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| Started by | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 16:02 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-27 15:09 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 17:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 18:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 11:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 12:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 13:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-28 05:12 -0700
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 16:31 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 16:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 17:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-28 18:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 18:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 14:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-28 15:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 01:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:20 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:38 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 14:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 12:57 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 15:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 13:50 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 12:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 13:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:34 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-28 18:34 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 22:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-28 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 10:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 11:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 12:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 13:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:06 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:43 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:16 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:59 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:24 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:17 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:34 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 10:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 09:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:59 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 10:47 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 07:26 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 09:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 11:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:31 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 10:32 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 13:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 12:45 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 15:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 13:40 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:43 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:33 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 17:06 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:24 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 17:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 18:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:39 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:19 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 11:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 12:01 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 14:29 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 14:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 12:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 12:52 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 14:09 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 10:52 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 14:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 15:31 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 16:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:28 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:08 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 16:23 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 17:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:08 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:36 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 09:19 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 12:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 20:20 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 18:26 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:33 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:49 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 09:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 12:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-02 18:13 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 18:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 22:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 20:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 10:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:55 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 18:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:25 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 11:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 14:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 16:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 15:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:50 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:48 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 10:10 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:39 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:24 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 08:50 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 14:03 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:36 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:07 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-31 20:45 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-01 11:19 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
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Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:38 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 01:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:05 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 13:21 +0200 |
| Message-ID | <nq6llc.3vse13b.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270621 |
Stefan Froehlich in <news:3t57c5afd1i3b8fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: >On Tue, 30 Aug 2016 16:38:05 Wolfgang Kynast wrote: > >> On 30 Aug 2016 13:49:41 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >> Irgendwann hatte ich Bilder, wo ich merkte: das wäre mit RAW zu retten >> gewesen. Ab da hab ich bei wichtigen Aufnahmen RAW eingestellt. >> [...] >> Also jpg+raw. > >Jupp. Gelegentlich treffe ich Menschen, die *nur* Raw speichern, aber >da denke ich mir, auf die paar Prozent kommt es dann auch nicht mehr an >(und spart viel Arbeit). Interessanterweise kann ich die NEF, die der IrvanView liest, in Sekundenschnelle als *.jpg abspeichern. Und irgendwie vermag ich nicht daran zu glauben, daß <http://u-heidenreich.de/Irvan-jpg.jpg>, welches der IV aus dem NEF macht, nur aus einem Preview kommt. Während das <http://u-heidenreich.de/Kamera-jpg.jpg> das JPG ist, so wie es aus der Kamera kommt. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 13:48 +0200 |
| Message-ID | <e2nugbF6pevU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270724 |
On Wed, 31 Aug 2016 13:21:48 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Stefan Froehlich in <news:3t57c5afd1i3b8fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>: > >>On Tue, 30 Aug 2016 16:38:05 Wolfgang Kynast wrote: >> >>> On 30 Aug 2016 13:49:41 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >>> Irgendwann hatte ich Bilder, wo ich merkte: das wäre mit RAW zu retten >>> gewesen. Ab da hab ich bei wichtigen Aufnahmen RAW eingestellt. >>> [...] >>> Also jpg+raw. >> >>Jupp. Gelegentlich treffe ich Menschen, die *nur* Raw speichern, aber >>da denke ich mir, auf die paar Prozent kommt es dann auch nicht mehr an >>(und spart viel Arbeit). > >Interessanterweise kann ich die NEF, die der IrvanView liest, in >Sekundenschnelle als *.jpg abspeichern. Und irgendwie vermag ich nicht >daran zu glauben, daß <http://u-heidenreich.de/Irvan-jpg.jpg>, welches >der IV aus dem NEF macht, nur aus einem Preview kommt. Während das ><http://u-heidenreich.de/Kamera-jpg.jpg> das JPG ist, so wie es aus der >Kamera kommt. Wenn ich beide Bilder in FF lade und hin und her klicke, ist der Unterschied genau NULL. Wieso sind Bilder aus der D700 denn nur 2784x1848px - ist das dieser DX-Modus? -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 14:15 +0200 |
| Message-ID | <nq6oq1.3vs3urn.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270725 |
Wolfgang Kynast in <news:e2nugbF6pevU1@mid.individual.net>: >On Wed, 31 Aug 2016 13:21:48 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >>Interessanterweise kann ich die NEF, die der IrvanView liest, in >>Sekundenschnelle als *.jpg abspeichern. Und irgendwie vermag ich nicht >>daran zu glauben, daß <http://u-heidenreich.de/Irvan-jpg.jpg>, welches >>der IV aus dem NEF macht, nur aus einem Preview kommt. Während das >><http://u-heidenreich.de/Kamera-jpg.jpg> das JPG ist, so wie es aus der >>Kamera kommt. > >Wenn ich beide Bilder in FF lade und hin und her klicke, ist der >Unterschied genau NULL. Das ausm IV ist aber vom Speicherbedarf deutlichst kleiner. Das und Deine beiden letzten Postings lassen mich heftigst grübeln. >Wieso sind Bilder aus der D700 denn nur 2784x1848px - ist das dieser >DX-Modus? Jepp. Da hat die Kamera den passenden Sensor hinters DX-Objektiv geschwenkt: Bildfeld FX-Format (36 × 24) Large: 4.256 × 2.832 DX-Format (24 × 16) Large: 2.784 × 1.848 CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 16:37 +0200 |
| Message-ID | <e2o8cuF95ukU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270731 |
