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Fisheye, Spielerei und Preis

Started by"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
First post2016-08-12 11:52 +0200
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  Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 11:52 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 12:23 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-12 13:27 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:34 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 16:15 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:28 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:31 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:38 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-12 14:45 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:50 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:10 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 18:36 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 19:07 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:38 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 20:45 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 20:58 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:03 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-12 21:13 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:21 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 11:35 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-14 11:52 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:30 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 21:02 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-08-12 21:06 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-13 19:33 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-13 22:12 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-13 23:44 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-08-14 09:08 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:33 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-12 16:48 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:35 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-12 17:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-08-12 17:19 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 18:17 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 13:40 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 11:53 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-08-12 14:39 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 13:06 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:08 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 15:04 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:46 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 17:30 +0000
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 10:45 +0200
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 13:09 +0000
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 15:34 +0200
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 14:15 +0000
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:08 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-13 17:16 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-14 17:53 +0000
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 10:48 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:33 +0000
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:51 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:35 +0000
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:11 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-12 14:42 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-08-12 13:48 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 14:01 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-12 21:05 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-13 17:16 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-13 19:06 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:53 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-14 12:12 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-14 12:06 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 12:36 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 14:48 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 15:19 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-14 18:17 +0200
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 17:45 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 09:08 +0000
                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 11:23 +0200
                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-15 10:05 +0000
                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:47 +0200
                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:01 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 13:33 +0000
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 15:36 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 15:47 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-16 16:07 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-08-16 16:22 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 16:32 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-16 15:11 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-16 23:22 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-16 18:15 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:43 +0000
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 08:48 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 08:47 +0000
                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 11:17 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 10:08 +0000
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 12:34 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:06 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-17 14:53 +0000
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:30 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 12:10 +0000
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:10 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 14:51 +0000
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:13 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-18 18:03 +0000
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:00 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 09:24 +0000
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:58 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 10:38 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:53 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 13:35 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 15:51 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 14:18 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 16:33 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:40 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-20 10:56 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 13:54 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 15:25 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 15:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 16:05 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-20 16:27 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-20 15:12 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-20 17:47 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-20 16:24 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wutzi Prack <wutziprack@t-online.de> - 2016-08-21 01:20 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 19:16 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:50 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 11:03 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:50 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:25 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:01 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:36 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-23 10:23 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:38 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 17:55 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 22:13 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:40 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:39 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:17 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:08 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 11:00 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:03 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:33 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-26 09:41 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:25 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 18:07 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 18:41 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-26 19:46 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-08-26 22:29 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 19:26 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 15:41 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 12:47 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 22:00 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:38 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-18 17:02 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 17:16 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:15 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:14 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 11:34 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:41 +0200
                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:29 +0200
                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:46 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:01 +0200
                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 02:55 +0200
                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 10:44 +0200
                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-18 16:02 +0200
                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 16:33 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 02:19 +0200
                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 10:34 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 12:28 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 14:36 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-19 18:33 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 14:57 +0200
                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-19 15:59 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-19 17:21 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:14 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 18:53 +0200
                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-19 18:09 +0200
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-19 17:54 +0000
                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-20 19:28 +0200
                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 10:50 +0200
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 11:45 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:39 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:06 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 13:36 +0000
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-21 15:49 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-21 15:54 +0000
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:04 +0200
                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 10:45 +0000
                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 13:38 +0200
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 12:23 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 14:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 13:36 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 16:07 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 15:01 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:35 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 11:51 +0200
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 01:59 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:35 +0200
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:11 +0000
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:21 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:36 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 15:01 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:11 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:59 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:11 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-23 18:25 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:28 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 16:02 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-27 15:09 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 17:23 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:19 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-27 18:27 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-27 18:53 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 11:46 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 12:44 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 13:33 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-08-28 05:12 -0700
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 16:31 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 16:52 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-28 17:54 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-28 18:03 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-28 18:26 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 14:24 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-28 15:19 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 01:09 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:20 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:35 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 11:38 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 14:13 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 12:57 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 15:18 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 13:50 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:32 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:10 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:08 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 12:01 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 13:20 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:45 +0000
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:34 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:02 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-28 18:34 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 11:11 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 22:42 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-28 19:05 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 10:50 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 11:10 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 12:12 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:33 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 13:07 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:18 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:36 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:09 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:06 +0000
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:11 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 15:43 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:16 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:33 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:12 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:25 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:59 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:24 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:55 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:00 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:13 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 18:24 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:17 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 09:29 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 07:34 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 10:26 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 09:10 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:59 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-08-30 10:47 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 07:26 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 09:42 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 11:42 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:31 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 10:32 +0000
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 13:23 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 12:45 +0000
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 15:07 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 13:40 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:43 +0000
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:08 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:57 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:33 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 15:20 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:46 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:11 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 17:06 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:24 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:43 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 17:36 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 17:38 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 18:04 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:57 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:39 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 16:44 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:19 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:50 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:26 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:15 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 11:53 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:38 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-31 12:01 +0000
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 14:29 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 14:23 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:37 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:27 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:47 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:37 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 12:04 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 12:47 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 12:52 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 14:09 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 10:52 +0000
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 14:07 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 15:31 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 16:10 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:28 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:08 +0000
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 16:23 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 14:56 +0000
