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eAutos doch langsam disruptiv?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2016-10-01 13:03 +0200
Last post2016-10-23 12:06 +0200
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  eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-01 13:03 +0200
    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-01 13:50 +0200
      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-10-01 20:01 +0200
      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-02 00:36 +0200
      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-10-03 11:09 +0200
    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-01 14:28 +0200
      Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-01 15:08 +0200
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-01 15:15 +0200
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-01 15:22 +0200
          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-01 17:23 +0200
            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-01 17:53 +0200
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-01 17:06 +0200
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-01 16:57 +0000
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-01 19:42 +0000
          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-10-01 22:45 +0200
            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-01 21:01 +0000
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-02 00:36 +0200
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-02 06:51 -0700
          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-02 16:10 +0200
            Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-02 16:12 +0200
              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-02 16:31 +0200
                Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-02 16:39 +0200
                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-02 14:52 +0000
                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-03 09:00 +0200
                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-03 09:12 +0200
                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-03 10:11 +0200
                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-03 12:08 +0200
                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-03 11:55 +0000
                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-04 17:25 +0200
                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-04 17:40 +0200
                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-04 18:10 +0200
                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-04 18:29 +0200
                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-04 16:46 +0000
                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-04 19:05 +0200
                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-04 17:22 +0000
                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-04 22:24 +0200
                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-04 10:45 -0700
                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 09:20 +0200
                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 00:25 -0700
                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-05 10:17 +0200
                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 10:32 +0200
                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-10-05 14:11 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 05:34 -0700
                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-05 08:35 +0000
                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 10:43 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 14:52 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-05 14:36 +0000
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-06 09:17 +0200
                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 00:24 -0700
                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-06 07:37 +0000
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-06 09:52 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-06 14:34 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-06 20:46 +0000
                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-07 08:01 +0200
                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-07 10:47 +0200
                                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-07 11:13 +0200
                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-07 10:09 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 23:53 -0700
                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 10:48 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-05 09:04 +0000
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 11:31 +0200
                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-05 09:54 +0000
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-05 20:00 +0200
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 14:56 +0200
                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 14:50 +0200
                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-04 18:48 +0200
                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-04 18:58 +0200
                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-04 19:15 +0200
                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 00:05 -0700
                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-05 10:40 +0200
                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 01:51 -0700
                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-05 11:07 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2016-10-05 21:18 +0200
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-05 23:25 +0200
                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-06 07:35 +0000
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-06 11:25 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-06 11:29 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-10-06 16:35 +0200
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-06 11:46 +0200
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-06 16:52 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-06 20:52 +0000
                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-07 16:58 +0200
                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-07 18:51 +0200
                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-06 09:36 +0000
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-06 11:39 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 12:01 +0200
                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-06 12:55 +0200
                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-06 13:14 +0000
                                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-07 09:17 +0000
                                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-07 11:25 +0200
                                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-07 10:18 +0000
                                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 12:31 +0200
                                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 12:40 +0200
                                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-07 10:59 +0000
                                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 13:12 +0200
                                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 15:42 +0200
                                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 13:53 +0000
                                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 16:02 +0200
                                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 14:12 +0000
                                                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 17:55 +0200
                                                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 17:38 +0000
                                                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 19:57 +0200
                                                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 18:07 +0000
                                                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 20:21 +0200
                                                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-08 12:12 +0200
                                                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-08 14:48 +0000
                                                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 17:01 +0200
                                                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 17:20 +0200
                                                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 19:26 +0200
                                                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-08 17:22 +0200
                                                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 19:32 +0200
                                                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-10 08:24 +0200
                                                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-10 08:32 +0200