On Wed, 31 Aug 2016 14:15:29 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Wolfgang Kynast in <news:e2nugbF6pevU1@mid.individual.net>: > >>On Wed, 31 Aug 2016 13:21:48 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >> >>>Interessanterweise kann ich die NEF, die der IrvanView liest, in >>>Sekundenschnelle als *.jpg abspeichern. Und irgendwie vermag ich nicht >>>daran zu glauben, daß <http://u-heidenreich.de/Irvan-jpg.jpg>, welches >>>der IV aus dem NEF macht, nur aus einem Preview kommt. Während das >>><http://u-heidenreich.de/Kamera-jpg.jpg> das JPG ist, so wie es aus der >>>Kamera kommt. >> >>Wenn ich beide Bilder in FF lade und hin und her klicke, ist der >>Unterschied genau NULL. > >Das ausm IV ist aber vom Speicherbedarf deutlichst kleiner. Das und >Deine beiden letzten Postings lassen mich heftigst grübeln. Weil Du in IV keine Exif-Daten speicherst. Die Auflösung ist genau dieselbe. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 17:12 +0200 |
| Message-ID | <e2oae3F9l6iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270746 |
Ingrid: On Wed, 31 Aug 2016 16:37:15 +0200, "Wolfgang Kynast" posted: ... >>Das ausm IV ist aber vom Speicherbedarf deutlichst kleiner. Das und >>Deine beiden letzten Postings lassen mich heftigst grübeln. > >Weil Du in IV keine Exif-Daten speicherst. Die Auflösung ist genau >dieselbe. Ich hab Dein Beispiel mal mit DxO gründlich durchgeknetet und frisch aprikotiert ;-) http://www.wolfgang-kynast.de/tmp/DSC_0276DxOwky.jpg -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 16:54 +0200 |
| Message-ID | <nq724m.3vs73rt.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270746 |
Wolfgang Kynast in <news:e2o8cuF95ukU1@mid.individual.net>: >On Wed, 31 Aug 2016 14:15:29 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: > >>Das ausm IV ist aber vom Speicherbedarf deutlichst kleiner. Das und >>Deine beiden letzten Postings lassen mich heftigst grübeln. > >Weil Du in IV keine Exif-Daten speicherst. Die Auflösung ist genau >dieselbe. Weil ich keine EXIF-Daten speichere (wie bist Du BTW an jene gekommen, hätte ich das nicht getan?), ist das vom IV aus dem NEF erzeugte JPG kleiner als das, was aus der Kamera kommt? Lass mich aber bitte noch mal weiter in Ruhe grybeln, bevor ich womöglich Dinge schreibe, die irgendein ******* mal wieder für Trollen hält. CU! Ulrich P.S.: Danke für den gestrigen und heutigen ger.ct-Tag. Die haben bewiesen, daß es auch ohne Stänkerei und persönliche Angriffe geht. Kaum ein Geisterfahrer statt der sonst üblichen Tausend unterwegs :-) Warum nicht immer so?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 17:44 +0200 |
| Message-ID | <e2ocbaFa3s0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270756 |
On Wed, 31 Aug 2016 16:54:45 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >Wolfgang Kynast in <news:e2o8cuF95ukU1@mid.individual.net>: > >>On Wed, 31 Aug 2016 14:15:29 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted: >> >>>Das ausm IV ist aber vom Speicherbedarf deutlichst kleiner. Das und >>>Deine beiden letzten Postings lassen mich heftigst grübeln. >> >>Weil Du in IV keine Exif-Daten speicherst. Die Auflösung ist genau >>dieselbe. > >Weil ich keine EXIF-Daten speichere (wie bist Du BTW an jene >gekommen, hätte ich das nicht getan? die waren aus dem NEF >), ist das vom IV aus dem NEF erzeugte JPG kleiner als das, >was aus der Kamera kommt? Ja logisch, ist doch weniger drin (keine Exif-Daten). Nochmal zusammengefasst: ich habe aus DSC_0276.NEF mittel ExifToolGUI ein 3008x2000 jpg extrahiert: DSC_0276.jpg 749.810 30.08.2016 18:57 Damit ist eigentlich alles gesagt. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 09:44 +0200 |
| Message-ID | <Dl0Q7MfTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #270756 |
not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 31.08.16: > Warum nicht immer so? Weil du keinen offensichtlichen Blödfug geschrieben hast, sondern Probleme angesprochen, die nicht ohne nähere Kenntnisse oder einfaches Nachschlagen z.B. in Handbüchern erkennbar bzw. lösbar sind. Das war jetzt einfach. Rainer -- Ja, aber sie hat zu große Hände... (Ralf Brinkmann in de.rec.fotografie)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2016-09-01 09:47 +0200 |
| Message-ID | <nq8meh$3vg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270817 |
Am 01.09.16 um 09:44 schrieb Rainer Knaepper: > not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 31.08.16: > >> Warum nicht immer so? > > Weil du keinen offensichtlichen Blödfug geschrieben hast, sondern > Probleme angesprochen, die nicht ohne nähere Kenntnisse oder einfaches > Nachschlagen z.B. in Handbüchern erkennbar bzw. lösbar sind. > > Das war jetzt einfach. > > Rainer > Selbiges wollte ich auch gerade schreiben, danke.
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| From | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
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| Date | 2016-09-01 13:33 +0200 |
| Message-ID | <nq93lj$83k$1@wieslauf.sub.de> |
