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Wie kann man sich sowas freiwillig antun?

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  Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-15 18:31 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-15 16:40 +0000
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 01:44 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 07:06 +0000
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 08:15 +0000
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-16 11:47 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 16:42 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-16 17:25 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 19:57 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-19 12:21 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-19 12:57 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-19 13:35 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-19 14:34 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-10-19 15:58 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 16:42 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-19 21:58 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-20 08:28 +0000
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-20 16:46 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-20 16:40 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-20 16:08 +0000
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-20 18:27 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-19 02:45 -0700
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-19 15:29 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 17:34 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-10-19 09:02 -0700
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-19 16:24 +0000
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 20:14 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-10-19 12:21 -0700
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 21:28 +0200
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 19:32 +0000
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-19 19:47 +0000
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 19:54 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-19 20:09 +0000
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 20:14 +0000
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 22:18 +0200
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-19 20:48 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 00:44 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-20 04:45 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 13:03 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-20 04:45 +0000
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 13:02 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-20 15:06 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 06:11 -0700
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-20 13:56 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-20 15:14 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-20 17:40 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-20 17:26 +0000
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-21 18:50 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-20 17:28 +0000
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-20 17:41 +0000
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-21 09:03 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 23:46 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-21 07:47 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-21 14:32 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-22 21:02 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 21:32 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-23 03:41 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-23 18:09 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 01:35 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-23 18:32 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-23 18:08 +0000
                                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-23 20:12 +0200
                                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-23 18:33 +0000
                                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-23 18:14 +0000
                                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-23 18:36 +0000
                                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2016-10-24 17:03 +0200
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-24 15:25 +0000
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 17:35 +0200
                                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-24 17:26 +0000
                                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-25 08:34 +0200
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 08:40 -0700
                                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-26 00:24 +0200
                                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-24 16:11 +0000
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 18:20 +0200
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 09:28 -0700
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-24 18:45 +0200
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-25 04:25 +0000
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-24 23:28 +0200
                                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 01:45 +0200
                                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 07:28 +0200
                                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-24 09:20 +0200
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-24 09:31 +0200
                                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-24 09:39 +0200
                                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-24 14:12 +0200
                                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-24 12:49 +0000
                                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-24 05:59 -0700
                                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-24 16:26 +0200
                                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-24 10:36 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-10-24 01:42 +0200
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 07:53 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-21 08:27 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 10:48 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 10:49 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 10:53 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 00:11 -0700
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 01:52 -0700
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-20 13:45 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-20 16:48 +0200
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 14:12 -0700
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-21 08:35 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 08:59 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-10-21 09:53 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-21 07:04 +0000
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-21 09:27 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-21 16:49 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-21 16:18 +0000
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-21 18:33 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-21 16:43 +0000
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-20 16:23 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-20 18:49 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-22 21:19 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 09:16 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-20 00:29 -0700
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 10:56 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-10-15 20:59 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Goetz S <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2016-10-15 20:08 +0100
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-16 03:29 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 08:18 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:41 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-16 12:25 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 12:37 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2016-10-16 12:43 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 00:13 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-17 08:47 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 21:49 +0200
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-18 13:57 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 14:22 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-19 16:45 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-10-16 11:57 +0000
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 14:17 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 16:00 +0000
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-16 18:23 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-19 03:00 -0700
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-19 13:29 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 01:43 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 08:38 +0000
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-16 12:46 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 15:07 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 00:10 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-10-17 01:54 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 02:46 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-17 06:20 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-17 07:09 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 18:09 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 02:10 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-18 07:08 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-19 03:05 -0700
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 06:28 +0000
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 08:34 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 06:50 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:33 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-10-16 07:50 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 09:53 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 08:29 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 10:49 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 09:42 +0000
                  Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:53 +0200
                    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 11:23 +0000
                      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 15:09 +0200
                        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 00:01 +0200
                          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-17 08:45 +0200
                            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 21:45 +0200
                              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-18 13:55 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:38 +0200
                Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-16 11:25 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 15:40 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-16 16:50 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-16 20:12 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-16 11:35 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-16 23:57 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-17 07:13 +0200
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-17 05:37 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 18:10 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-16 10:08 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-16 10:50 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-17 00:07 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 08:38 +0000
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-16 18:21 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-16 16:31 +0000
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-17 11:35 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 03:17 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-10-20 08:24 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-10-18 15:11 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-10-20 08:42 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-16 21:04 +0200
    Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-10-20 13:30 +0200
      Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-20 14:49 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-20 13:25 +0000
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-21 18:38 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-20 22:49 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 07:33 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-21 08:00 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-21 19:36 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-21 21:16 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 01:34 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-22 05:25 +0000
              Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-22 12:32 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-21 07:59 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-21 19:34 +0200
            Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-24 08:32 +0200
        Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-10-24 08:58 +0200
          Re: Wie kann man sich sowas freiwillig antun? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-24 14:09 +0200