                                                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-10 08:46 +0200
                                                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-10 18:07 +0200
                                                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-10 22:07 +0200
                                                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-11 16:04 +0200
                                                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-11 07:08 -0700
                                                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 19:42 +0200
                                                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-07 18:41 +0200
                                                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 19:02 +0200
                                                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 20:26 +0200
                                                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-08 17:12 +0200
                                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-07 10:45 +0000
                                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-10-07 15:55 +0200
                                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-07 15:26 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-06 10:10 +0000
                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 12:13 +0200
                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 03:19 -0700
                                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 10:49 +0000
                                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-06 14:03 +0200
                                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 05:28 -0700
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-06 03:16 -0700
                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-05 12:10 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 03:23 -0700
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-06 03:16 +0200
                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 11:33 +0200
                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-05 11:57 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 12:04 +0200
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-05 10:54 +0000
                                              Got it! (was: eAutos doch langsam disruptiv?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 19:17 +0200
                                                Re: Got it! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-05 21:58 +0200
                                                  Re: Got it! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 22:03 +0200
                                                    Re: Got it! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-05 22:08 +0200
                                                      Re: Got it! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-05 22:09 +0200
                                                        Re: Got it! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-10-05 22:38 +0200
                                                    Re: Got it! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-10-05 22:10 +0200
                                                Re: Got it! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-05 22:55 +0200
                                                  Re: Got it! Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-05 23:10 -0700
                                                Re: Got it! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-05 21:10 +0000
                                                  Re: Got it! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-06 08:00 +0200
                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-05 09:59 +0000
                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-06 06:51 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 06:27 +0000
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-09 06:50 +0000
                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-10-09 08:27 +0000
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-09 13:43 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-09 15:25 +0000
                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-09 20:20 +0200
                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dietz Pröpper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2016-10-09 20:51 +0200
                                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-10-09 20:18 +0000
                                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-09 23:19 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-10-09 09:16 -0700
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-09 11:29 +0200
                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 11:41 +0200
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-09 18:10 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 19:39 +0200
                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-09 23:38 +0200
                                                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-10 15:42 +0200
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-09 18:21 +0200
                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-09 16:53 +0000
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-10-10 22:07 +0200
                                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-10-05 18:56 +0200
                                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-06 18:40 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-07 02:16 +0200
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-10-07 08:18 +0200
                                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-10-07 10:13 +0200
                                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-10-07 10:42 +0200
                                                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-07 12:31 +0200
                                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-07 10:10 +0200
                                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-08 13:06 +0200
                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-10-04 20:41 +0200
                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-04 16:40 +0000
                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-10-04 18:22 +0200
                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-10-04 22:11 +0200
            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-02 14:50 +0000
              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-02 16:52 +0200
                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-02 15:05 +0000
                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-02 17:49 +0200
                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-02 15:59 +0000
                      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-02 18:01 +0200
                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-02 16:31 +0000
                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-02 18:34 +0200
                        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-10-02 18:34 +0200
                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-02 18:40 +0200
                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-10-02 16:55 +0000
                          Re: eAutos doch langsam disruptiv? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-04 11:19 +0200
                            Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-04 03:54 -0700
                              Re: eAutos doch langsam disruptiv? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-04 13:16 +0200
                                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-10-04 06:36 -0700
                    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-10-04 11:13 +0200
                Re: eAutos doch langsam disruptiv? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-10-02 18:53 +0200
                  Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-02 18:57 +0200
    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-06 16:36 -0700
      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-06 16:46 -0700
      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-10-07 04:42 +0000
    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-15 20:56 +0200
      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-10-17 03:32 -0700
      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-10-19 03:11 -0700
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-10-19 12:18 +0200
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2016-10-19 12:29 +0200
    Re: eAutos doch langsam disruptiv? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-10-15 21:05 +0200
    Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-17 13:42 +0200
      Re: eAutos doch langsam disruptiv? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-18 02:34 +0200
        Re: eAutos doch langsam disruptiv? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-18 10:43 +0200
          Re: eAutos doch langsam disruptiv? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-10-23 12:06 +0200