| In reply to | #270820 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 01.09.16 um 09:44 schrieb Rainer Knaepper: >> not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 31.08.16: >> >>> Warum nicht immer so? >> >> Weil du keinen offensichtlichen Blödfug geschrieben hast, sondern >> Probleme angesprochen, die nicht ohne nähere Kenntnisse oder einfaches >> Nachschlagen z.B. in Handbüchern erkennbar bzw. lösbar sind. >> >> Das war jetzt einfach. >> >> Rainer >> > Selbiges wollte ich auch gerade schreiben, danke. Bei *diesem* Thema zeigt er jetzt nach Wochen möglicherweise so etwas wie Einsicht. Aber keine Panik, dem fällt schon wieder was ein :-)
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| From | "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 15:01 +0200 |
| Message-ID | <nq9fsv.3vsc6h1.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> |
| In reply to | #270820 |
Dr. Joachim Neudert in <news:nq8meh$3vg$1@news.albasani.net>: >Am 01.09.16 um 09:44 schrieb Rainer Knaepper: >> not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich) am 31.08.16: >> >>> Warum nicht immer so? >> >> Weil du keinen offensichtlichen Blödfug geschrieben hast, sondern >> Probleme angesprochen, die nicht ohne nähere Kenntnisse oder einfaches >> Nachschlagen z.B. in Handbüchern erkennbar bzw. lösbar sind. >> >> Das war jetzt einfach. > >Selbiges wollte ich auch gerade schreiben, danke. Damit hättest Du genauso daneben gelegen. Ich schreibe nie (implizit mutwillig) Blödfug. Also mögen sich so Typen wie Knaepper und Gebauer diese Unterstellung in die hintere Körperöffnung stecken. Knaepper habe ich mit technischen Mitteln ruhiggestellt; ich lese ihn nur noch (leider) im Rezitat. Lars hat immer noch einen gewissen Unterhaltungswert; manchmal habe ich das Gefühl, bei ihm ist die Wessie-Frozzllei genausowenig ernst gemeint, wie ich es mit dem Ossi meine. Wolfgang und Hartmut haben dagegen wohl wieder von der Palme auf den Boden der Tatsachen heruntergefunden. CU! Ulrich -- In 3 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten. Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt: Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 22:18 +0200 |
| Message-ID | <Dl0RgcIyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #270820 |
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) am 01.09.16: > Selbiges wollte ich auch gerade schreiben, danke. Hat ja anscheinend nicht lange vorgehalten. Stelle nebenbei fest, daß ich seit Ewigkeiten keine Currywurst mehr gegessen habe. Rainer -- Ja, ich weiß, das ist eigentlich fast nicht schön formuliert. (Roy Kübrich)
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 09:36 +0200 |
| Message-ID | <Dl0Q6t7DrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #270725 |
wky@gmx.de (Wolfgang Kynast) am 31.08.16 um 13:48: > Wenn ich beide Bilder in FF lade und hin und her klicke, ist der > Unterschied genau NULL. Der FF interpoliert beim Zoomen und ist für solche Vergleiche völlig ungeeignet. Lade die Bilder mal in Irfanview, schalte beim Zoom das Resampeln aus und gehe in die Details: Das Iview-Jpg zeigt erhebliche Kompressionsartefakte, das kamera-jpg minimale. Das ist exakt dasselbe, was ich hier auch bei Pentax-PEF beobachte. Man kann zur Verdeutlichung beide Bilder auch in eine Bildbearbeitung laden, deckungsgleich übereinander legen und die Differenz bilden. Das Ergebnis dann spreizen, dann sieht man die Unterschiede als bunte Kästchen. Rainer -- Jetzt überlege ich schon geschlagene 10 Minuten, wie ich die Frage, ob Du einen Hering möchtest oder Schwester Johannas Froschpillen vorziehst, ausreichend schonend formuliere, und es will mir einfach nicht einfallen. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 09:54 +0200 |
| Message-ID | <e2q566FmseeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270818 |
On Thu, 01 Sep 2016 09:36:00 +0200, "Rainer Knaepper" posted: >wky@gmx.de (Wolfgang Kynast) am 31.08.16 um 13:48: > >> Wenn ich beide Bilder in FF lade und hin und her klicke, ist der >> Unterschied genau NULL. > >Der FF interpoliert beim Zoomen und ist für solche Vergleiche völlig >ungeeignet. Lade die Bilder mal in Irfanview, schalte beim Zoom das >Resampeln aus und gehe in die Details: Das Iview-Jpg zeigt erhebliche >Kompressionsartefakte, das kamera-jpg minimale. Weil das preview-jpg bei der D50 mit Qualität=80% gespeichert ist, das Kamera-jpg dagegen mit 98%. In Farbton, Schärfe etc. gibt es IMO keinen Unterschied - wie auch, ist ja in beiden Fällen das Bild, wie es die Kamera entwickelt. Nur halt unterschiedlich komprimiert gespeichert. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-08-30 18:46 +0200 |
| Message-ID | <nq4d98$2fm$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #270595 |
Am 30.08.16 um 16:38 schrieb Wolfgang Kynast: > Der Speicherbedarf ist für mich heute kein Argument mehr. Mein iMac hat 3 TB. 2 TB sind schon voll (500 GB allein für Windows in Parallels und in Bootcamp). Und die 1 TB Bilderdatenbank auslagern- das externe LaCie 3 TB Laufwerk ist nicht so geräuschlos wie der iMac selbst... RAW aus der D800E- jeder Urlaub sind da 70 GB RAW-Fotos...
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| Date | 2016-08-30 23:11 +0200 |
| Message-ID | <e2mb4rFpusbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270628 |