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 17:36 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 19:01 +0200
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:08 +0200
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:36 +0000
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:48 +0200
                                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 09:19 +0000
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:03 +0200
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 12:10 +0200
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 20:20 +0200
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:55 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 18:26 +0000
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:05 +0200
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 08:33 +0000
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:49 +0200
                                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 09:12 +0000
                                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 12:07 +0200
                                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-09-02 18:13 +0200
                                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 18:38 +0200
                                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:48 +0200
                                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 22:11 +0200
                                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 20:57 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 10:33 +0200
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:55 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 18:57 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 10:25 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-02 11:36 +0200
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 11:58 +0200
                                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 14:11 +0000
                                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 16:35 +0200
                                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 15:03 +0000
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:50 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-02 09:44 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:48 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:05 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 10:10 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 10:39 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:24 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:43 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 19:12 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 17:37 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 18:00 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 08:37 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 11:25 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:32 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 17:39 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:00 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:34 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 16:57 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:29 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:15 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:10 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-29 17:42 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 17:57 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-29 18:09 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-29 18:17 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 08:50 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:37 +0000
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 15:43 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 14:03 +0000
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 14:05 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 16:36 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:58 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:07 +0000
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:46 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-31 20:45 +0000
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 11:14 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-09-01 11:19 +0000
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 13:40 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-01 12:14 +0000
                                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-09-01 05:17 -0700
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-02 18:44 +0000
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-03 11:03 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 15:16 +0000
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-30 19:17 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:12 +0000
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 07:48 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-31 08:18 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-02 10:57 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-02 18:28 +0000
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-09-02 20:40 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:18 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-30 18:16 +0000
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:26 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-01 08:21 +0000
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-02 02:42 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:15 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:07 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 16:32 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 16:51 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 17:18 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 17:30 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-29 17:26 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:04 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:19 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-29 18:30 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 18:35 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:55 +0200
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 11:14 +0200
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:35 +0200
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 13:44 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 13:49 +0000
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 16:38 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 16:11 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 13:21 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 13:48 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 14:15 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 16:37 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:12 +0200
                                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 16:54 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 17:44 +0200
                                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:44 +0200
                                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-09-01 09:47 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-09-01 13:33 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-01 15:01 +0200
                                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:18 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 09:36 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 09:54 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-30 18:46 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 23:11 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-31 09:45 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-31 10:07 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 00:22 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-01 11:27 +0200
                                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 22:03 +0200
                                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-02 08:44 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 16:00 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-30 19:05 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-30 17:56 +0000
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:05 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:37 +0200
                                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 11:45 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-31 12:47 +0200
                                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-09-01 01:05 +0200
                                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-09-01 10:21 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-30 19:04 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-31 12:53 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-31 19:32 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:48 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-30 14:10 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-30 17:05 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-30 17:58 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 12:42 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-08-29 13:51 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-29 23:09 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Harald Sievert <me@privacy.net> - 2016-08-23 19:06 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-23 19:20 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:21 +0000
                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-22 17:54 +0000
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-22 18:50 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 12:00 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 10:58 +0200
                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:01 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 10:09 +0000
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 10:19 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 12:10 +0000
                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 13:56 +0200
                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 12:38 +0000
                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 14:55 +0200
                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:03 +0000
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 16:19 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 14:52 +0000
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 16:47 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-23 18:12 +0000
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 21:55 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-23 21:06 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 07:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:54 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 08:57 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 08:05 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 11:27 +0000
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 09:43 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 10:06 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:37 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-24 11:04 +0200
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 11:56 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-23 19:05 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-24 06:56 +0000
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 10:48 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 14:15 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-24 19:28 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:12 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 12:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 13:18 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:21 +0200
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 17:16 +0000
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 17:35 +0000
                                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 18:05 +0000
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 18:21 +0000
                                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-08-25 19:51 +0000
                                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 10:48 +0000
                                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-26 13:45 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-08-26 16:22 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-26 17:53 +0000
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-27 19:07 +0200
                                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-28 13:02 +0200
                                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-28 10:32 +0200
                                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:34 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-08-25 19:29 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:28 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 12:36 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-24 19:30 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:08 +0200
                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 09:44 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 11:55 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-08-24 14:07 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-24 14:37 +0000
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 17:25 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-24 19:05 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-24 12:08 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:48 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-08-25 01:21 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 09:41 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 09:56 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-25 11:40 +0000
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:16 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-08-25 12:38 +0000
                                                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:50 +0200
                                                                                                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:01 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-25 22:20 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-08-25 10:09 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 14:08 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 10:30 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:31 +0200
                                                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:55 +0200
                                                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-26 18:56 +0200
                                                                                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 00:45 +0200
                                                                                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-25 11:43 +0200
                                                                                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-25 18:24 +0200
                                                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-26 10:57 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-21 17:09 +0000
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-21 19:59 +0200
                                                                              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-22 09:04 +0000
                                                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-21 17:14 +0200
                                                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-22 11:13 +0200
                                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-23 00:32 +0200
                                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-19 13:37 +0200
                                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 17:00 +0200
                                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 10:27 +0200
                                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-17 15:13 +0200
                                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-17 15:48 +0200
                                        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-17 22:50 +0200
                                          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-18 11:08 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2016-08-19 21:50 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-19 22:24 +0200
                                            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-20 04:34 +0200
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 10:16 +0000
                    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 12:33 +0200
                      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-08-15 18:23 +0000
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-13 18:41 +0000
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 10:42 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-08-14 10:34 +0000
                  Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-14 13:45 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:27 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-15 15:27 +0200
                Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-16 16:56 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-14 01:06 +0200
            Re: Fisheye, Spielerei und Preis Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-08-15 14:44 +0200
              Re: Fisheye, Spielerei und Preis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-08-15 23:47 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-08-13 02:32 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 13:37 +0200
      Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 16:13 +0200
        Re: Fisheye, Spielerei und Preis Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-08-12 16:42 +0200
          Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-08-12 17:15 +0200
    Re: Fisheye, Spielerei und Preis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-08-29 13:57 +0200

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#270700

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-08-31 10:07 +0200
Message-ID<8l3dsb5o669ldhm9jrrm962nkkugrmjicq@4ax.com>
In reply to#270699
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

>Macht sich bei der Speichergeschwindigkeit bemerkbar. Es passen nicht
>so viele Bilder in den Puffer -> Kamera langsam(er).
>
>Ok, benötigt man nicht oft, aber *wenn*, dann ist das schon ein
>merklicher Unterschied. 