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#278656

On 10/21/2016 08:35 AM, Diedrich Ehlerding wrote:
> Gerrit Heitsch meinte:
>
>>  Jemand muss
>> schliesslich die Arbeit real erledigen.
>
> Welch altmodische Denkweise. Du brauchst dringend einen Kurs in  heutiger
> Personalpolitik.
>
> "In" sind Leute, die controllen (also Exceltapeten ausfüllen und daraus
> die zweite, dritte, vierte Ableitung der Kosten und Erträge in
> Tortendiagramme übersetzen), koordinieren (ohne eine Ahnung davon zu
> haben, wen und was sie da koordinieren sollen), Projekte leiten (von denen
> sie nicht wissen, was da gemacht werden soll), Terminpläne aufstellen
> (selbstverständlich ohne vorher mit denen gesprochen zu haben, die die
> dann einhalten sollen), und bunte Powerpoint-Folien malen mit dem Text
> "Ziel des Unternehmens XYZ ist, stärker zu wachsen als der Markt, und die
> ansonsten nur in Ampeln denken ("grün/gelb/rot"; natürlich ist es pfuibäh,
> denen zu sagen, sie müssten auf der nächsten Ausschusssitzung irgendwas
> "rot" darstellen, selbstverständlich muss alles grün sein).

... und dann hat die Pleite keiner kommen sehen.



>  Leute, die dann die Arbeit machen, sind aber auch sowas on "out".
> Anständige Unternehmen haben solche Leute nicht mehr, die werden dann "auf
> dem Markt" von Fall zu Fall eingekauft und dann wieder weggeworfen.
> Sklaven halt.

Nein, keine Sklaven. Sklaven sind zu teuer.

  Gerrit

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#278669

Gerrit Heitsch meinte:

>>Leute, die dann die Arbeit machen, sind aber auch sowas on "out".
>> Anständige Unternehmen haben solche Leute nicht mehr, die werden dann
>> "auf dem Markt" von Fall zu Fall eingekauft und dann wieder
>> weggeworfen. Sklaven halt.
> 
> Nein, keine Sklaven. Sklaven sind zu teuer.

Ach ja, richtig, ich vergaß: die werden natürlich in der Ukraine, 
Pakistan, China oder so eingekauft. Egal ob da Geräte gefertigt, 
Kundenservice-Hotline s eingerichtet oder Anwendungen programmiert werden 
sollen. Da gibts ja dann auch keine störenden Betriebsräte, 
Arbeitnehmerrechte etc.