On Tue, 30 Aug 2016 18:46:32 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 30.08.16 um 16:38 schrieb Wolfgang Kynast: > >> Der Speicherbedarf ist für mich heute kein Argument mehr. > >Mein iMac hat 3 TB. 2 TB sind schon voll (500 GB allein für Windows in >Parallels und in Bootcamp). >Und die 1 TB Bilderdatenbank auslagern- das externe LaCie 3 TB Laufwerk >ist nicht so geräuschlos wie der iMac selbst... > > >RAW aus der D800E- jeder Urlaub sind da 70 GB RAW-Fotos... Das reicht ja noch für 14 Urlaube. Und danach hast Du auch Zeit zum Aufräumen ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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| Date | 2016-08-31 09:45 +0200 |
| Message-ID | <DktP02OTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #270579 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) am 30.08.16 um 13:49: > Wenn der Rechenaufwand eh getätigt werden muss, dann kann man das > Ergebnis auch gleich separat abspeichern :-) Macht sich bei der Speichergeschwindigkeit bemerkbar. Es passen nicht so viele Bilder in den Puffer -> Kamera langsam(er). Ok, benötigt man nicht oft, aber *wenn*, dann ist das schon ein merklicher Unterschied. Dem Landschafts- oder Architekturfotografen ist's latürnich wurscht. Gerade der profitiert idR aber von den Raw- Vorteilen, weil der in der Verarbeitungskette gerne 16-Bittig arbeitet, um bis zum Endergebnis keine unnötigen Verluste zu haben, und wird eh in Raw speichern und dankend auf JPG-Artefakte und Tonwertabrisse verzichten. Rainer -- Das Arbeiten mit Outlook Espress ist ein Schritt in die Steinzeit... oder zumindest sehr gewöhnungsbedürftig. (Peter Eggebrecht in de.comm.software.crosspoint)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-08-31 10:07 +0200 |
| Message-ID | <8l3dsb5o669ldhm9jrrm962nkkugrmjicq@4ax.com> |
| In reply to | #270699 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: >Macht sich bei der Speichergeschwindigkeit bemerkbar. Es passen nicht >so viele Bilder in den Puffer -> Kamera langsam(er). > >Ok, benötigt man nicht oft, aber *wenn*, dann ist das schon ein >merklicher Unterschied. Stichwort Geschwindigkeit...ist eigentlich im professionelleren Kamerabereich das Problem gelöst, daß man bei Aufnahmen schnell bewegter Objekte bzw. aus einem schnell bewegten Objekt (Fahrzeug) heraus ggf. krumme Linien erhält? Sowas hier: http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/file/211074.jpg Die Lok im Hintergrund, das Gebäude, die waren weit genug weg, da war die Abtastung im Sensor schnell genug, die Bewegung nicht anhand von Deformationen sichtbar zu machen, bei dem dünnen Geländer geht es schon langsam los, und der Mast im Vordergrund wirkt eindeutig wie verbogen, obwohl er es nicht ist :) Das waren sicher 100 km/h Fahrgeschwindigkeit, oder auch 120. Gibt es Sensoren, die wirklich den gesamten Bildinhalt auf einen Rutsch erfassen können, oder führt an dem zeilenweisen Abtasten kein Weg vorbei? -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 00:22 +0200 |
| Message-ID | <Dl0Q5V2DrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #270700 |
ralph@schmid.xxx (Ralph A. Schmid, dk5ras) am 31.08.16: > Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: >> Macht sich bei der Speichergeschwindigkeit bemerkbar. Es passen >> nicht so viele Bilder in den Puffer -> Kamera langsam(er). >> >> Ok, benötigt man nicht oft, aber *wenn*, dann ist das schon ein >> merklicher Unterschied. > Stichwort Geschwindigkeit...ist eigentlich im professionelleren > Kamerabereich das Problem gelöst, daß man bei Aufnahmen schnell > bewegter Objekte bzw. aus einem schnell bewegten Objekt (Fahrzeug) > heraus ggf. krumme Linien erhält? > Sowas hier: http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/file/211074.jpg Ein sehr schönes, beeindruckendes Beispiel! > Gibt es Sensoren, die wirklich den gesamten Bildinhalt auf einen > Rutsch erfassen können, oder führt an dem zeilenweisen Abtasten > kein Weg vorbei? Ich bin überfragt. Ich weiß, daß es im Videobereich heutzutage Techniken gibt, die das ver[m|h]indern können, ich weiß aber nicht im Detail, wie das funktioniert. Video ist einfach nicht mein Interesse. Möglicherweise hilft die Suche nach "Rolling Shutter" bei google weiter. Kameras mit Schlitzverschluß zeigen denselben Effekt, auch auf chemischem Film, aber so deutlich wie du habe ich das nie hinbekommen, obwohl ich es drauf angelegt habe. Kameras mit einem mechanischen Zentralverschluß sind weitgehend frei von diesem Fehler. Haben dafür andere Hudeleien ;-) Rainer -- Daten sind gasförmig. Sie nehmen binnen kürzester Zeit den maximal verfügbaren Platz ein. Und nun die weniger gute Nachricht: sie geben ihn nicht kampflos wieder her! (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-09-01 11:27 +0200 |
| Message-ID | <02tfsb18bqrfl9vvdellip6rcfj3sr8m5i@4ax.com> |
| In reply to | #270815 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: >Kameras mit Schlitzverschluß zeigen denselben Effekt, auch auf >chemischem Film, aber so deutlich wie du habe ich das nie hinbekommen, >obwohl ich es drauf angelegt habe. Das war halt mit dem Handy aus dem fahrenden Zug, und da hatte ich das schon öfters, ebenso im Bahnhof stehen, Lok/ICE in Durchfahrt mit fliehenden Linien und all sowas. Bahnfahrzeuge sind hervorragende Kandidaten, will man den Effekt provozieren :) -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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