Stichwort Geschwindigkeit...ist eigentlich im professionelleren
Kamerabereich das Problem gelöst, daß man bei Aufnahmen schnell
bewegter Objekte bzw. aus einem schnell bewegten Objekt (Fahrzeug)
heraus ggf. krumme Linien erhält?

Sowas hier: http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/file/211074.jpg

Die Lok im Hintergrund, das Gebäude, die waren weit genug weg, da war
die Abtastung im Sensor schnell genug, die Bewegung nicht anhand von
Deformationen sichtbar zu machen, bei dem dünnen Geländer geht es
schon langsam los, und der Mast im Vordergrund wirkt eindeutig wie
verbogen, obwohl er es nicht ist :) Das waren sicher 100 km/h
Fahrgeschwindigkeit, oder auch 120. 

Gibt es Sensoren, die wirklich den gesamten Bildinhalt auf einen
Rutsch erfassen können, oder führt an dem zeilenweisen Abtasten kein
Weg vorbei?


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#270815

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-09-01 00:22 +0200
Message-ID<Dl0Q5V2DrLB@smial.prima.de>
In reply to#270700
ralph@schmid.xxx (Ralph A. Schmid, dk5ras)  am 31.08.16:

> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

>> Macht sich bei der Speichergeschwindigkeit bemerkbar. Es passen
>> nicht so viele Bilder in den Puffer -> Kamera langsam(er).
>>
>> Ok, benötigt man nicht oft, aber *wenn*, dann ist das schon ein
>> merklicher Unterschied.

> Stichwort Geschwindigkeit...ist eigentlich im professionelleren
> Kamerabereich das Problem gelöst, daß man bei Aufnahmen schnell
> bewegter Objekte bzw. aus einem schnell bewegten Objekt (Fahrzeug)
> heraus ggf. krumme Linien erhält?

> Sowas hier: http://dk5ras.dyndns.org/www/bc/file/211074.jpg

Ein sehr schönes, beeindruckendes Beispiel!

> Gibt es Sensoren, die wirklich den gesamten Bildinhalt auf einen
> Rutsch erfassen können, oder führt an dem zeilenweisen Abtasten
> kein Weg vorbei?

Ich bin überfragt. Ich weiß, daß es im Videobereich heutzutage
Techniken gibt, die das ver[m|h]indern können, ich weiß aber nicht im
Detail, wie das funktioniert. Video ist einfach nicht mein Interesse.

Möglicherweise hilft die Suche nach "Rolling Shutter" bei google
weiter.

Kameras mit Schlitzverschluß zeigen denselben Effekt, auch auf
chemischem Film, aber so deutlich wie du habe ich das nie hinbekommen,
obwohl ich es drauf angelegt habe. Kameras mit einem mechanischen
Zentralverschluß sind weitgehend frei von diesem Fehler.  Haben dafür
andere Hudeleien ;-)

Rainer

-- 
Daten sind gasförmig. Sie nehmen binnen kürzester Zeit den
maximal verfügbaren Platz ein. Und nun die weniger gute
Nachricht: sie geben ihn nicht kampflos wieder her!
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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#270852

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-09-01 11:27 +0200
Message-ID<02tfsb18bqrfl9vvdellip6rcfj3sr8m5i@4ax.com>
In reply to#270815
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

>Kameras mit Schlitzverschluß zeigen denselben Effekt, auch auf
>chemischem Film, aber so deutlich wie du habe ich das nie hinbekommen,
>obwohl ich es drauf angelegt habe.

Das war halt mit dem Handy aus dem fahrenden Zug, und da hatte ich das
schon öfters, ebenso im Bahnhof stehen, Lok/ICE in Durchfahrt mit
fliehenden Linien und all sowas. Bahnfahrzeuge sind hervorragende
Kandidaten, will man den Effekt provozieren :)


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#270987

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-09-01 22:03 +0200
Message-ID<Dl0RgT$DrLB@smial.prima.de>
In reply to#270852
ralph@schmid.xxx (Ralph A. Schmid, dk5ras)  am 01.09.16:

> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

>> Kameras mit Schlitzverschluß zeigen denselben Effekt, auch auf
>> chemischem Film, aber so deutlich wie du habe ich das nie
>> hinbekommen, obwohl ich es drauf angelegt habe.

> Das war halt mit dem Handy aus dem fahrenden Zug, und da hatte ich
> das schon öfters, ebenso im Bahnhof stehen, Lok/ICE in Durchfahrt
> mit fliehenden Linien und all sowas. Bahnfahrzeuge sind
> hervorragende Kandidaten, will man den Effekt provozieren :)

Ich weiß. Aber meine DSLR ist zu schnell und meine alte Kompakte, die
den Effekt ebenfalls sehr deutlich zeigte, leider schon sehr lange
kaputt, so daß ich die nicht mehr für solch ein Demo-Bild hernehmen
kann.