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#278658

* On Fri, 21 Oct 2016 08:35:57 +0200, Diedrich Ehlerding wrote:

> Gerrit Heitsch meinte:
>
>>  Jemand muss
>> schliesslich die Arbeit real erledigen.
>
> Welch altmodische Denkweise. Du brauchst dringend einen Kurs in  heutiger 
> Personalpolitik.
>
> "In" sind Leute, die controllen (also Exceltapeten ausfüllen und daraus 
> die zweite, dritte, vierte Ableitung der Kosten und Erträge in 
> Tortendiagramme übersetzen), koordinieren (ohne eine Ahnung davon zu 
> haben, wen und was sie da koordinieren sollen), Projekte leiten (von denen 
> sie nicht wissen, was da gemacht werden soll), Terminpläne aufstellen 
> (selbstverständlich ohne vorher mit denen gesprochen zu haben, die die 
> dann einhalten sollen), und bunte Powerpoint-Folien malen mit dem Text 
> "Ziel des Unternehmens XYZ ist, stärker zu wachsen als der Markt, und die 
> ansonsten nur in Ampeln denken ("grün/gelb/rot"; natürlich ist es pfuibäh, 
> denen zu sagen, sie müssten auf der nächsten Ausschusssitzung irgendwas 
> "rot" darstellen, selbstverständlich muss alles grün sein). Und natürlich 
> müssen diese Leute reden können und einen Schlips tragen. Herrenmenschen 
> eben.

Und während die Revision peinlich darauf achtet, dass jeder
Softwareeinsatz für die Welt der Sterblichen über ein Test- und ein
Abnahmesystem mit vier Metern Dokumentation „ordnungsgemäß“ erfolgt,
geben die Controller die zur Entscheidungsfindung über das Schicksal von
ganzen Firmenteilen genutzen Excel-Sheets unter dem Schreibtisch weiter,
wobei die Qualitätskontrolle darin besteht, dass in keinem Feld ####
angezeigt wird.

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#278659

On 10/21/2016 09:04 AM, Holger Marzen wrote:
> Und während die Revision peinlich darauf achtet, dass jeder
> Softwareeinsatz für die Welt der Sterblichen über ein Test- und ein
> Abnahmesystem mit vier Metern Dokumentation „ordnungsgemäß“ erfolgt,
> geben die Controller die zur Entscheidungsfindung über das Schicksal von
> ganzen Firmenteilen genutzen Excel-Sheets unter dem Schreibtisch weiter,
> wobei die Qualitätskontrolle darin besteht, dass in keinem Feld ####
> angezeigt wird.

Das ist allerdings richtig. Wie oft werden solche Excel-Sheets auf 
Korrektheit der Formeln und korrekte Funktion der Makros überprüft?

Ich befürchte gar nicht. Nicht einmal am Anfang wenn es geschrieben wird.

  Gerrit

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#278734

Salve allerseits,

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Leute, die dann die Arbeit machen, sind aber auch sowas on "out". 
> Anständige Unternehmen haben solche Leute nicht mehr, die werden dann "auf 
> dem Markt" von Fall zu Fall eingekauft und dann wieder weggeworfen. 
> Sklaven halt.
>
Man kann Outsourcing auch kürzer erklären! :) Es dient schlicht zur
Verkürzung der Wertschöpfungskette bzw. der Leistungstiefe des
Unternehmens...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#278756

* On Fri, 21 Oct 2016 16:49:07 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Salve allerseits,
>
> Diedrich Ehlerding schrieb:
>> Leute, die dann die Arbeit machen, sind aber auch sowas on "out". 
>> Anständige Unternehmen haben solche Leute nicht mehr, die werden dann "auf 
>> dem Markt" von Fall zu Fall eingekauft und dann wieder weggeworfen. 
>> Sklaven halt.
>>
> Man kann Outsourcing auch kürzer erklären! :) Es dient schlicht zur
> Verkürzung der Wertschöpfungskette bzw. der Leistungstiefe des
> Unternehmens...

Nicht nur. Es wird auch gerne genommen, um Verantwortung outzusourcen.
Natürlich nicht zu viel, sonst würden sich Gesellschafter & Co. fragen,
ob man dann nicht die Geschäftsführung ausdünnen kann.