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#274565 — eAutos doch langsam disruptiv?

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-01 13:03 +0200
SubjecteAutos doch langsam disruptiv?
Message-ID<nso56u$njo$1@news.albasani.net>
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Renault-Zoe-bekommt-400-km-Reichweite-3338919.html

22 kg schwerer, dafür plötzlich 41 kWh statt 22 kWh.

Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
Stadtrutscher- das passt doch?

(hach, wenn das der Landenberger noch erleben könnte...  ;-)   )

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#274573

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-01 13:50 +0200
Message-ID<nso5fm$t1c$1@news.bawue.net>
In reply to#274565
On 10/01/2016 01:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Renault-Zoe-bekommt-400-km-Reichweite-3338919.html
>
> 22 kg schwerer, dafür plötzlich 41 kWh statt 22 kWh.
>
> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
> Stadtrutscher- das passt doch?

Interessant sind  weiterhin folgende Details:

- Wie wurden diese 400km gemessen?
- Was ist der Mehrpreis im Vergleich zu einem ähnlich ausgestatteten 
Verbrenner?
- Wie stark beeinflusst die Heizung im Winter und die Klimaanlage im 
Sommer die Reichweite? Heizung gibts beim Verbrenner kostenlos.
- Wie lange brauche ich zum Laden?


Wenn ich in der Urlaubszeit so die Schlangen an den Zapfsäulen sehe 
frage ich ich wie das mit E-Autos wird. In 45min laden, ja, aber nur 
wenn eine Säule frei ist, sind alle besetzt kann das deine Pause auf 
90min verlängern, warten da schon andere wirds noch länger. Die 
Planungssicherheit leidet hier schon etwas.

Die Ladeinfrastruktur muss also deutlich mehr Ladepunkte bieten als 
heute Zapfsäulen an der Tanke stehen.

  Gerrit

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#274611

FromHendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Date2016-10-01 20:01 +0200
Message-ID<nsotlr$3qv$1@solani.org>
In reply to#274573
Am 01.10.2016 um 13:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/01/2016 01:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
>> Stadtrutscher- das passt doch?
> 
> - Wie wurden diese 400km gemessen?

400km nach NEFZ. Renault selbst schreibt, effektiv sind's 320km im Sommer
und 210km im Winter (vorläufige Zahlen).

http://cdn.goingelectric.de/forum/resources/image/31799

> - Was ist der Mehrpreis im Vergleich zu einem ähnlich ausgestatteten 
> Verbrenner?

Die Basis-Version mit großer Batterie (Batteriekauf) kostet 32.900€ nach Liste.
Den Preis eines ähnlichen Verbrenner-Kleinwagens darfst du selb ermitteln.

http://cdn.goingelectric.de/forum/resources/image/31797

> - Wie stark beeinflusst die Heizung im Winter und die Klimaanlage im 
> Sommer die Reichweite? Heizung gibts beim Verbrenner kostenlos.
> - Wie lange brauche ich zum Laden?

Mit 40kWh Batterie für 0->100% zwischen >25h (Einphasig 2.3KW/10A)
und 2h45m (Wallbox 22kW/32A).



Hendrik

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#274639

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-10-02 00:36 +0200
Message-ID<7v10vbdjl11grjlhob5td2nta3d4q0vqi9@4ax.com>
In reply to#274573
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Renault-Zoe-bekommt-400-km-Reichweite-3338919.html

>> 22 kg schwerer, dafür plötzlich 41 kWh statt 22 kWh.

>> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
>> Stadtrutscher- das passt doch?

>Interessant sind  weiterhin folgende Details:

>- Wie wurden diese 400km gemessen?

Optimistisch, wie schon bisher.

>- Was ist der Mehrpreis im Vergleich zu einem ähnlich ausgestatteten 
>Verbrenner?

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elektroautos-die-reichweiten-revolution-a-1114596.html

| In Deutschland soll der neue Zoe etwa 32.000 Euro kosten - darin 
| ist die Batterie bereits enthalten. Zuvor mußte sie gemietet werden.

Das ist grob der dreifache Preis eines entsprechenden Verbrennermobils. 
Es war schon immer etwas teurer, early adopter zu sein.

Vor allem: Das ist der Neupreis. Wer kauft schon Neuwagen, wenn der
Wertverlust im ersten Jahr der größte im ganzen Autoleben ist?

Und noch ein Argument: Höchstwahrscheinlich ist dieser
Entwicklungssprung nicht der letzte bei der Batterieentwicklung. Wie
wirkt sich das auf den Wert der vorhandenen Elektromobile aus? Was
passiert mit den Werten dieser Generation beim nächsten Sprung?

Elektromobile sind momentan noch ziemlich teuer, zu teuer für eine
großvolumige Einführung.

>- Wie stark beeinflusst die Heizung im Winter und die Klimaanlage im 
>Sommer die Reichweite? 

Vermutlich deutlich.

>Heizung gibts beim Verbrenner kostenlos.

ACK.

>- Wie lange brauche ich zum Laden?