Also, bei der DSLR ist es schon zu sehen, klar, aber für
Demosntrationszwecke zu schwach ausgeprägt. Hab schon mal ne Stunde an
einem Bahnübergang gestanden, um den Effekt trotzdem einzufangen, es
ist einfach nicht prägnant genug, um in der Wikipedia als Beispiel zu
dienen. Die meisten würden es gar nicht erst erkennen.

Rainer

-- 
Immer wenn ich irgendwo lese 'Remastered by DJ Soundso', denke ich mir:
mein Gott, früher hiess das nicht 'DJ' sondern 'Fliesenleger'. Und genau
so klingt das auch meistens. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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#270998

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-09-02 08:44 +0200
Message-ID<2t7isbtkijeoj6lma4f91gk4d56rd07jae@4ax.com>
In reply to#270987
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

>Hab schon mal ne Stunde an
>einem Bahnübergang gestanden, um den Effekt trotzdem einzufangen, es
>ist einfach nicht prägnant genug, um in der Wikipedia als Beispiel zu
>dienen. Die meisten würden es gar nicht erst erkennen.

Naja, als Beispiel für die Wikipedia dürftest es gerne nehmen, wenn
nur das das Problem ist, und wenn es dafür taugt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#270585

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-30 16:00 +0200
Message-ID<nq4ajj.3vscloh.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270543
Wolfgang Kynast in <news:e2l9skFhrcoU1@mid.individual.net>:

>Ingrid:
>
>>Ja, auch dann. Siehe "Preview jpgs".
>>
>>Ich habe die Kamera *immer* auf JPG+RAW stehen.
>
>Die beiden Aussagen haben, genau, betrachtet, nix miteinander zu tun

Auf den Schluss kam ich auch schon, als ich mich fragte, was IV wohl
macht, wenn man die Kamera ausschließlich RAW knipsen lässt :-).

Aber so ganz kann es auch nicht stimmen, daß IV sich des JPG-Previews 
im RAW bedient. Ich hab son NEF mal an Corels Photopaint geschickt. Da
sehe ich einen briefmarkengroßen Thumbnail; auch gimp sieht nur 160x120
Pickels. Im IrfanView erscheint dagegen ein 4256 x 2832 Pickels großes
Bild.

Da drängt sich mir schon der Verdacht auf, Corel und gimp (ohne UFRaw-
"Plugin") sehen Indertat das Prieview, während IrfanView das RAW
anzeigen und auch bearbeiten kann. Nur Abspeichern im RAW-Format geht
nicht.
 
CU!
Ulrich
-- 
In 3 Monaten und 25 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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#270630

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-30 19:05 +0200
Message-ID<e2lsmcFmclpU1@mid.individual.net>
In reply to#270585
On Tue, 30 Aug 2016 16:00:51 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Wolfgang Kynast in <news:e2l9skFhrcoU1@mid.individual.net>:
>
>>Ingrid:
>>
>>>Ja, auch dann. Siehe "Preview jpgs".
>>>
>>>Ich habe die Kamera *immer* auf JPG+RAW stehen.
>>
>>Die beiden Aussagen haben, genau, betrachtet, nix miteinander zu tun
>
>Auf den Schluss kam ich auch schon, als ich mich fragte, was IV wohl
>macht, wenn man die Kamera ausschließlich RAW knipsen lässt :-).
>
>Aber so ganz kann es auch nicht stimmen, daß IV sich des JPG-Previews 
>im RAW bedient. Ich hab son NEF mal an Corels Photopaint geschickt. Da
>sehe ich einen briefmarkengroßen Thumbnail; auch gimp sieht nur 160x120
>Pickels. 

Da würde ich mal in den Optionen suchen. Ich arbeite nicht mit Gimp,
aber es würde mich wundern, wenn man da nicht alle enthaltenen
Previews sehen könnte.

>Im IrfanView erscheint dagegen ein 4256 x 2832 Pickels großes
>Bild.
>
>Da drängt sich mir schon der Verdacht auf, Corel und gimp (ohne UFRaw-
>"Plugin") sehen Indertat das Prieview, während IrfanView das RAW
>anzeigen und auch bearbeiten kann. 

Wie gesagt, ich glaube da bis zum Beweis des Gegenteils nicht dran.

Du kannst Dir übrigens mit ExifToolsGUI leicht ansehen, welche
previews da embedded sind, und die auch abspeichern.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#270650

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2016-08-30 17:56 +0000
Message-ID<5t57c5c809i1537n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#270630
On Tue, 30 Aug 2016 19:05:14 Wolfgang Kynast wrote:
> >Ich hab son NEF mal an Corels Photopaint geschickt. Da sehe ich
> >einen briefmarkengroßen Thumbnail; auch gimp sieht nur 160x120
> >Pickels. 
 
> Da würde ich mal in den Optionen suchen. Ich arbeite nicht mit
> Gimp, aber es würde mich wundern, wenn man da nicht alle
> enthaltenen Previews sehen könnte.

So auf die Schnelle wüsste ich überhaupt nicht, wie ich mir mit
dem Gimp eine Raw-Datei ansehen kann. Versuche ich es, wird mir
UFRaw präsentiert, mit dem ich das Bild entwickeln und dann
weiterbearbeiten kann. Aber das Raw *öffnen* kann ich im engeren
Sinn nicht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, mit dem stolzen Gefühl der Lebensfreude.
(Sloganizer)

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#270719

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-31 12:05 +0200
Message-ID<nq6h72.3vs15ej.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270650
Stefan Froehlich in <news:5t57c5c809i1537n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:

>On Tue, 30 Aug 2016 19:05:14 Wolfgang Kynast wrote:
>
>> Da würde ich mal in den Optionen suchen. Ich arbeite nicht mit
>> Gimp, aber es würde mich wundern, wenn man da nicht alle
>> enthaltenen Previews sehen könnte.
>
>So auf die Schnelle wüsste ich überhaupt nicht, wie ich mir mit
>dem Gimp eine Raw-Datei ansehen kann. Versuche ich es, wird mir
>UFRaw präsentiert, mit dem ich das Bild entwickeln und dann
>weiterbearbeiten kann. Aber das Raw *öffnen* kann ich im engeren
>Sinn nicht.