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#278757

Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Fri, 21 Oct 2016 16:49:07 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Diedrich Ehlerding schrieb:
>>> Leute, die dann die Arbeit machen, sind aber auch sowas on "out". 
>>> Anständige Unternehmen haben solche Leute nicht mehr, die werden dann "auf 
>>> dem Markt" von Fall zu Fall eingekauft und dann wieder weggeworfen. 
>>> Sklaven halt.
>>>
>> Man kann Outsourcing auch kürzer erklären! :) Es dient schlicht zur
>> Verkürzung der Wertschöpfungskette bzw. der Leistungstiefe des
>> Unternehmens...
> 
> Nicht nur. Es wird auch gerne genommen, um Verantwortung outzusourcen.
> 
Chlor! Alles, was nicht zum Kern-Geschäft gehört, kann durch den externen
Zukauf der Leistungen schlicht wirtschaftlicher erbracht werden...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#278759

* On Fri, 21 Oct 2016 18:33:20 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Salve allerseits,
>
> Holger Marzen schrieb:
>> * On Fri, 21 Oct 2016 16:49:07 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Diedrich Ehlerding schrieb:
>>>> Leute, die dann die Arbeit machen, sind aber auch sowas on "out". 
>>>> Anständige Unternehmen haben solche Leute nicht mehr, die werden dann "auf 
>>>> dem Markt" von Fall zu Fall eingekauft und dann wieder weggeworfen. 
>>>> Sklaven halt.
>>>>
>>> Man kann Outsourcing auch kürzer erklären! :) Es dient schlicht zur
>>> Verkürzung der Wertschöpfungskette bzw. der Leistungstiefe des
>>> Unternehmens...
>> 
>> Nicht nur. Es wird auch gerne genommen, um Verantwortung outzusourcen.
>> 
> Chlor! Alles, was nicht zum Kern-Geschäft gehört, kann durch den externen
> Zukauf der Leistungen schlicht wirtschaftlicher erbracht werden...

Schließlich weiß der gemeine BWLer, dass jede Leistung besser und
billiger wird, wenn sie nur oft genug weiterverscherbelt und an
Sub(subsubsubsubsub)unternehmer ausgelagert wird.

Daher geht die Anzahl von Firmen, die überhaupt noch irgendeine Leistung
erbringen, stetig gegen Null.

Das führt zu der skurillen Situation, dass man am Ende immer den selben
Türken an seinen Rechnern schrauben hat, egal ob man den Wartungsvertrag
mit IBM, HP, Computacenter oder gleich mit dem Türken abgeschlossen hat.

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#278586

* On Thu, 20 Oct 2016 10:46:03 +0200, Peter Mc Donough wrote:

> Am 20.10.2016 um 09:11 schrieb Lothar Frings:
>> Gerrit Heitsch tat kund:
> ...
>>>
>>> Jetzt wäre nur noch zu klären, warum die wichtigsten Leute ganz unten sind.
>>
>> Weil ein paar intelligentere Leute wissen,
>> daß der Schein wichtiger ist als das Sein.
>
> War doch schon immer so "Schein regiert die Welt"

Zu meiner Zeit betrieb man an der Uni sogar ein Scheinstudium: Um zum
Vordiplom zugelassen zu werden, musste man sog. Scheine sammeln. Man
bekam sie durch Klausur, mündliche Prüfung, erfolgreiche
Praktikumsteilnahme.

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#278588

Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Thu, 20 Oct 2016 10:46:03 +0200, Peter Mc Donough wrote:
> 
>> Am 20.10.2016 um 09:11 schrieb Lothar Frings:
>>> Gerrit Heitsch tat kund:
>> 
>>>> Jetzt wäre nur noch zu klären, warum die wichtigsten Leute ganz unten sind.
>>>
>>> Weil ein paar intelligentere Leute wissen,
>>> daß der Schein wichtiger ist als das Sein.
>>
>> War doch schon immer so "Schein regiert die Welt"
> 
> Zu meiner Zeit betrieb man an der Uni sogar ein Scheinstudium: Um zum
> Vordiplom zugelassen zu werden, musste man sog. Scheine sammeln. Man
> bekam sie durch Klausur, mündliche Prüfung, erfolgreiche
> Praktikumsteilnahme.
> 
Ach ja, ich erinnere mich! Da hat man sich unter Zuhilfenahme von stark
stimulierenden und aufputschenden Stoffen den ganzen Lernstoff reingezogen,
bis man ein luzider Zustand erlangte und in einen plötzlichen Anfall von
geistiger Klarheit ganz unerwartet Sinnzusammenhänge erkannt, wo man
früher nie welche erkannt hatte – ich war danach immer wieder
überrascht, auf welch kluge Gedankengänge ich da kam... :)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#278936

Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> wrote:
> Am 20.10.2016 um 09:11 schrieb Lothar Frings:

>> Weil ein paar intelligentere Leute wissen,
>> daß der Schein wichtiger ist als das Sein.
> War doch schon immer so "Schein regiert die Welt"

Genau. Wir leben schließlich nicht in einer Münz-Demokratie...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#278506

Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> wrote:

>Nein, das reicht nicht. Die meisten Ingenieure müssten ohne BWLer verhungern.
>Sie verstehen es nur nicht

Unsere Firma lebt prima ohne BWLer, vermutlich besser als "mit". 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#278508

Ralph A. Schmid, dk5ras tat kund:

> Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> wrote:
> 
> >Nein, das reicht nicht. Die meisten Ingenieure müssten ohne BWLer verhungern.
> >Sie verstehen es nur nicht
> 
> Unsere Firma lebt prima ohne BWLer, vermutlich besser als "mit". 

Einer Firma mit einem Mitarbeiter, der "die meisten Ingenieure" 
mit "unsere Firma" gleichsetzt, kann man nur toi-toi-toi wünschen.

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#278519

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

>Einer Firma mit einem Mitarbeiter, der "die meisten Ingenieure" 
>mit "unsere Firma" gleichsetzt, kann man nur toi-toi-toi wünschen.

Wo tue ich das? Ich schildere rein einen Einzelfall. Was Du draus
machst, dafür kann ich nix. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#277664

Guten Tag

Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> schrieb

>Am 15.10.2016 um 18:31 schrieb Frank Möller:
>Es gibbet auch was zum Lächeln...
>http://www.picpaste.de/pics/TB-AxW1CZ4D.1476550554.jpg
>Die HDD hat desamt nur 1 TB :-)

Nur die eine oder rechnet er weitere HDD mit ein?
Aber keine Sorge.
Vor kurzem hatte mein Win7-System eine 4TB HDD als rund 30TB Volume
angezeigt.
(Da sgeheimnis lag darin,dass die HDD Teil eines entsprechend grossen
Raid5 war und sich Win7 in der Datentraegerverwaltung an den
unpassenden Partitionsdaten orientiert hatte. Einmal das Volume
loeschen und weg war der Spuk).

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#277668

On 15/10/16 17:31, Frank Möller wrote:
>
> Hatte gerade einen W10-Fremd-Rechner in der Mangel und habe nach ein paar
> Hardware-Umbauten auch dieses Update 1607 ausführen lassen. In der Folge
> ist das Startmenü umgestaltet und Dialoge haben mal wieder ein anderes
> Layout. Keine Ahnung, was vielleicht sonst noch alles umgemodelt wurde.
> Ich hab darauf verzichtet, das tiefergehend zu erforschen.
>
> Die spinnen doch komplett. Wie kann man mit einem simplen Scheiß-Update
> schon wieder essentielle Sachen am GUI ummodeln?

Och, Gnome kann das auch (Gnome2 -> Gnome3). Aber es gibt ja noch 
alternativen hier (Mate), zum Glück.


> Die verar***en permanent die Leute. Mir ist schleierhaft, wieso
> Lebensformen, die sich für denkend halten, sich freiwillig einen solchen
> Kack aufhängen lassen. Aber die ganzen W10-Fanboy-Zombies freuen sich auch
> noch drüber. Ein Wahnsinn.
>

Ack. Kann man nicht mehr viel mehr zu schreiben.

Cheers
   G.