Das ist einigermaßen egal, solange der Strom über den Tag reicht. Für
Fernstrecken sind E-Mobile bis auf weiteres nicht geeignet.

>Wenn ich in der Urlaubszeit so die Schlangen an den Zapfsäulen sehe 
>frage ich ich wie das mit E-Autos wird. 

Garnicht. Das funktioniert mit E-Mobilen einfach nicht.

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#274935

FromWalter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch>
Date2016-10-03 11:09 +0200
Message-ID<nst77s$jp1$1@dont-email.me>
In reply to#274573
Am 01.10.2016 um 13:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/01/2016 01:03 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Renault-Zoe-bekommt-400-km-Reichweite-3338919.html
>>
>> 22 kg schwerer, dafür plötzlich 41 kWh statt 22 kWh.
>>
>> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
>> Stadtrutscher- das passt doch?
> 
> Interessant sind  weiterhin folgende Details:
> 
> - Wie wurden diese 400km gemessen?

Mit einer Software von Bosch und VW.

SCNR


Gruss

Walter

-- 
Religionsfreiheit ist die Freiheit zur Geschlechterapartheid,
und damit zur Versklavung der halben Menschheit.

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#274576

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-10-01 14:28 +0200
Message-ID<e59ofvFnsgfU1@mid.individual.net>
In reply to#274565
Am 01.10.2016 um 13:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Renault-Zoe-bekommt-400-km-Reichweite-3338919.html
> 
> 22 kg schwerer, dafür plötzlich 41 kWh statt 22 kWh.
> 
> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
> Stadtrutscher- das passt doch?
> 
> (hach, wenn das der Landenberger noch erleben könnte...  ;-)   )
> 

Und kostet nur doppelt so viel wie ein Benziner.

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#274579

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-01 15:08 +0200
Message-ID<nsochd$5kf$1@news.albasani.net>
In reply to#274576
Am 01.10.16 um 14:28 schrieb Michael Bode:
> Am 01.10.2016 um 13:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Renault-Zoe-bekommt-400-km-Reichweite-3338919.html
>>
>> 22 kg schwerer, dafür plötzlich 41 kWh statt 22 kWh.
>>
>> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
>> Stadtrutscher- das passt doch?
>>
>> (hach, wenn das der Landenberger noch erleben könnte...  ;-)   )
>>
> 
> Und kostet nur doppelt so viel wie ein Benziner.
> 

25 k€ sind kein wirkliches Problem, wenn man mal was Neues probieren
will. Nur 22 kWh Kapazität- das ist ein Problem.

Daß sie innerhalb 3 Jahren die Akkukapazität fast verdoppeln mit rund 8%
Akku-Mehrgewicht finde ich schon bemerkenswert.

Wie gesagt, dranbleiben ist jetzt für die Deutschland GmbH die Devise.
Motoren aus 3200 beweglichen Teilen konzipieren und fertigen- das kann
niemand so gut wie unsere Firmen. Aber Elektroantriebe an die Achsen
setzen kann jedes Industrieland.

Wir brauchen weiter ein Geschäftsmodell. Wenn man wie Griechenland und
der ganze Club Med nur Olivenhaine und Weinstöcke  kennt- sieht man was
herauskommt.

Und wir haben nicht deren schönes Wetter...

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#274580

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-10-01 15:15 +0200
Message-ID<e59r7tFogijU1@mid.individual.net>
In reply to#274579
Am 01.10.2016 um 15:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> 25 k€ sind kein wirkliches Problem, wenn man mal was Neues probieren
> will. Nur 22 kWh Kapazität- das ist ein Problem.

Na klar. Für jemanden, der sich einen Toyota Yaris für 12k€ leisten
kann, wäre es auch kein Problem, sich nen 1er BMW zu kaufen, wenn er mal
was neues ausprobieren wollte. Die Leute sind einfach nicht neugierig genug.

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#274585

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-01 15:22 +0200
Message-ID<nsoasr$v85$1@news.bawue.net>
In reply to#274579
On 10/01/2016 03:08 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 01.10.16 um 14:28 schrieb Michael Bode:
>> Am 01.10.2016 um 13:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Renault-Zoe-bekommt-400-km-Reichweite-3338919.html
>>>
>>> 22 kg schwerer, dafür plötzlich 41 kWh statt 22 kWh.
>>>
>>> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
>>> Stadtrutscher- das passt doch?
>>>
>>> (hach, wenn das der Landenberger noch erleben könnte...  ;-)   )
>>>
>>
>> Und kostet nur doppelt so viel wie ein Benziner.
>>
>
> 25 k€ sind kein wirkliches Problem, wenn man mal was Neues probieren
> will. Nur 22 kWh Kapazität- das ist ein Problem.