Wie sieht das eigentlich rein rechnerisch aus: Kann sich einem 5.56 MB
großem NEF neben dem eigentliche RAW-Abbild auch noch 2.44 MB großes JPG
befinden?

CU!
Ulrich 
-- 
In 3 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

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#270720

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-31 12:37 +0200
Message-ID<e2nqb0F5pumU1@mid.individual.net>
In reply to#270719
On Wed, 31 Aug 2016 12:05:54 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

>Stefan Froehlich in <news:5t57c5c809i1537n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>:
>
>>On Tue, 30 Aug 2016 19:05:14 Wolfgang Kynast wrote:
>>
>>> Da würde ich mal in den Optionen suchen. Ich arbeite nicht mit
>>> Gimp, aber es würde mich wundern, wenn man da nicht alle
>>> enthaltenen Previews sehen könnte.
>>
>>So auf die Schnelle wüsste ich überhaupt nicht, wie ich mir mit
>>dem Gimp eine Raw-Datei ansehen kann. Versuche ich es, wird mir
>>UFRaw präsentiert, mit dem ich das Bild entwickeln und dann
>>weiterbearbeiten kann. Aber das Raw *öffnen* kann ich im engeren
>>Sinn nicht.
>
>Wie sieht das eigentlich rein rechnerisch aus: Kann sich einem 5.56 MB
>großem NEF neben dem eigentliche RAW-Abbild auch noch 2.44 MB großes JPG
>befinden?

Das aus DSC_0276.NEF extrahierte DSC_0276.jpg (3008x2000) hat 750KB.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#270715

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-31 11:45 +0200
Message-ID<nq6g0f.3vs3fsb.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270630
Wolfgang Kynast in <news:e2lsmcFmclpU1@mid.individual.net>:

>On Tue, 30 Aug 2016 16:00:51 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:
>
>>Aber so ganz kann es auch nicht stimmen, daß IV sich des JPG-Previews 
>>im RAW bedient. Ich hab son NEF mal an Corels Photopaint geschickt. Da
>>sehe ich einen briefmarkengroßen Thumbnail; auch gimp sieht nur 160x120
>>Pickels. 
>
>Da würde ich mal in den Optionen suchen. Ich arbeite nicht mit Gimp,

Ich auch nicht. Aber ich sehe in gimp genauso wie in Photopaint nur
diese "Briefmarke".

>aber es würde mich wundern, wenn man da nicht alle enthaltenen
>Previews sehen könnte.

Und ich habe den Verdacht, gimp wie auch Photopaint sehen nur das
Preview.

>>Da drängt sich mir schon der Verdacht auf, Corel und gimp (ohne UFRaw-
>>"Plugin") sehen Indertat das Prieview, während IrfanView das RAW
>>anzeigen und auch bearbeiten kann. 
>
>Wie gesagt, ich glaube da bis zum Beweis des Gegenteils nicht dran.

Dazu müsste ich wissen, wie das zu beweisen wäre. #-)

>Du kannst Dir übrigens mit ExifToolsGUI leicht ansehen, welche
>previews da embedded sind, und die auch abspeichern.

Die GUI-Version habe ich nicht; die Kommandozeilenversion liefert mit

exiftool -b -previewimage nef.nef > preview.jpg

nur <http://invalid.de/preview.jpg>

Der Irfanview sieht aber das volle Bild in voller Auflösung.

Mhh: Steckt denn im NEF nicht ganz einfach nur ein unkomprimiertes,
unbearbeitetes Bild in voller Sensorauflösung und eine Art todo-Liste
für den JPG-"Entwickler"? Mir schwant, Irfanview kommt an dieses Bild,
vermag aber nur mit den Entwicklerbefehlen nichst anzufangen.

CU!
Ulrich
-- 
In 3 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

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#270721

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-08-31 12:47 +0200
Message-ID<e2nqukF5uc7U1@mid.individual.net>
In reply to#270715
On Wed, 31 Aug 2016 11:45:18 +0200, "Ulrich F. Heidenreich" posted:

...
>>Du kannst Dir übrigens mit ExifToolsGUI leicht ansehen, welche
>>previews da embedded sind, und die auch abspeichern.
>
>Die GUI-Version habe ich nicht; die Kommandozeilenversion liefert mit
>
>exiftool -b -previewimage nef.nef > preview.jpg
>
>nur <http://invalid.de/preview.jpg>

Es sind enthalten 160x120 und 3040x2014:

---- ExifTool ----
ExifTool Version Number         : 10.16
---- File ----
File Name                       : DSC_0276.NEF
Directory                       : .
File Size                       : 5.6 MB
File Modification Date/Time     : 2016:08:30 13:26:23+02:00
File Access Date/Time           : 2016:08:30 13:26:18+02:00
File Creation Date/Time         : 2016:08:30 13:26:23+02:00
File Permissions                : rw-rw-rw-
File Type                       : NEF
File Type Extension             : nef
MIME Type                       : image/x-nikon-nef
Exif Byte Order                 : Big-endian (Motorola, MM)
---- EXIF ----
=====> Subfile Type                    : Reduced-resolution image
Image Width                     : 160
Image Height                    : 120
Bits Per Sample                 : 8 8 8
Compression                     : Uncompressed
Photometric Interpretation      : RGB
Make                            : NIKON CORPORATION
Camera Model Name               : NIKON D50
Strip Offsets                   : 37140
Orientation                     : Horizontal (normal)
Samples Per Pixel               : 3
Rows Per Strip                  : 120
Strip Byte Counts               : 57600
X Resolution                    : 300
Y Resolution                    : 300
Planar Configuration            : Chunky
Resolution Unit                 : inches
Software                        : Ver.1.00
Modify Date                     : 2012:06:30 12:01:39
Subfile Type                    : Reduced-resolution image
Compression                     : JPEG (old-style)
X Resolution                    : 300
Y Resolution                    : 300
Resolution Unit                 : inches
Jpg From Raw Start              : 131072
Jpg From Raw Length             : 749810
Y Cb Cr Positioning             : Co-sited
====> Subfile Type                    : Full-resolution Image
Image Width                     : 3040
Image Height                    : 2014
Bits Per Sample                 : 12
Compression                     : Nikon NEF Compressed
Photometric Interpretation      : Color Filter Array
Strip Offsets                   : 881124
Orientation                     : Horizontal (normal)
Samples Per Pixel               : 1
Rows Per Strip                  : 2014
Strip Byte Counts               : 4951672
X Resolution                    : 300
Y Resolution                    : 300
Planar Configuration            : Chunky
Resolution Unit                 : inches
CFA Repeat Pattern Dim          : 2 2
CFA Pattern 2                   : 2 1 1 0
Sensing Method                  : One-chip color area
Reference Black White           : 0 255 0 255 0 255
Exposure Time                   : 1/320
F Number                        : 9.0
Exposure Program                : Program AE
Date/Time Original              : 2012:06:30 12:01:39
Create Date                     : 2012:06:30 12:01:39
Exposure Compensation           : 0
Max Aperture Value              : 3.9
Metering Mode                   : Multi-segment
Light Source                    : Unknown
Flash                           : No Flash
Focal Length                    : 24.0 mm
User Comment                    : 
Sub Sec Time                    : 20
Sub Sec Time Original           : 20
Sub Sec Time Digitized          : 20
Sensing Method                  : One-chip color area
File Source                     : Digital Camera
Scene Type                      : Directly photographed
CFA Pattern                     : [Blue,Green][Green,Red]
Custom Rendered                 : Normal
Exposure Mode                   : Auto
White Balance                   : Auto
Digital Zoom Ratio              : 1
Focal Length In 35mm Format     : 36 mm
Scene Capture Type              : Standard
Gain Control                    : None
Contrast                        : Normal
Saturation                      : Normal
Sharpness                       : Hard
Subject Distance Range          : Unknown
Date/Time Original              : 2012:06:30 12:01:39
TIFF-EP Standard ID             : 1 0 0 0
---- MakerNotes ----
Maker Note Version              : 2.10
ISO                             : 200
Quality                         : RAW
White Balance                   : Auto
Sharpness                       : High
Focus Mode                      : AF-C
Flash Setting                   : Normal
Flash Type                      : 
White Balance Fine Tune         : 0
Program Shift                   : 0
Exposure Difference             : 0
Compression                     : JPEG (old-style)
X Resolution                    : 300
Y Resolution                    : 300
Resolution Unit                 : inches
Preview Image Start             : 8344
Preview Image Length            : 28796
Y Cb Cr Positioning             : Co-sited
Flash Exposure Compensation     : 0
ISO Setting                     : 200
External Flash Exposure Comp    : 0
Flash Exposure Bracket Value    : 0.0
Exposure Bracket Value          : 0
Serial Number                   : D50
Tone Comp                       : Auto
Lens Type                       : G
Lens                            : 18-55mm f/3.5-5.6
Flash Mode                      : Did Not Fire
AF Area Mode                    : Single Area
AF Point                        : Center
AF Points In Focus              : Center
Shooting Mode                   : Continuous
Lens F Stops                    : 5.33
Contrast Curve                  : (Binary data 4160 bytes, use -b
option to extract)
Color Hue                       : Mode3a
Light Source                    : Natural
Shot Info Version               : 0205
Shutter Count                   : 4540
Vibration Reduction             : n/a
Hue Adjustment                  : 0
NEF Compression                 : Lossy (type 1)
Noise Reduction                 : Off
NEF Linearization Table         : (Binary data 1412 bytes, use -b
option to extract)
WB RGGB Levels                  : 552 256 256 349
Lens Data Version               : 0201
Exit Pupil Position             : 73.1 mm
AF Aperture                     : 3.9
Focus Position                  : 0x02
Focus Distance                  : 2.66 m
Focal Length                    : 24.5 mm
Lens ID Number                  : 140
Lens F Stops                    : 5.33
Min Focal Length                : 18.3 mm
Max Focal Length                : 55.0 mm
Max Aperture At Min Focal       : 3.6
Max Aperture At Max Focal       : 5.7
MCU Version                     : 142
Effective Max Aperture          : 3.9
Raw Image Center                : 1520 1008
Sensor Pixel Size               : 7.8 x 7.8 um
Serial Number                   : 
Shutter Count                   : 4540
Flash Info Version              : 0100
Flash Source                    : None
External Flash Firmware         : n/a
External Flash Flags            : (none)
Flash Commander Mode            : Off
Flash Control Mode              : Off
Flash Compensation              : 0
Flash GN Distance               : 0
Flash Group A Control Mode      : Off
Flash Group B Control Mode      : Off
Flash Group A Compensation      : 0
Flash Group B Compensation      : 0
Image Optimization              : Sharp
Saturation                      : Normal
Vari Program                    : 
---- Composite ----
Aperture                        : 9.0
Blue Balance                    : 1.363281
CFA Pattern                     : [Blue,Green][Green,Red]
Image Size                      : 3040x2014
Jpg From Raw                    : (Binary data 749810 bytes, use -b
option to extract)
Lens ID                         : AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55mm
f/3.5-5.6G ED
Lens                            : 18-55mm f/3.5-5.6 G
Megapixels                      : 6.1
Preview Image                   : (Binary data 28796 bytes, use -b
option to extract)
Red Balance                     : 2.15625
Scale Factor To 35 mm Equivalent: 1.5
Shutter Speed                   : 1/320
Create Date                     : 2012:06:30 12:01:39.20
Date/Time Original              : 2012:06:30 12:01:39.20
Modify Date                     : 2012:06:30 12:01:39.20
Circle Of Confusion             : 0.020 mm
Depth Of Field                  : 13.77 m (1.46 - 15.23 m)
Field Of View                   : 52.7 deg (2.64 m)
Focal Length                    : 24.0 mm (35 mm equivalent: 36.0 mm)
Hyperfocal Distance             : 3.20 m
Light Value                     : 13.7