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#277688

ng-delete-mailer@goetz.co.uk (Goetz S)  am 15.10.16 um 20:08:

> Ack. Kann man nicht mehr viel mehr zu schreiben.

Win 7 solange verwenden, wie es geht.

Und wenn es nicht mehr sinnvoll geht, werde ich wohl ein Win 7 in eine
VM unter irgendeinem Linux stecken. Sofern es dann noch ein Linux
geben sollte, das ohne "cloud" auskommt.

Diese Komplettentmündigung per Win10 mache ich jedenfalls nicht mit.
Was mich daran erinnert, daß ich hier den Sekundärrechner, auf dem ich
seinerzeit dieses automagische Update von 7 nach 10 hab gewähren
lassen, um es anzuschauen, noch plattmachen muß.

Rainer

-- 
Bildung will man _real_ auch nicht, sonst täte man nicht versuchen,
mit Studiengebühren weitere Einnahmen zu generieren, offenbar setzt
man in der Wirtschaftspolitik auf die reichhaltig in Deutschland
vorhandenen Bodenschätze. (Oliver Bartels in de.sci.electronics)

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#277714

* On Sun, 16 Oct 2016 03:29:00 +0200, Rainer Knaepper wrote:

> ng-delete-mailer@goetz.co.uk (Goetz S)  am 15.10.16 um 20:08:
>
>> Ack. Kann man nicht mehr viel mehr zu schreiben.
>
> Win 7 solange verwenden, wie es geht.
>
> Und wenn es nicht mehr sinnvoll geht, werde ich wohl ein Win 7 in eine
> VM unter irgendeinem Linux stecken. Sofern es dann noch ein Linux
> geben sollte, das ohne "cloud" auskommt.
>
> Diese Komplettentmündigung per Win10 mache ich jedenfalls nicht mit.
> Was mich daran erinnert, daß ich hier den Sekundärrechner, auf dem ich
> seinerzeit dieses automagische Update von 7 nach 10 hab gewähren
> lassen, um es anzuschauen, noch plattmachen muß.

Es ist nicht nur Windows. Nach und nach wird jedes Gerät versuchen, uns
eine Abhängigkeit von einer zugehörigen App und eines Servers "in der
Cloud" unterzujubeln, so dass wir nur noch Elektroschrott haben, wenn
der Hersteller keine Lust mehr hat, seinen Server weiterzubetreiben.
Selbst können wir es nicht, weil uns die Software fehlt.

Das Modell, wie Logitech es mit den Squeezeboxen hatte, war gut. Man
setzt einen eigenen Server auf oder nutzt den von Logitech, wie man
will. Aber die Modellreihe und zugehörige Architektur ist eingestampft.

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#277729

On 10/16/2016 10:18 AM, Holger Marzen wrote:

> Es ist nicht nur Windows. Nach und nach wird jedes Gerät versuchen, uns
> eine Abhängigkeit von einer zugehörigen App und eines Servers "in der
> Cloud" unterzujubeln, so dass wir nur noch Elektroschrott haben, wenn
> der Hersteller keine Lust mehr hat, seinen Server weiterzubetreiben.
> Selbst können wir es nicht, weil uns die Software fehlt.

Fängt ja schon bei Google an... Deren WLAN-AP braucht anscheinend eine 
eigene App zur Konfiguration. Bis vor kurzem war hierbei einfach ein 
Webinterface der Standard.

Was sind eigentlich die Fire-Sticks und Chromecast-Teile wert wenn man 
sie ohne Cloud benutzen will? Geht das?

  Gerrit

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#277748

Gerrit Heitsch schrieb:

> Was sind eigentlich die Fire-Sticks und Chromecast-Teile wert wenn man 
> sie ohne Cloud benutzen will? Geht das?

Amazons FireTV kann man auch ohne Amazons Cloud nutzen. Kodi drauf und
gut ist.

bye,
Sascha
-- 
 www.sugarshackrecordings.com | LIVE House music 7 days a week
 www.chfmworldwide.com  | Chicago House FM

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