verbrauchs, jeder
> Autofahrer weiss das die Prospektverbräuche 40-50 % niedriger liegen als
> das was er dann an Benzin reinschütten muss.

Das kann ich so pauschal nicht bestätigen. Ich erfasse meinen 
Spritverbrauch bei spritmonitor.de. Nach 70.000 Km liege ich bei +5% (VW 
Benzinmotor).

Ich gehe davon aus daß die Verbrauchsangabe fürs Prospekt auf dem 
Prüfstand mit einem bestimmten Fahrprofil emittelt wird. Der persönliche 
Fahrstil der Autofahrer sieht in der Praxis anders aus.


Frank

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#284911

neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 23.11.16 um 10:59:

> Das geht bei CO2 nur mit Phantasiewerten des Verbrauchs, jeder
> Autofahrer weiss das die Prospektverbräuche 40-50 % niedriger
> liegen als das was er dann an Benzin reinschütten muss.

Nun, vor der Einführung "realistischer" Methoden für die Ermittlung
der Verbräuche hat es mal eine Zahlenangabe gegeben, das war der
"Normverbrauch". Das knuffige an dem war, daß man den damals mit den
meisten Autos bei ziviler Fahrweise selten um mehr als 10%
überschritten hat außer bei Bleifuß auf der Autobahn oder Fahren im
zweiten Gang in der Stadt. Es war auch zumindest bei allen von mir
gefahrenen Altautos stets möglich, bei bewußt sparsamer Fahrweise
spürbar drunter zu bleiben, ohne den Verkehr zu blockieren.

Letzteres kannst du ja mal mit aktuellen Produkten versuchen.

Rainer

-- 
Microsoft hat *nichts* auf der Homepage; nicht wirklich. Das ist
alles nur Schein. Die Wahrheit ist HIER. Hier ist das USENET.
(Gabriele Neukam in microsoft.public.de.german.win98.allgemein)

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#284978

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:
>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 23.11.16 um 10:59:
>> 
>>> Das geht bei CO2 nur mit Phantasiewerten des Verbrauchs, jeder
>>> Autofahrer weiss das die Prospektverbräuche 40-50 % niedriger
>>> liegen als das was er dann an Benzin reinschütten muss.
>> 
>> Nun, vor der Einführung "realistischer" Methoden für die Ermittlung
>> der Verbräuche hat es mal eine Zahlenangabe gegeben, das war der
>> "Normverbrauch". Das knuffige an dem war, daß man den damals mit den
>> meisten Autos bei ziviler Fahrweise selten um mehr als 10%
>> überschritten hat außer bei Bleifuß auf der Autobahn oder Fahren im
>> zweiten Gang in der Stadt. Es war auch zumindest bei allen von mir
>> gefahrenen Altautos stets möglich, bei bewußt sparsamer Fahrweise
>> spürbar drunter zu bleiben, ohne den Verkehr zu blockieren.
>> 
>> Letzteres kannst du ja mal mit aktuellen Produkten versuchen. 
> 
> Der Autofahrer und Autokäufer war doch Komplize der Auto-Firmen. Hoher
> offizieller  Verbrauch im Prospekt bedeutete hohe Steuern und hohe Kosten.
> Es war doch niemand daran interessiert realistische Verbrauchswerte für
> sein Fahrzeug offiziell zu kennen.
> 
> Oder hättest du gern eine schlechtere Abgasklasse bei der Veranlagung
> deines Fahrzeugs haben wollen?
> 
Ich hätte nichts gegen ein E-Klasse-Coupé mit Hybridantrieb! Aber definitiv
nicht so ein Krampf wie der E 350 e – sein 4-Zylinder-Motor ist viel
zu unruhig und gibt seltsame Geräusche von sich... :-\

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#285025

Am Donnerstag, 24. November 2016 07:25:21 UTC+1 schrieb Michael Bode:
> Am 24.11.2016 um 07:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > Der Autofahrer und Autokäufer war doch Komplize der Auto-Firmen. Hoher
> > offizieller  Verbrauch im Prospekt bedeutete hohe Steuern und hohe Kosten.
> > Es war doch niemand daran interessiert realistische Verbrauchswerte für
> > sein Fahrzeug offiziell zu kennen.
> > 
> > Oder hättest du gern eine schlechtere Abgasklasse bei der Veranlagung
> > deines Fahrzeugs haben wollen?
> 
> Welche Batterieautofahrer hätte denn gerne realistische
> Reichweitenangaben im Prospekt? Schön mit Klimaanlage im Sommer und
> Heizung und Licht im Winter? Immerhin muss er sich ja motivieren, den
> 3-fachen Preis für die Karre hinzulegen.

Mit dem Nissan Leaf nur mal von Passau nach Freyung. Reichweite noch 63km...