-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#270814

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-09-01 01:05 +0200
Message-ID<Dl0Q5o1DrLB@smial.prima.de>
In reply to#270715
not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich)  am 31.08.16:

> Der Irfanview sieht aber das volle Bild in voller Auflösung.

Irfanview unterstützt Plugins. Solltest die die nicht installiert
haben, würde vermutlich gar nichts angezeigt werden. Das Plugin steckt
laut der mit dem Irfanview mitgelieferten Datei i_plugins.txt in
formats.dll und unterstützt mehrere Raw-Formate.

Ein Druck auf die Taste F1 im irfanview und anschließende Suche nach
"raw" in der sich öffnenden Hilfe hätte dir btw. alle nötigen Hinweise
geben können.

In den Pentax-PEF-Dateien steckt ein sehr stark komprimiertes JPG in
voller Auflösung drin, das von Irfanview angezeigt werden kann. Ich
denke, das wird bei NEF nicht anders sein.

Rainer

-- 
Von "guter Musik" sind doch diese ganzen zusammengecasteten
Jammercombos meilenweit entfernt. Das ging mit den "No Angels" los
und ist seitdem noch viel schlimmer geworden.
(Frank Adam in de.rec.musik.rock+pop)

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#270829

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-09-01 10:21 +0200
Message-ID<e2q6nhFn8hoU1@mid.individual.net>
In reply to#270814
On Thu, 01 Sep 2016 01:05:00 +0200, "Rainer Knaepper" posted:

>not-for-mail@tremornet.de (Ulrich F. Heidenreich)  am 31.08.16:
>
>> Der Irfanview sieht aber das volle Bild in voller Auflösung.
>
>Irfanview unterstützt Plugins. Solltest die die nicht installiert
>haben, würde vermutlich gar nichts angezeigt werden. Das Plugin steckt
>laut der mit dem Irfanview mitgelieferten Datei i_plugins.txt in
>formats.dll und unterstützt mehrere Raw-Formate.

Was kein großes Kunststück ist: das/die Preview-jpg(s) gehört zu den
Exif-Daten und ist daher einfach auszulesen.

...
>In den Pentax-PEF-Dateien steckt ein sehr stark komprimiertes JPG in
>voller Auflösung drin, das von Irfanview angezeigt werden kann. Ich
>denke, das wird bei NEF nicht anders sein.

Das ist wohl bei allen RAW-Formaten so. Mit ExifToolGUI kann man sich
das leicht ansehen und die Previews auch extrahieren.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#270646

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-08-30 19:04 +0200
Message-ID<e2lu9kFmpgsU4@mid.individual.net>
In reply to#270385
Hej,

Am 29.08.2016 um 16:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich:


> Deine Beispielaufnahmen wirken nun aber genau nicht künstlich, sondern
> einfach "kackiger" als meine ohne jegliche Nachbearbeitung.


Tja, vielleicht hättest du eine Kamera mit einem Foveon-Sensor kaufen
sollen - und ein gutes Stativ dazu. ,-)



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#270723

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-31 12:53 +0200
Message-ID<nq6k0b.3vs6c9v.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270646
Hartmut Ott in <news:e2lu9kFmpgsU4@mid.individual.net>:

>Hej, Am 29.08.2016 um 16:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Deine Beispielaufnahmen wirken nun aber genau nicht künstlich, sondern
>> einfach "kackiger" als meine ohne jegliche Nachbearbeitung.
>
>
>Tja, vielleicht hättest du eine Kamera mit einem Foveon-Sensor kaufen
>sollen - und ein gutes Stativ dazu. ,-)

Mal ohne Flachs: 

Ist sowas wirklich nötig, um Bilder ins Netz stellen zu können, wie man
sie meist im Netz sieht? Nämlich fast durchweg besser als meine, solange
sie nicht nachbearbeitet sind. Oder zumindest die Kamera - ich hab's
jetzt auch bei der D700 gefunden - moderat an Scharfzeichnung, Kontrast
und Farbsättigung schraubt.

Joachims Boliden schauen mir schwer danach aus.