Naja... Wenn man annimmt, daß man für die Hälfte etwas mit Verbrenner 
bekommt kann man die 12500 in Sprit investieren. Bei 1,40 pro Liter sind 
das ca. 8900l. Bei 6l/100km komme ich damit fast 150000 km weit und da 
sind die Stromkosten für das E-Auto noch gar nicht berücksichtigt. Da 
muss man schon ein ziemlicher Gutverdiener sein um das einfach mal so zu 
machen.


>
> Daß sie innerhalb 3 Jahren die Akkukapazität fast verdoppeln mit rund 8%
> Akku-Mehrgewicht finde ich schon bemerkenswert.
>
> Wie gesagt, dranbleiben ist jetzt für die Deutschland GmbH die Devise.
> Motoren aus 3200 beweglichen Teilen konzipieren und fertigen- das kann
> niemand so gut wie unsere Firmen. Aber Elektroantriebe an die Achsen
> setzen kann jedes Industrieland.

Der E-Motor mit Differential ist nur die Hälfte. Dazu brauchst du eine 
Regelung incl. Energierückgewinnung im Schiebebetrieb (*). Da gibts viel 
zu entwickeln wenn man den Wirkungsgrad möglichst hoch haben will. 
Vielleicht auch noch etwas zur Nutzung der Abwärme von Motor und 
Regelung als Zusatzheizung im Winter?

(*) Ideal wenn das dynamisch funktioniert, also bergab die 
Geschwindigkeit konstant hält wenn man den Fuss vom Gas nimmt, egal 
welches Gefälle. Auf ebener Strecke hingegen eine Motorbremse.

  Gerrit

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#274598

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-10-01 17:23 +0200
Message-ID<Dn11N4qDrLB@smial.prima.de>
In reply to#274585
gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 01.10.16 um 15:22:

> Naja... Wenn man annimmt, daß man für die Hälfte etwas mit
> Verbrenner bekommt kann man die 12500 in Sprit investieren. Bei
> 1,40 pro Liter sind das ca. 8900l. Bei 6l/100km komme ich damit
> fast 150000 km weit und da sind die Stromkosten für das E-Auto noch
> gar nicht berücksichtigt. Da muss man schon ein ziemlicher
> Gutverdiener sein um das einfach mal so zu machen.

Wie weit ist eigentlich das Recycling ausgelutschter Lithium-Akkus
gediehen?


Rainer (der nicht einschätzen kann, ob die Abhängigkeit von China
(Lithium, seltene Erden) vorteilhafter ist als die Abhängigkeit von
der OPEC)

-- 
Wer heute als Jugendlicher seine Zeit mit einer Modelleisenbahn
verbringt, ist eher peinlich, ausserdem hat der Standardjugendliche
gar keine Zeit mehr fuer so was. (MaWin in de.sci.electronics)

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#274600

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-10-01 17:53 +0200
Message-ID<nsojnu$36a$1@news.bawue.net>
In reply to#274598
On 10/01/2016 05:23 PM, Rainer Knaepper wrote:
> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 01.10.16 um 15:22:
>
>> Naja... Wenn man annimmt, daß man für die Hälfte etwas mit
>> Verbrenner bekommt kann man die 12500 in Sprit investieren. Bei
>> 1,40 pro Liter sind das ca. 8900l. Bei 6l/100km komme ich damit
>> fast 150000 km weit und da sind die Stromkosten für das E-Auto noch
>> gar nicht berücksichtigt. Da muss man schon ein ziemlicher
>> Gutverdiener sein um das einfach mal so zu machen.
>
> Wie weit ist eigentlich das Recycling ausgelutschter Lithium-Akkus
> gediehen?

Hoffentlich nahe bei 100%, zumindest von der Möglichkeit her. Von dem 
Kram gibts nicht soo viel.