> Kommt noch dazu, wenn tatsächlich alle von Verbrennern auf Batterieautos
> umsteigt, muss ja irgendjemand die dann fehlenden 40 Milliarden €
> Energiesteuer berappen. Strom wird dann wohl teurer werden und das
> möchten man nicht wirklich vor Augen haben, wenn man sich den schönen
> neuen Elektroflitzer aussucht.

Strom wird nicht nur noch teuerer. Strom gibts dann bei weitem nicht genug.

Dieter

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#285030

Am Donnerstag, 24. November 2016 14:23:57 UTC+1 schrieb Marc Stibane:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> 
> > Welche Batterieautofahrer hätte denn gerne realistische
> > Reichweitenangaben im Prospekt? Schön mit Klimaanlage im Sommer und
> > Heizung und Licht im Winter? Immerhin muss er sich ja motivieren, den
> > 3-fachen Preis für die Karre hinzulegen.
> 
> Jupp, die Preise sind maßlos überzogen.
> Dabei kündigen alle Autohersteller in der Zukunft den Wegfall von
> tausenden von Arbeitsplätzen an. Klar, ein besserer Waschmaschinenmotor,
> etwas Leistungselektronik, Akku und fertig ist das e-Auto.
> Kühler, Tank, Einspritzung, Motor, Lichtmachine, Getriebe, Auspuff,
> Abgasreinigung ... entfällt. Also braucht man auch die ganzen
> Mitarbeiter nicht mehr, die das Zeug gefertigt bzw. montiert haben.
> 
> ==> Ein e-Auto müsste heute schon billiger sein als ein Verbrenner. 

Käse. Ein Strom-Auto muss auf geringsten Energieverbrauch optimiert sein. Sonst
wär die Batterie schon leer, wenn man von der Garage auf der Straße ankommt.
Das ist verdammt teuer. Die Karre muss sehr leicht sein. Trotzdem muss sie die
schwere Batterie befördern. Und den Crash-Test überstehen. Weil sonst wirds
nicht zugelassen. 

> > Kommt noch dazu, wenn tatsächlich alle von Verbrennern auf Batterieautos
> > umsteigt, muss ja irgendjemand die dann fehlenden 40 Milliarden €
> > Energiesteuer berappen. Strom wird dann wohl teurer werden und das
> > möchten man nicht wirklich vor Augen haben, wenn man sich den schönen
> > neuen Elektroflitzer aussucht.
> 
> Nö, Strom ist bereits höher besteuert als Benzin/Diesel. Insofern freut
> sich der Finanzminister jetzt schon über jeden Umsteiger...

Das stimmt nicht. Die Steuern sind bei weitem nicht so viel wie beim Sprit. Sind
beim Strom "nur" 23%, beim Sprit sinds 60%.
Beim Strom sinds die irren Subventionen für die Windräder und die Solarplatten.
Die machen die Sache teuer. Zwangssubvention beim Strom über 25%. Ein Stück
mehr als die Steuer

Dieter

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#285211

Am 24.11.2016 um 21:02 schrieb Dieter Sporer:
> Am Donnerstag, 24. November 2016 14:23:57 UTC+1 schrieb Marc Stibane:

>> ==> Ein e-Auto müsste heute schon billiger sein als ein Verbrenner. 
> 
> Käse. Ein Strom-Auto muss auf geringsten Energieverbrauch optimiert sein. Sonst
> wär die Batterie schon leer, wenn man von der Garage auf der Straße ankommt.
> Das ist verdammt teuer.

Hast du'n Beweis, dass effiziente Elektromotoren (Lüftung, Klima-Kompressor)
deutlich teuerer sind? Oder an welche Komponenten hast du gedacht?

> Die Karre muss sehr leicht sein. 

Nein, ein E-Mobil macht Rekuperation, da bringt Leichtbau weniger Verbrauchs-
Vorteil als beim Verbrenner. Abseits von Verlusten (mechanischer Bremsung,
höherer Rollwiderstand der Reifen) und langsamerer Beschleunigung sollte das
Gewicht keine Rolle spielen.

> Trotzdem muss sie die schwere Batterie befördern.

Es fällt auch viel Verbrenner-Technik weg. Trotzdem scheinen E-Autos so
etwa 300kg mehr zu wiegen als äquivalente Verbrenner.