CU!
Ulrich
-- 
In 3 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

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#270786

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2016-08-31 19:32 +0200
Message-ID<e2pdlfFhrq9U4@mid.individual.net>
In reply to#270723
Hej,

Am 31.08.2016 um 12:53 schrieb Ulrich F. Heidenreich:


>>Tja, vielleicht hättest du eine Kamera mit einem Foveon-Sensor kaufen
>>sollen - und ein gutes Stativ dazu. ,-)
> 
> Mal ohne Flachs: 
> 
> Ist sowas wirklich nötig, um Bilder ins Netz stellen zu können, wie man
> sie meist im Netz sieht? Nämlich fast durchweg besser als meine, solange
> sie nicht nachbearbeitet sind. Oder zumindest die Kamera - ich hab's
> jetzt auch bei der D700 gefunden - moderat an Scharfzeichnung, Kontrast
> und Farbsättigung schraubt.
> 
> Joachims Boliden schauen mir schwer danach aus.


Kannst du nicht googeln?

http://www.foveon.com/files/H.halldor_erikYellowBoat/large.jpg
http://www.foveon.com/files/H.Mike_Morrison_pBase_34265997/large.jpg
http://www.foveon.com/files/H.thomas_mott_IMG09500/large.jpg
http://www.foveon.com/files/H.Mike_Morrison_pBase_29975728/large.jpg
http://www.foveon.com/files/H.Carsten_Krieger_Skull/large.jpg

Und wie gesagt, Stativ nicht vergessen. ,-)



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#270449

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2016-08-29 23:48 +0200
Message-ID<DklMz4oyrLB@smial.prima.de>
In reply to#270320
neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert)  am 29.08.16 um 12:33:
> Am 29.08.16 um 12:12 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>> <http://invalid.de/rosenbiene.jpg>
>>
>> Worauf zum Henker hat die Kamera da fokussiert? Leider muss ich
>> mich bei der D700 noch auf den Piepser verlassen; die
>> Korrekturlinse, auf daß ich das scharf sehen könnte, was und wenn
>> es scharf fokussiert ist, ist noch unterwegs.


> Frag das den Herrn Jennrich in drf, der mir geestern abend allen
> Ernstes erklärt hat der Phasendetektions-Sensor funktioniert zu
> 99,9995% genau.

Bewegungsunschärfe. Aus der Größe der Biene läßt sich (sehr grob)
abschätzen, daß die Naheinstellgrenze des Objektivs nicht
unterschritten wurde. Genau /an/ der Naheinstellgrenze ergäbe sich
eine Tärfenschiefe von rund 20cm, beim vermuteten etwas größeren
Abstand entsprechend mehr. Der Zaun ist im Rahmen von Blende 16
akzeptabel scharf. Die Blüten und einige der Blätter und Stiele zeigen
aber in vertikaler Richtung stärkere Unschärfe als in horizontaler.

Es wird wohl nicht völlig windstill gewesen sein. Dann ist 1/50s
*wesentlich* zu lang.

Rainer

-- 

HTML ist *nicht* DIE Erfindung des 20. Jahrhundert -
das sind naemlich magnetische Schraubenzieher.
(Milena Popova im Efeubusch)

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#270584

FromDennis Preiser <d__p@d--p.de>
Date2016-08-30 14:10 +0000
Message-ID<0Tcr6mlmI54cN60v9%dennis@segfault.d--p.de>
In reply to#270320
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 29.08.16 um 12:12 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Thema "Fehlfokussierung":
>> 
>> <http://invalid.de/rosenbiene.jpg>
>> 
>> Worauf zum Henker hat die Kamera da fokussiert? Leider muss ich mich bei
>> der D700 noch auf den Piepser verlassen; die Korrekturlinse, auf daß ich
>> das scharf sehen könnte, was und wenn es scharf fokussiert ist, ist noch
>> unterwegs.
> 
> Frag das den Herrn Jennrich in drf, der mir geestern abend allen Ernstes
> erklärt hat der Phasendetektions-Sensor funktioniert zu 99,9995% genau.

Laut Exif-Daten:

| Focus Distance                  : 0.38 m

Das ist bei seinem Objektiv die Naheinstellgrenze. Ich vermute, er war
näher dran.

Entweder die Detektoren haben das ermittelt aber das Objektiv lässt sich
halt nicht auf weniger als die Naheinstellgrenze fokussieren oder die
Detektoren konnten nichts ermitteln und das Objektiv ist einmal hin- und
hergefahren und blieb dann auf der Naheinstellgrenze stehen.

In beiden Fällen trifft die Aussage des Herrn Jennrich zu:

| Nun, wenn ein Phasen-AF-Detektorpaar meldet, dass es sich vor der
| Schärfeebene befindet, dann ist das nicht in 60% oder 80% aller Fälle
| so, sondern z.B. in 99.9995% der Fälle so.

Dennis

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#270611

From"Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de>
Date2016-08-30 17:05 +0200
Message-ID<nq4ed9.3vsdd69.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>
In reply to#270584
Dennis Preiser in <news:0Tcr6mlmI54cN60v9%dennis@segfault.d--p.de>:

>Entweder die Detektoren haben das ermittelt aber das Objektiv lässt sich
>halt nicht auf weniger als die Naheinstellgrenze fokussieren oder die
>Detektoren konnten nichts ermitteln und das Objektiv ist einmal hin- und
>hergefahren und blieb dann auf der Naheinstellgrenze stehen.

Dieses "Pumpen" kenne ich, es endet dann aber nicht mit dem Rogerpiep.

Und ganz nebenbei muss ich in dem Punkt mal wieder die 1v1 loben: Wo
die D50 und wohl auch die D700 nur erfolglos "rumpumpt", kommt die 1v1
auf den Fokuspunkt.

CU!
Ulrich
-- 
In 3 Monaten und 25 Tagen ist Weihnachten.
 Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
 Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein  
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

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