Meines Wissens werden Bleiakkus fast komplett recycled, das müsste man 
auch bei Lithium-Akkus und -Batterien implementieren.


> Rainer (der nicht einschätzen kann, ob die Abhängigkeit von China
> (Lithium, seltene Erden) vorteilhafter ist als die Abhängigkeit von
> der OPEC)

Li gibts auch noch anderen Stellen dieses Planeten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Salar_de_Uyuni
https://de.wikipedia.org/wiki/Salar_de_Atacama

  Gerrit


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#274596

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-10-01 17:06 +0200
Message-ID<Dn11JdHyrLB@smial.prima.de>
In reply to#274579
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 01.10.16 um 15:08:

> 25 ke sind kein wirkliches Problem, wenn man mal was Neues
> probieren will.

Das sind knapp zwei Jahreseinkommen eines aktuellen Eckrentners.

Rainer

-- 
Ich denke schon, dass es abseits der Hitparaden Kriterien für Musik
gibt, die wichtiger sind als das Alter des Hörers. Aber man muss die
Möglichkeit haben, sich Erfahrungen zu erhören.
(Michael Günther in de.rec.musik.rock+pop)

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#274606

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2016-10-01 16:57 +0000
Message-ID<37119.28717.1475341070@news.jors.net>
In reply to#274579
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
> Und wir haben nicht deren schönes Wetter...

Noch nicht. Und das mit den Olivenhainen ist auch nur noch eine Frage
der Zeit.

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#274623

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-10-01 19:42 +0000
Message-ID<57f011b2$0$14143$b1db1813$1367588f@news.astraweb.com>
In reply to#274579
On Sat, 01 Oct 2016 15:08:59 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Wie gesagt, dranbleiben ist jetzt für die Deutschland GmbH die Devise.

Es ist dir vielleicht noch nicht aufgefallen, aber die Deutschland GmbH 
wird gerade abgewickelt und aufgelöst. Der Kollege hinterm Teich braucht 
sie seit 1990 nicht mehr und was du gerade siehst, sind die letzten 
Zuckungen.

> Wir brauchen weiter ein Geschäftsmodell.  Wenn man wie Griechenland und
> der ganze Club Med nur Olivenhaine und Weinstöcke  kennt- sieht man was
> herauskommt. Und wir haben nicht deren schönes Wetter...

Wer ist "wir"? Du brauchst vielleicht ein Geschäftsmodell, ich kann mit 
Olivenhainen, Weinstöcken und besserem Wetter prima leben.

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#274626

FromWolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date2016-10-01 22:45 +0200
Message-ID<1keti85esi2jk$.1nnnrbkmx6zcx.dlg@40tude.net>
In reply to#274623
Am 01 Oct 2016 19:42:42 GMT schrieb Bernd Lauert:

> On Sat, 01 Oct 2016 15:08:59 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Wie gesagt, dranbleiben ist jetzt für die Deutschland GmbH die Devise.
> 
> Es ist dir vielleicht noch nicht aufgefallen, aber die Deutschland GmbH 
> wird gerade abgewickelt und aufgelöst. Der Kollege hinterm Teich braucht 
> sie seit 1990 nicht mehr und was du gerade siehst, sind die letzten 
> Zuckungen.

Genau, und wir müssen alle sterben!!!1!!

Und ausserdem wird die Queen jetzt den Brexit erzwingen, die schaut da
nicht mehr lange zu, jawoll. 

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#274633

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-10-01 21:01 +0000
Message-ID<57f0243b$0$30546$b1db1813$376fe2e5@news.astraweb.com>
In reply to#274626
On Sat, 01 Oct 2016 22:45:52 +0200, Wolfgang Enzinger wrote:

> Am 01 Oct 2016 19:42:42 GMT schrieb Bernd Lauert:
> 
>> On Sat, 01 Oct 2016 15:08:59 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 
>>> Wie gesagt, dranbleiben ist jetzt für die Deutschland GmbH die Devise.
>> 
>> Es ist dir vielleicht noch nicht aufgefallen, aber die Deutschland GmbH
>> wird gerade abgewickelt und aufgelöst. Der Kollege hinterm Teich
>> braucht sie seit 1990 nicht mehr und was du gerade siehst, sind die
>> letzten Zuckungen.
> 
> Genau, und wir müssen alle sterben!!!1!!