Hendrik vdH

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#285036

neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 24.11.16:

> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:
>> neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 23.11.16 um 10:59:
>>
>>> Das geht bei CO2 nur mit Phantasiewerten des Verbrauchs, jeder
>>> Autofahrer weiss das die Prospektverbräuche 40-50 % niedriger
>>> liegen als das was er dann an Benzin reinschütten muss.
>>
>> Nun, vor der Einführung "realistischer" Methoden für die
>> Ermittlung der Verbräuche hat es mal eine Zahlenangabe gegeben,
>> das war der "Normverbrauch". Das knuffige an dem war, daß man den
>> damals mit den meisten Autos bei ziviler Fahrweise selten um mehr
>> als 10% überschritten hat außer bei Bleifuß auf der Autobahn oder
>> Fahren im zweiten Gang in der Stadt. Es war auch zumindest bei
>> allen von mir gefahrenen Altautos stets möglich, bei bewußt
>> sparsamer Fahrweise spürbar drunter zu bleiben, ohne den Verkehr
>> zu blockieren.
>>
>> Letzteres kannst du ja mal mit aktuellen Produkten versuchen.
>>
>> Rainer
>>

> Der Autofahrer und Autokäufer war doch Komplize der Auto-Firmen.
> Hoher offizieller  Verbrauch im Prospekt bedeutete hohe Steuern und
> hohe Kosten. Es war doch niemand daran interessiert realistische
> Verbrauchswerte für sein Fahrzeug offiziell zu kennen.

> Oder hättest du gern eine schlechtere Abgasklasse bei der
> Veranlagung deines Fahrzeugs haben wollen?

Ich plädiere seit den 1970er Jahren (nach der ersten "Ölkrise") für
die vollständige Umlegung der KFZ-Steuern auf den Treibstoffpreis. Wer
seine Schrankwand aka SUV dann mit 210 über die Autobahn prügelt,
zahlt dann eben Expresszuschlag, wer die 1.5km Fahrt zum Bäcker oder
den täglichen Transport seiner Blage zur Grundschule mit Muttis
Stadtpanzer erledigen muß, entsprechenden Kurzstreckenzuschlag.

Sowas kann latürnich nur funktionieren, wenn das europaweit gleich
gehandhabt wird, damit auch ausländische LKW angemessen beteiligt
werden.

Rainer

-- 
Dazu paßt auch der Trend weg von der Kommandozeile: Dem Computer
*Kommandos* erteilen - nein, das geht nun wirklich nicht.
Nein, *wir* haben gefälligst *seine* Fragen zu beantworten und
*seine* Meldungen zu bestätigen... (Christopher Eltschka in ger.ct)

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#285113

Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> schrieb:

>Ich plädiere seit den 1970er Jahren (nach der ersten "Ölkrise") für
>die vollständige Umlegung der KFZ-Steuern auf den Treibstoffpreis. 

Ich auch. Aber da können wir lange plädieren. Das wird hierzulande nicht
kommen. Kein Politiker wird auf die wenig ertragreiche, aber
hochziselierte KfZ-Steuer verzichten können. 

Die kaiserliche Flotte muß übrigens auch noch abbezahlt werden.

>Wer seine Schrankwand aka SUV dann mit 210 über die Autobahn prügelt,
>zahlt dann eben Expresszuschlag, wer die 1.5km Fahrt zum Bäcker oder
>den täglichen Transport seiner Blage zur Grundschule mit Muttis
>Stadtpanzer erledigen muß, entsprechenden Kurzstreckenzuschlag.

Ich wäre dafür.

>Sowas kann latürnich nur funktionieren, wenn das europaweit gleich
>gehandhabt wird, damit auch ausländische LKW angemessen beteiligt
>werden.

Die ausländischen LKW sind nicht das Problem, die kann man über die Maut
entsprechend besteuern. An den Grenzen wird es allerdings Verwerfungen
geben. Wenn bei uns der Sprit z.B. 50 Cent teurer wird, lohnt sich
Tanktourismus (mehr).

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#285237

martin.gerdes@gmx.de (Martin Gerdes)  am 25.11.16:

> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> schrieb:

>> Ich plädiere seit den 1970er Jahren (nach der ersten "Ölkrise")
>> für die vollständige Umlegung der KFZ-Steuern auf den
>> Treibstoffpreis.

> Ich auch. Aber da können wir lange plädieren. Das wird hierzulande
> nicht kommen. Kein Politiker wird auf die wenig ertragreiche, aber
> hochziselierte KfZ-Steuer verzichten können.

Man stelle sich vor, zu einem bestimmten Zeitpunkt würde die Kfz- 
Steuer neutral auf den Sprit umgelegt werden. Und die Leute würden
anschließend tatsächlich sparsamer oder weniger fahren. Gäbe einen
feinen Einbruch bei den Einnahmen.

Tabaksteuern werden ja auch immer nur zartfühlend erhöht, damit nicht
zuviele auf einen Schlag mit dem Rauchen aufhören.

Rainer

-- 
Man geht Online, fängt sich irgendetwas ein,
und muss wieder online gehen, um es zu fixen.
Das ist krank. (Wolfgang Denda in ger.ct)

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