Alles zu seiner Zeit, erstmal wird die GmbH liquidiert.

> Und ausserdem wird die Queen jetzt den Brexit erzwingen, die schaut da
> nicht mehr lange zu, jawoll.

Deren Königreich wird jedenfalls alle GmbHs überdauern. ;-)

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#274640

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-10-02 00:36 +0200
Message-ID<1cc0vb98i179o262j47nhi8po4f492ta8b@4ax.com>
In reply to#274579
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>>> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
>>> Stadtrutscher- das passt doch?

> 25 k€ sind kein wirkliches Problem, 

... für Menschen mit kleinen und mittleren Einkommen wie beispielsweise
einen gewissen Kardiologen in Herrsching.

Mein Nachbar fährt als Drittwagen einen i3, vermutlich als
Geschäftswagen, steuerlich absetzbar. So läßt sich Männerspielzeug
finanzieren.

>wenn man mal was Neues probieren will. 

Eben. Nur das Logo stimmt nicht ganz. Es sollte ein angebissener Apfel
sein, dann wäre es perfekt.

>Daß sie innerhalb 3 Jahren die Akkukapazität fast verdoppeln mit rund 8%
>Akku-Mehrgewicht finde ich schon bemerkenswert.

Wenn die Prospektangabe denn stimmt.

>Wir brauchen weiter ein Geschäftsmodell. 

Schaumermal. 

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#274797

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2016-10-02 06:51 -0700
Message-ID<b8add1e3-6848-4f32-af80-ebe9ef42beae@googlegroups.com>
In reply to#274579
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 01.10.16 um 14:28 schrieb Michael Bode:
> > Am 01.10.2016 um 13:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Renault-Zoe-bekommt-400-km-Reichweite-3338919.html
> >>
> >> 22 kg schwerer, dafür plötzlich 41 kWh statt 22 kWh.
> >>
> >> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
> >> Stadtrutscher- das passt doch?
> >>
> >> (hach, wenn das der Landenberger noch erleben könnte...  ;-)   )
> >>
> > 
> > Und kostet nur doppelt so viel wie ein Benziner.
> > 
> 
> 25 k€ sind kein wirkliches Problem, wenn man mal was Neues probieren
> will. 

Klar. Wenn man aber nur ein passendes Auto 
haben will, ist es das. Sollen die es kaufen,
die beim Auto was Neues probieren wollen.

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#274800

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2016-10-02 16:10 +0200
Message-ID<e5ciqpFdu73U1@mid.individual.net>
In reply to#274797
Am 02.10.2016 um 15:51 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Am 01.10.16 um 14:28 schrieb Michael Bode:
>>> Am 01.10.2016 um 13:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektroauto-Renault-Zoe-bekommt-400-km-Reichweite-3338919.html
>>>>
>>>> 22 kg schwerer, dafür plötzlich 41 kWh statt 22 kWh.
>>>>
>>>> Da scheint sich was zu tun. 400 km Reichweite für den kleinen
>>>> Stadtrutscher- das passt doch?
>>>>
>>>> (hach, wenn das der Landenberger noch erleben könnte...  ;-)   )
>>>>
>>>
>>> Und kostet nur doppelt so viel wie ein Benziner.
>>>
>>
>> 25 k€ sind kein wirkliches Problem, wenn man mal was Neues probieren
>> will. 
> 
> Klar. Wenn man aber nur ein passendes Auto 
> haben will, ist es das. Sollen die es kaufen,
> die beim Auto was Neues probieren wollen.

Und dann kommt noch das Kleingedruckte dazu: 25k€ + 69€/Monat
Batteriemiete. Macht nochmal 4968€ über den Abschreibungszeitraum von 6
Jahren. Der Hobel kostet also eher 30k€.

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#274801

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2016-10-02 16:12 +0200
Message-ID<nsr4kt$e8g$1@news.albasani.net>
In reply to#274800
Am 02.10.16 um 16:10 schrieb Michael Bode:

> Und dann kommt noch das Kleingedruckte dazu: 25k€ + 69€/Monat
> Batteriemiete. Macht nochmal 4968€ über den Abschreibungszeitraum von 6
> Jahren. Der Hobel kostet also eher 30k€.
> 

Angeblich wird die Batterie jetzt auch verkauft.

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